ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ノンケ克服
No.121104 ノンケ克服
２０代ゲイの学生です。ノンケと上手く付き合えなくて悩んでます。交遊関係は大事なゲイやバイの友達、女友達がいて、彼らとは大体の場合会話が弾みあっという間に時間が過ぎるのに、ノンケとなると何を話していいか戸惑います。
自分が興味あることと言えば、ファッション、食べ歩き、イケメン俳優、映画…ガールズトークならいくらでも話せるのに、ノンケの会話って、スポーツ、ゲーム、女、ギャンブル…どれも全然話せなくて。
学校の話くらいしか共通点無くて戸惑います。
この先どこに行っても一般社会で上手くやる為にもノンケの男友達は必要だと思うし、自然に接する事が出来ない自分に悩んでます。
弘 (2011/04/14 Thu 22:20:38) au 050040111190**
お困り度: 緊急
Re: ノンケ克服
No.121109 Re: ノンケ克服
> この先どこに行っても一般社会で上手くやる為にもノンケの男友達は必要だと思うし、自然に接する事が出来ない自分に悩んでます。
基本的に、
ゲイにノンケの男友達は不要よ。
同僚だったり、上司だったり、後輩だったり、
ノンケと接する必要はもちろんあるけど、
それは友達ではないし、友達にする相手でもない。
一般社会に出たら、
社会人として、自分の身分を弁えて、相手に接すればいいだけのこと。
そのためには、分からないことでも、適当にフンフンと話をあわせたり、
好きでもない話題を自分からふったりしなくちゃいけないこともあるでしょうけど、
それはいわば接待みたいなもので、
友達との付き合いとは全く違うもの。
社会人になっても、学生の友達気分で、他人と接しようなんて、
甘いわよ。
桜子 (2011/04/14 Thu 22:31:02) pc *.151.130.66
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Re: ノンケ克服
No.121119 Re: ノンケ克服
５丁目で店を構えている彼は、多彩なジャンルの話ができるのよ。
それはね、店を出してるから、と、思うでしょ。客に合わせるために必要なことだと、ね？
違うの。
人として、政治・経済、国内外の動き、それを知るのは当たり前でしょ。
知ることは、決して損はしない、って言うのよ。
となりの店の彼と彼がこうなった、なんて、風俗ものも欠かさないし、
音楽も、体育も、観劇も美術も、何でも知ってるの。
彼のうまさは、耳や目にしたささいなことも、それを話題にして聞くのよ。
知りたい＝知らせたい という人間関係が生まれて、結局彼は「知る」の。
あたしは、よく、ノンケの友達に「そんなことも知らないの！」って言われ続けたわ。
でもね、本読んだり、映画見たり、芝居見たり、街ブラしても多角的に観察したりして、
「眺める」から「見つめる」に意識転換したのよ。
変わるわよ、感覚が。
あなた、週刊誌や新聞の端まで読んだことアル？
国の動きに関心ある？
ない、じゃなくて、知るべきだと思わない？
無関心は無知のまま、知らないままよね。
でも、「知る」という意識に変えて人に接すれば、人間関係もうまくいくと思うの。違う？
そうするとね、あなた、顔つきも変わってくるのよ。自信がつくの。
自然に接することができない、のは、知らないから構えちゃうのよね。
「知らない」から始まっていいのよ。それが自然なの、あなたの場合は。
聞けばいいの。バカにされていいのよ、知らないんだもの。そうでしょ。
でも、知ろうとして仲間に加われば、教えてくれるのよ。
ま、それでも、いろいろ難しいことは起きるけどさ。
これって、ノンケもゲイもないことよね。
ＫＯＯ (2011/04/14 Thu 23:06:38) pc *.11.130.149
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Re: ノンケ克服
No.121162 Re: ノンケ克服
それと、ノンケの友人は男女共に絶対必要よ。
ノンケ夫婦の友人も絶対に必要。
もちろん自分を偽ってまで作る必要はないんだけど、ゲイとして外で遊んでいれば必ず理解あるノンケ達に出会える。
その様な友人がいるといないのとでは雲泥の差。
生き方すら変わる。
単純な話、周囲にゲイしかいないと頭（思考）が腐るわよ。
豆 鳩子 2 (2011/04/15 Fri 13:20:30) docomo 898110001050654968**
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Re: ノンケ克服
No.121135 Re: ノンケ克服
エロサイト(こんなトコ)ばっか見てっから話についてけないの。
興味 あり なし に関わらず、アチコチにアンテナ張って 新聞やネットから情報仕入れて話題性豊富な営業メンズが勝ち組な世の中、ｵﾀｸは完全に負け組。井の中のｦｶﾏ。
