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No.109815 長文失礼します

20歳以上離れたセフレを好きになって何回か相談した者です。

あれから色々ありまして、まずは報告から書きます。

彼が「他の人とやった？」と訊いてくるのは、不安だったからだとわかりました。私が同じ質問をしたら「やっていない」と答えたので、やるだけが目的か、とも訊いたら「違う」と怒られました。

そんな事などもあり、私は彼を信じて、こんど会ったときに自分の気持ちを伝えようと考えてました。

それで先日会う機会があり、彼の家に行きました。行くと彼はメールを打っていて「仕事のメールだからちょっと待ってて」と言われたので、隣に座って待っていたのですが、私が煙草を吸おうとして彼の近くに置いてあった灰皿に手を伸ばしたとき、彼のメールが見えてしまいました。

彼は老眼でケータイを顔から離して打っていたので、意図せずにＭＮＪという単語を見てしまい、思わず(止めておけばと後悔しています)メールの内容を盗み読んでしまいました。

ＭＮＪの件名、宛名に「25(おそらく年齢)　〇〇(名前)　□□(地名)」と書いてあり、「この前はごめん。〇〇日は、どう？」みたいな内容でした。

メールが終わると彼から誘ってきたのですが、そんな気分になれず、結局エッチはしませんでした。

一人になってから、
嘘をつかれていた事と宛名の書き方からして他にもセフレは沢山いるだろうというショックで、彼を信用できなくなっています。(出張用の鞄からゴムとローションを出したのも、疑心の種になっています)

信用出来ないのであれば、割り切ったセフレを続ければ良い、と思うのですが、今や完全に好きになってしまっているので出来そうにありません。

男同士で長く付き合っていくには、浮気を容認できるぐらいでないと駄目なのでしょうか？

今の私は、彼が他の人とやっているのは堪えられそうにありません。

彼が、私と一緒にいると幸せだ、と言っていたのが頭から離れず、先日エッチはしなかったが、一緒に布団に入っている時、私も幸せでした。そこで幸せに思わなければ、話は早かったのですが……
今までの彼の言動がわからなくなりました。

長くなってしまいましたが、
こんな彼に「付き合いたい」と伝えたら、関係を切られるでしょうか？
また、仮に付き合ったとして、他の人との関係を解消させる事はできるでしょうか？

彼がセフレを減らしたくないだけで、口約束の「付き合う」を交すかも、と思いたくないですけど、考えてしまいます。時が経ってからそれを知ったことを考えると、怖いです。告白したときに、それを見破る自信もありません。

それとも、始めから可能性はなかったのでしょうか？

自分がどうしたいのかが固まったら、彼と話したいと思っていますが、皆様の感想を聞かせて下さい。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 13:20:30) softbank 3540180130188**

お困り度: 緊急

No.109839 Re^2: 長文失礼します

> 特定の相手になるくらいなんだからタイプってことになると思いますが、
> あくまでも相手は、タイプの範囲内であり「ONEOFTHEM」なの。
>
冷静に考えればそうですよね。セフレとして出会ったのに、自分は特別だと自惚れて、それを自覚して悶々としていて、アホですよね。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 15:24:59) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109854 Re^2: 長文失礼します

> 男同士の付き合いにおいて、
>
> 浮気するとか、しないとか、
> 容認するとか、しないとか、
>
> そういう論議はあまり意味がないと思いますのよ。

そうなんですか。

>
> 浮気する人はするし、
> 容認出来ない人は出来ないし。
>
> あなたのケースの問題点は、
> あなたにバレバレの浮気行為をしている彼の無神経さですわ。
>
> きちんと隠すことも出来ないような甲斐性無しの彼に問題がありますわ。
>

この文を読んで少し閃く事がありました。ありがとうございます。

> その彼と一緒にいる以上、大なり小なり、
>
> あなたはずっとモヤモヤを抱えて生きていくことになりますの。
>
> それを容認するかどうかを悩むべきね。
そのうちモヤモヤに慣れるかも、という楽観視できると楽なんですけどね。慣れないからモヤモヤするんですよね。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 16:11:56) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109837 Re^2: 長文失礼します