もっこ (2011/04/15 Fri 01:07:46) softbank 3537120243155**
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Re: ノンケ克服
No.121114 Re: ノンケ克服
そうね、桜子姉さんのおっしゃる通りね。
カミングアウトしてるわけでもないし、
あえてわざわざノンケの友達を作る必要はないわね。
それに、友達って、
作るものじゃなくて、
出来るものなの。
勘違いしないでね！
とっとこハム太郎 (2011/04/14 Thu 22:51:46) docomo 898110000075522777**
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Re: ノンケ克服
No.121108 Re: ノンケ克服
スポーツ・ゲーム・ギャンブル・女…
みんなそうやって嘘の中に真実を巧みに隠してるのよ
歎いてるヒマがあったら目を凝らしなさい
スポーツ・ギャンブル・ゲーム・女…
この中からあぶり出すのよ
メーテル (2011/04/14 Thu 22:28:14) au 070011104123**
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Re: ノンケ克服
No.121123 Re: ノンケ克服
> ２０代ゲイの学生です。ノンケと上手く付き合えなくて悩んでます。交遊関係は大事なゲイやバイの友達、女友達がいて、彼らとは大体の場合会話が弾みあっという間に時間が過ぎるのに、ノンケとなると何を話していいか戸惑います。
余り過剰に考えて
構え過ぎになられていらっしゃいませんか？
> 学校の話くらいしか共通点無くて戸惑います。
それで良いと思います。
学生の今が学校の話ならば
社会にでれば
仕事の話や、社会人の理想と現実のギャップ等
話す話題もまた新たに色々出てくるでしょうから
今から
無理に案ずる必要はないでしょう。
> 自分が興味あることと言えば、ファッション、食べ歩き、イケメン俳優、映画…ガールズトークならいくらでも話せるのに、ノンケの会話って、スポーツ、ゲーム、女、ギャンブル…どれも全然話せなくて。
それだけでも
充分にコミュニケーションは取れると思います。
ノンケと言われる人々が
全て
スポーツ、ゲーム、女、ギャンブルなのは
間違った感覚ではないかと思います。
寧ろ
もっと社会に出てからも役立つ様な高い知性や教養を
今から構築しておけば良いのではありませんか？
> この先どこに行っても一般社会で上手くやる為にもノンケの男友達は必要だと思うし、自然に接する事が出来ない自分に悩んでます。
貴方自身が
ノンケだゲイだと意識せずに
自然に接する事が出来れば良い訳ですから
徒に気負う必要はないと思います。
どうぞ
無駄に悩み続ける事のない様にされてください。
薔薇ちらし (2011/04/14 Thu 23:52:46) docomo 898110000050718796**
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Re: ノンケ克服
No.121136 Re: ノンケ克服
ノンケも女もゲイもたいした違いはないんだ。
同じ人間だからね。
日本人も外国人も宇宙人もたいした違いはないんだ。
ファイトすよ(^0^)/
寂しいの？ (2011/04/15 Fri 01:14:40) softbank 3580270140437**
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Re: ノンケ克服
No.121161 Re: ノンケ克服
それならば『聞き上手』になりましょう。
全ての原点。
話せなかったら聞く。
興味がないで終わらせたらそこまでよ。
豆 鳩子 (2011/04/15 Fri 13:06:09) docomo 898110001050654968**
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Re: ノンケ克服
No.121142 Re: ノンケ克服
いるいる。腐痔ﾝ会好きなｦｶﾏ！
家具ﾁﾝﾁﾝの友達にもｵﾀｸみたいな感ぢの、ｦｶﾏｻﾏがいまｽけど、
そゆ人て、外見、行動共にｵﾊﾞｻﾝ化してきて、ｦﾝﾅの中にｦﾄｺが一匹居たとしても、なんら違和感ないみたいでｽよ！
あら、ﾜﾅﾀ ｦﾄｺだったの？みたいなw
挙げ句の果てには、常日頃から変だ！とｲｯてはいるんだけど、ﾑｰﾐﾝﾏﾏが持つよなbagを持って歩いてるしw
んなｺﾄ聞いちゃ稲〜よ！て言われそだけど、ｵﾀｸ、今ならまだ人間に戻れまｽよ！(高笑い)
家具屋姫 (2011/04/15 Fri 05:40:39) docomo 898110000038300070**
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Re: ノンケ克服
No.121113 Re: ノンケ克服
ノンケとはこの先、年を取るにつれてもっとかけ離れて行くよ。
ノンケはやがて結婚して家庭を持つ。そうなると必然的に家族ぐるみ
の付き合いに成るし、子供のお受験や習い事等の家庭の話題に、余計着いて
行けなくなるよ。それは学生時代の友達や、会社の同僚にしても同じだよ。
表面的には大人の付き合いでも、深入りは出来ないから自然と遠退いて行くね。
君はまず、これからの職業選択を間違わない様にした方が良いよ。
日本の企業は既婚者しか一人前に扱わない傾向が有るから、会社によっては
適齢期を過ぎると自身の居場所がなくなり、苦労するみたいだよ。
俺の友達にも一流大学を出て一流企業に就職したけど、適齢期を過ぎて回りと
しっくり行かなく成って居場所が無くなり、今フリーターをやってるのが
居るしね。ゲイにとっては一流大学を出て、一流企業に就職って必ずしも
幸福の道では無いって事を、肝に命じて置いた方が良いよ。
7のチカラ (2011/04/14 Thu 22:45:57) pc *.200.34.148
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Re: ノンケ克服
No.121169 Re: ノンケ克服
話題が合わない…を言い訳にしてるだけ
自意識過剰なんよね
今どき、ギャンブル？女？の話題？(笑)
どんだけ狭い世界で生きてるねん！ って感じ
10代～今に至るまで、話題や波長の合うノンケはたくさん居たはず
今の時期に、将来
結婚式に呼ばれそうな友達が居ないのなら
ゲイ以前に、生き方を点検し直した方が良い
・苦手意識が芽生えると安易にすぐ逃げる
・内面が極端に女性化してしまった
・ゲイを必要以上にコンプレックスにしている
など
自意識過剰でコミュニケーション能力が十分発揮できて居ないんやと思います
もちろん、“ノンケの友達は必要ない”と割り切る生き方もあり
そういうのはつまらない生き方やと個人的には思うけどね(笑)
おきばりやす
朔夜 (2011/04/15 Fri 16:36:41) au 070021604938** メールを送る
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Re: ノンケ克服
No.121151 Re: ノンケ克服
人と比べないことです。
人は人、貴方は貴方。
知らないものは知らないと云う勇気。
教えてくださいと云う勇気！
ガンバレ。
朝の食事。 (2011/04/15 Fri 09:05:07) au 050040178065**
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Re: ノンケ克服
No.121152 Re: ノンケ克服
ﾜﾅﾀ、話聞いてらっしゃる？
つかｵﾀｸ、素直になりなさい！
参考になったら参考になったでいいから♪
ｱﾅﾙは口ほどにﾓﾉを言うて言うっしょ！
家具屋姫 (2011/04/15 Fri 09:14:55) docomo 898110000038300070**
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Re: ノンケ克服
No.121153 Re: ノンケ克服
ノンケのくくりで取っ掛かるから訳わかんなくなるんだよ！
ノンケでも、スポーツが嫌いな奴 ギャンブル嫌いな奴
商売女(キャバクラ 嫌いな奴 色々！
自分に合う友達を探せばいい事
次郎 (2011/04/15 Fri 09:58:36) au 050010151743**
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Re: ノンケ克服
No.121131 Re: ノンケ克服
> この先どこに行っても一般社会で上手くやる為にもノンケの男友達は必要だと思うし、自然に接する事が出来ない自分に悩んでます。
一般社会っていう表現が曖昧ね。あなたのいう社会はノンケだけかしら？その社会でうまく生きていくことがあなたに安心感を与えられるのかしら？そもそもあらゆる安心を得て死ぬまで悩みなく生きている人っているのかしら？
あなたがどこでどのように活躍していきたいかで、付き合う相手って変わると思うわ。ノンケでもファッション好きはいるし、ゲイでもギャンブル好きはいるわよ。ゲイのなかだって、女でもとっつきにくいひとはいるはず。
もっと自信を持って周りに迎合しようとする考えをあらたてみたらいかが。
しまうま (2011/04/15 Fri 00:35:07) pc *.186.17.239
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Re: ノンケ克服
No.121118 Re: ノンケ克服
皆さんのおっしやるとおり！まともに社会人やってれば、いやがおうでも身についてきますよ