そう思いますか。そうですよね。

> 何はともあれ、20歳も年下の君と一緒に居る空間で、出逢い系サイトで知り合った
> 男にメールする彼は大人として非常識極まりないし、最低な男だよ。
> そんな男と付き合って居ても将来性は無いし、早々に見切りを付けて別れるべきだと
> 思うね。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 15:20:28) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109836 Re^2: 長文失礼します

>
> アナタに傾けた言葉はその空間のみに働いていて何とでも言えるわけよね…

そうですよね。好きな人に嬉しい言葉を言われて、舞い上がってました。

> アナタと彼って上辺だけの付き合いなのよ！
>
> アナタ、病気を心配しなさいね！

もしかしたら、自分だけが盛り上がっていたんだって知ったのが、一番ショックだったのかもしれません。

落ち着いたら検査に行ってきます。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 15:17:37) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109849 Re: ボコッ！！！

> 　ってか、今はセフレとして知り合って、その関係が続いている状態なんでしょ？？？
> こちらが相手のことを好きになるのも自由だけど、
> 向こうが誰とセックスしようが、付き合おうが、それも自由だよねぇ？
> 『恋人』ってゆう関係になったら、“ちゃんとお互いの気持ちを考えて付き合いましょう”ってことになるだろぉけどさぁ･･･。
>
> 　スーパーモンキーさんもおっしゃってますけど、、
> 言ってみなきゃどぉゆう展開になるんだか判らないんだから、とりあえず、気持ちを伝えてみてから考えたらどぉだろ？？？

気持ちは伝えてみます。覚悟するまでに少しだけ時間が必要かもしれませんが

>
> 　だって、セックスもしてて、「やるだけが目的か」と訊いたら「違う」と怒られたりもしたんだから、
> 今、ITさんの中では、傷つくのが怖いとか、フラれたら悲しいとか、それが懸念で悩んでいるだけでしょー？？

自分でもよくわかりませんが、たぶん、今まで自分が見てきた彼が虚像だと受け止めるのが怖いんだと思います。

>
> 　友達だろうが、セフレだろうが、恋人だろうが、自分だけに相手の気持ちを向けさせるというのは、とても難しいものですよー。
> そぉゆうの上手くこなすのは、ある意味テクニックだから、失敗したり、傷ついたりしながら学んでいくものですよー。
>
> 　とりあえず、何かしら前向きに踏み出してみなきゃ、なんにも始まらないと、僕も思います。。
>
> 　ガンバってケロぉ～☆
>
ありがとうございます。頑張ってみます。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 15:54:37) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109858 Re^2: 長文失礼します

回答ありがとうございます。

> ただ、彼の気持ちを知る方法は、やはりあなたが告白する事だけだと思います。

そうですよね。

> スーパーモンキーさんも仰っている通り、今現在、彼は恐らくフリーなのですから、
> 彼が誰と遊ぼうが、それは彼には何も問題は無いです。
>
> それはセフレから出会ったリスクとも言えると思います。

確かに、納得です。
>
> どのみち、このまま体だけの関係を続けてもあなたが辛くなるだけだと思うので、
> 彼の気持ちを確かめるために告白する事をおすすめします。
>
> 彼氏が出来れば、ケジメをつけて遊ぶのをやめるって人もいるとは思いますし。
>
> 駄目だったとしても、良い勉強になるのではないですか？
> 次はもっと真面目に出逢いたいと思って、それに向かって行動出来るはずですよ。
>
> 頑張って！

たっつんさん、頑張ってみます。告白してみます。そこから始めます。そうしないと、一生ウジウジしていそうですし。

とりあえず、今思っている事を素直に伝えてみます。出来もしない駆け引きや、憶測に悩むよりも、それが自分には合っている気がします。というか、どういう結果が出ても納得出来る気がします。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 16:47:03) softbank 3540180130188** メールを送る

No.110382 Re: その②

> 　相手が自分の理想と違う考えや行動をしようとも、それをそのままに受け止めた上で、じゃあ、どぉやって付き合って行こうか？って考えなけりゃー、
> いつまでたっても、お互いが本当に愛し合って信頼しあう関係になれるわけがーないでしょ？？？
>
> 　だから、まず、自分がどうしたいのかをはっきりさせて、相手に話をして、相手の気持ちも受け止めて、
> その上で、今後、どぉやって付き合って行ったらベストかを、二人で話して決めるべきだと、僕は思うわけ。。
>
> 　ってか、これは、『恋人』という関係になったとしても、ずーっと続けるべきやり取りだと思うんよね。。
>
> 　でなきゃ、たとえ“付き合いましょう”って話になったとしても、
> セックスだけは気持ちいいけど、うざいヤツだなぁ･･･；と思われて、すぐに捨てられるか、浮気されることになると思う･･･；；；

↑を読んで、泣きそうになりました。こういう気構えができるように頑張ってみます。
自分がどうすれば良いか、どうしたいのかが、うっすらとですが、見えてきました。今度彼に会ったら、きちんと話したいと思います。

> 　んまぁ、とにかく、向こうもIT20代さんのことを悪くは思っていないみたいだから、
> あとは、どぉやったら上手く彼の気持ちを自分に向けさせるかじゃない？？？
>
> 　どこでどぉやって話を切り出すか、どぉゆう風に伝えるかでも、ずいぶんと違ってくるからねぇ。。
> 　いろいろ作戦を練って、うまくやってちょー☆
>
> 　健闘をお祈りします。。
>
> 　　　(=^･ｪ･^)／ 【ＬＯＶＥ ＆ ＰＥＡＣＥ】 ＼(^･ｪ･^=)

アドバイスありがとうございます。次に会うまで一か月近くあるので、作戦を練ってみます。タイミングと言い方は難しいですが、難しく考えずに自分に合った方法を探してみます。

ＩＴ20代 (2011/02/23 Wed 18:05:43) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109841 Re^2: 長文失礼します

> その彼の事教えてやるよ、よーく聞けよ！
> 口じゃ幸せだとか言ってるけど、
> 腹中じゃ（面倒くせえな～とか、早くやらせろよ）
> と思ってます！
>
> 先日セックスせずに一緒に寝たとありましまが、
> そのジィジーは（何だやらせねーのかよ）と思っていたはず。
> あるいは、あぁ～良かった明日会う子とするから…
> などと思っています。
>
> だいたいが、セクフレからの付き合いは難しいです。
>
> 時間の無駄、次のステージに行きましょう、ネバーギブアップですよ。

否定できないのが辛いです。自分も、そう思っていたんじゃ、と思っていましたが考えないようにして逃げてました。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 15:36:38) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109851 Re^2: 長文失礼します

現実とゲームの違いがわからないガキでした。
始めてみます。彼の一部しか見ていないのに、勝手に舞い上がっていないで、話し合う事から始めてみます。
ありがとうございます。

> なんかアナタって面倒な人ですね。別に付き合ってないんだから彼がどこで何をしようが勝手じゃないの？付き合ってもないのに彼の言葉に一喜一憂して信用できないってバカみたい。アナタと彼の関係は擬似恋愛。彼とアナタの知らない誰かとも擬似恋愛。彼氏がいないから一時的な擬似恋愛を楽しんでるんじゃないですか？仮に付き合ったら彼は他のセクフレを切り捨てアナタだけを見ているかもしれないし、付き合っても浮気するかもしれない。彼は擬似恋愛だけで満足する人かもしれない。ただ一つ言えることは、アナタと彼はまだ何も始まってないってこと。始まってもないんだから終わりもないでしょ？告白してから考えれば？

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 16:00:24) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109840 Re^2: 長文失礼します

> 過去の投稿、
> 『No.95669 40代の方と知り合ったのですが』を、
> 読みましたけど、
>
> お互い”ゲイ”では無くて”バイ”なんですよね？

彼はバツ1と言ってます。偽装結婚だったとも後に言ってました。

>
> バイの人は男同士は遊び感覚で、
> 恋人にするのは女性だと思います。
>

そういう意見をよく聞きますが、自分はバイでも性別関係なく真剣に付き合えます。

> そんな関係で深入りや感情移入は、
> ルール違反だと思います。

レッドカードで簡単に退場させられるといいのですが

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 15:32:07) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109852 Re^2: 長文失礼します