かつ (2011/04/14 Thu 23:03:36) docomo 898110000033382415** メールを送る
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Re: ノンケ克服
No.121117 Re: ノンケ克服
相手に話を合わせようと考えすぎな気がします。
ファッション、食べ歩き、映画 に興味のある人なら、ノンケにも沢山いると思います。
もし、周りに３の興味を持つ人がいなかったら、チャンスと考えても良いと思いますよｗ
ネット社会と言っても、実際に食べたことのある人から感想は聞きたいだろうし。
○○にいるんだけど美味しい店を知らない？
こんなことを聞かれたら、楽しくなるじゃないですかｗ
食べ物屋さんに詳しいと アピールしてみるのも良いかもですｗ
あとは、興味の無い人に、自分の興味のある話題ばっかりだと飽きられるし
ぜんぜん人のこと考えずに話す奴だと思われても困るので…
解らないことは、解らないって言えば良いんですよｗ
もし、ゲームが好きな人がいたら。
「難しそうで解んないんだけど、それ楽しいの？」って、聞いてみれば良いですよｗ
僕もゲームが好きなので実感してますが、少しでも興味を持ってくれたのかと嬉しくなって熱弁しちゃいますｗ
学生生活は１回しか経験できないので楽しんでくださいねｗ
とんこつ (2011/04/14 Thu 22:59:07) pc *.204.117.57 メールを送る
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Re: ノンケ克服
No.121121 Re: ノンケ克服
会話をフォーカスするなら、話しを弾ますしゃべり上手よりは、聞き上手になるのもひとつの方法なんでない？
相手の話しを否定するような相槌などを控えて、内容などに貴女が少しでも興味を惹かれたポイントみつけ、それについて訊ねれば、会話も成立しやすくなるでしょう。
相手に気分よく話してもらうにはどないしたらいいかを、念頭におき、人付き合いをしていけば、貴女は信頼するに足る人との、評価をもらうんでない？
肩のチカラ抜いていきましょう。
朱鷺茜 (2011/04/14 Thu 23:20:51) au 050010144211**
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Re: ノンケ克服
No.121125 Re: ノンケ克服
いがいと会社以外では交流なかったりするもんだから、あんまり気にしなくてもいいのではないかと思いますが、これって年を重ねないとわからないものかもしれない。
ニコニコしてたらなんとなく大丈夫なもんよ。
よっち (2011/04/14 Thu 23:59:52) pc *.162.249.112
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Re: ノンケ克服
No.121120 Re: ノンケ克服
イケメン俳優、ガールズトークならいくらでも、、、、
えばって言える事じゃないから。
ノンケの友達はわざわざ作る必要は無いけれど
あなたのお得意な会話が通用するのは学生の間だけって事覚えといて。
一般社会で上手くやる為にはノンケ克服じゃなくて、
一般常識をどれだけ使いこなすか。
新聞読みなさい、ニュース見なさい。ディスカッション能力つけなさい。
大学か専門学校か知らないけど、色んな人とコミュニケート出来る
そんな能力養うのは今しか無いんです。
俺も数年前までは学生でしたので、思い出しちゃいます；；
お髭 (2011/04/14 Thu 23:15:59) pc *.51.223.104
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Re: ノンケ克服
No.121234 Re: ノンケ克服
学習してみろよ。
あちち (2011/04/16 Sat 14:11:03) au 050040113624** メールを送る
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Re: ノンケ克服
No.121176 Re: ノンケ克服
この投稿、表現を換える↓と・・
・・ボク、折角おきゃまとして産まれて来たのに
＠女優の資質には丸っ切り興味ありまっしぇん！
∴ 対人関係は自分好み以外にゃ勘弁して欲すぃ・・
こゆ↑のは悩みぢゃなく単なる＠我儘 ♪
明日 (2011/04/15 Fri 20:30:37) pc *.185.140.244
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Re: ノンケ克服
No.121182 Re: ノンケ克服
人間関係自体にコンプレックスを持ってるでしょ。
っで、それじゃいけないと過剰な責任感を自分に押し付けてるだけなんじゃないかな！？
そういう時こそ肩の力抜いて自分自身を見つめなさいな。