回答ありがとうございます。
彼に気持ちを伝えてみます。気になっている事も訊いてみます。結果はおおよそ予想出来ますが、やっぱりはっきりさせないと進めないと思うので。やって後悔してきます。

> 『他の奴とやった？』とあなたに聞くのは、不安からだと彼が言ったんですよね？
> でもその張本人が明らかに不特定多数とやってるわけでしょ？
>
> この手の状況って、もうあなたがどうしたいか次第だと思うんです。
> はっきり申し上げて、相手はこの先どれだけ望んでも今のまま変わりません。
> ある意味病気みたいなもんですから。
>
> 俺も同じような経験あるのでなんとなく解ります。
>
> あなたがそれでもその相手が好きで、一緒にいることが幸せだと思うなら
> そうしたらいいと思います。
> ただし、他のセフレを切らそうとか自分だけ振り向かせようとしても
> 十中八九無理。
> 口では上手いこと言うでしょう、、、でも無理です。
>
> あなたの悪い予感はきっとある程度的中していくでしょう。
>
> 新しい自分の幸せを模索する事に時間を使うか
> 今の宙ぶらりんな幸せ（思い込みかもしれない）にこのまま時間を割くか
> どっちにするかはあなた次第です。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 16:05:04) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109853 Re^2: 長文失礼します

> あなたは悪くないし、彼も、ちょっとしか悪くない。傷つきたくなければ、止めておくべきです。
> でも、好きって気持ちが大きいなら、傷つくこと覚悟で、言ってみるのもいいと思います。

回答ありがとうございます。彼が悪いと責める気は、全然ありません。好きって気持ちが大きいので言ってみます。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 16:07:50) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109845 Re^2: 長文失礼します

> 浮気メールなんかしてショックで信用できないにもかかわらず、今や完全に好きになって、一緒に布団に入っていて幸せだとも。「完全に好き」って言いきってる。ところが、彼の言動がわからなくなったと翻り、付き合いたいと伝えたら関係を切られるかと不安がる。
>
> 老眼ババアに何人のセフレがいようと、あんたに嘘をつこうと、それがババアの本性だってことがわからないのね。そいつの手のひらで転がされて遊ばされてるのに、あんたときたら右往左往、どんだけちゃらんぽらんな女なんだか。
>
> 感想、以上。

感想ありがとうございます。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 15:43:47) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109843 Re^2: 長文失礼します

あー、そうですよね。はい。こう心境にならないと彼とはやっていけないと思いますね。

> 今のその人が好きで、相手が自分に好意を持ってくれている。
>
> それだけを見たらどうかな。
>
> 他で遊んだりしているのも受け入れる位の気持ちで。
>
> 自分だけに独占しないと言うか、束縛しないって感覚。
>
> 彼を好きならば、ありのままを受け入れる。
> 自分も彼が好きだと言う気持ちを受け入れる。
>
> 相手を変えさせようとしない。
>
> それが無理ならば関係は成立しない。
>
> 無理に付き合う事もないし、好きならば付き合う。
>
> それでどうだろう。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 15:41:14) softbank 3540180130188** メールを送る

No.109847 Re^2: 長文失礼します

> 多分セフレ以上にはなれないと思います
>
> 仮に付き合えても束縛は無理そうですね
>
> セフレと割り切れないようですし、振られても切られても後悔しない覚悟があるなら告白したら如何でしょうか？

切られたら後悔はしてしまうと思います。だから、後悔に堪える覚悟をしたいです。

>
> でも、もし切られてしまった時に「セフレで良いので戻りたい」って相談は無しでお願いしますよ

大丈夫です。切られてからセフレに戻りたい、という程度の覚悟なら告白しないです。

ＩＴ20代 (2011/02/21 Mon 15:48:21) softbank 3540180130188** メールを送る