たぶんだけど、貴方が画いてる幻想の中に貴方は入れないはず。
だけど今貴方を受け入れてくれてる人達は確かに居て、その人達こそがかけがえのない存在なはず。
何をどうすればとか関係なくってさ、自分自身に正直に生きなさいな。
人生なんてさ、嫌がおうでも悩みにブチ当たるわけだし、そんな時に自分に嘘をついてでもって考えはいずれ… だよ。
ハッキリ言ってさ、無闇に他人に媚びる奴は友達さえ裏切る破目になるよ。 その辺は忘れないでね。
ゆーすけ (2011/04/15 Fri 22:20:52) pc *.31.221.149
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Re: ノンケ克服
No.121137 Re: ノンケ克服
自然にまかせましょう
花遊子 (2011/04/15 Fri 02:03:18) softbank 3531640328793**
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Re: ノンケ克服
No.121160 Re: ノンケ克服
学生ならば、一緒に勉強しているノンケが居て、その中に気の置けない、気軽に話せる友達は居てもいいと思う。
だって、あなた、学生なんでしょ？
友達は作らなくてもいいけど、作っておいた方がいい。
やがて彼らは結婚して子供が出来ると仕事と家庭サービスに忙しくて、単身者とは遊ばなくなる。
> ノンケとなると何を話していいか戸惑います。
何でもいい。
今なら放射性がとかでもいい。
ノンケが女好きならば多少は調べて会話を長続きする努力したら？
スポーツも深く知る必要は無く、昨日の試合がどうとかぐらいでいい。
> この先どこに行っても一般社会で上手くやる為にもノンケの男友達は必要
世の中九割方がノンケ。
ゲイバーやゲイ雑誌編集者、ビデオ製作、ゲイ雑貨販売店をやるのでなければ周りは全てノンケ。
上手く立ち回った方がいい。
まあ、ゲイ能界にどっぷり浸かっても生きてはいけるから、気にしない気にしない。
σ(^_^；)？ (2011/04/15 Fri 12:58:32) docomo 898110001034064261**
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必要ないわ
No.121158 必要ないわ
> この先どこに行っても一般社会で上手くやる為にもノンケの男友達は必要だと思うし、自然に接する事が出来ない自分に悩んでます。
ノンケの男友達なんか、作らなくてもやっていけるわよ。
社会・会社のルールさえ守ってれば、つるむ必要なんて、一切ありません！
むしろ単独で行動できないバカぐらいに思ってなさい。
アナタにとって不自然な行動はする必要はありません！ 人生の時間がもったいないわよ！ 頑張って！
水無和尚 (2011/04/15 Fri 12:18:24) pc *.16.162.238 メールを送る
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Re: ノンケ克服
No.122523 Re: ノンケ克服
ノンケと本当に仲良くなりたいのかな。浮くのが嫌だとかそれだけのことなのかな。ノンケと本当に仲良くなりたいなら、ノンケに興味をもち、ノンケのいいところをみつけ、誉めてあげることだね。ノンケは誉めてあげると仲良くなれやすいよ。カッコイイねーとかオシャレだねーとかモテるでしょ？とか相手を誉めてノリよく、楽しく騒ぐこどだね。
槇原 (2011/04/24 Sun 23:54:10) au 070011107084**
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Re: ノンケ克服
No.121329 Re: ノンケ克服
勝手にカテゴライズして棲み分けて付き合おうとするからややこしくなるのよ、きっと
相手は｢ただの人｣ですよ
リラックスしましょ！
までも無理に誰とでも上手く付き合おうとしなくてよろしんじゃない？
スナック ゆうこ (2011/04/16 Sat 22:28:52) docomo 898110000032229062**
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Re: ノンケ克服
No.121212 Re: ノンケ克服
自分は今４０代で若い頃から同じ事悩みました（今も） で、結局解決できませんでした ただ努力はしたよ 興味ないけどスポーツ新聞読みました あれには男が好きな事全部書いてあるし まぁ根本的に解決は自分のように無理なんだし５割くらいノンケに合わせられればいいか・・・くらいの気持ちでやる事だよ
k (2011/04/16 Sat 07:14:49) pc *.42.215.164 メールを送る
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