ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
安いプライドだけが強くなっている
No.13493 安いプライドだけが強くなっている
かなりの年齢差のある年上とお付き合いして三年半になりますが、性格の相性は合うと思ってはいるものの やはり 世代の違いなのか 人格はそもそも違うから究極を言えばキリがないのだが なんだか 相手が年上なのに 意見の食い違いが生じた時に 同じ土俵に立ってる相手に 怒りを発してる自分の愚かさに憤っていて、この 醜い姿は 一体どうすればいいのでしょうか
数年前から直したいと思ってはみても ２０代も半ばを過ぎると もう 直らないのでしょうか嫌な面が目立つように日々感じます。
相手も歳も歳なので 相手を守るくらいの度量、器量、寛容さなどを兼ね備えたいと思うのに、未熟だからか 相手の嫌な部分を見ると それを流せない自分が必ずいて、ストレスになってる。
年齢とともに 落ち着いていくのでしょうか
長崎 (2010/02/06 Sat 20:51:53) docomo 898110001036707591**
お困り度: 普通
Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13501 Re: 安いプライドだけが強くなっている
他の方の良きアドバイスに加えて、相談者さんは年の割に自省と自制の心をお持ちなので、自信を持って「自分が相手の庇護者である」と自覚するといいと思います。社会人という同じ土俵に上がってしまうと、器の大小は単純に年齢で決まるものではありませんし、「若さ」が「年輪・経験」以上の力をもたらす局面も多々あります（オバマ大統領と日本の老害政治家連中を比べると分かりやすいかと）。さらにその器を大きくするためにも、守ってあげて下さい。ただし、若さに奢らないようにすることと、相手のプライドには配慮して下さいね（自分も含め、オジサン連中は安いプライドに知らずに縛られてしまっているので）！
小松帯刀 (2010/02/06 Sat 21:54:46) au 050010139857**
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13536 Re: 安いプライドだけが強くなっている
それから、ゆーすけがアップした曲に
大層偉そうな蘊蓄を書いていますが
多分 学がないのね。
音楽 映画など人が作ったものは、観る聴く人の中で、自己の生き方人生観などと対峙し
共感感動する起爆剤なの。
時代を超えるもの、世代を超えるもの、環境の違うものが
共感感動するとは
材題から自分自身の中にある心を共振させるから。
モナリザ・クラシック・名画が生きるとは、世代によって解釈が異なろうと
生きる上で何かを
刺激するからです。
作った本人の解釈から離れてね。
向日葵の曲やアクアを非難するのなら
貴方の人生表現ってなに？
何もないでしょ？
信頼とは 弱さを見せる間柄です。針鼠でどうするの。
ははおや (2010/02/06 Sat 23:46:39) au 050040181811**
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13573 Re: 安いプライドだけが強くなっている
＞人格はそもそも違うから究極を言えばキリがないのだが
> 年齢とともに 落ち着いていくのでしょうか
一切のコトが何ら具体的に書いて呉れてないんで、
＠読み手が勝手に細部を想像した上で回答ヨロ！ ってな
意向のソーダンかすら。
って↑な性格（アータが心配する人格？）に嫁まスた。
特に最後の文は主語がドッチを指すか不明。わざとかすら ♪
明日 (2010/02/07 Sun 06:31:39) pc *.185.140.244
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13553 Re: 安いプライドだけが強くなっている
ありゃまあ…
理屈こねて先んでるから「否定形でしか相手をみれない」んだろうね。
要するに器が小さいんだよ。 つかっ、ねぇ～のよ！
それじゃあ、相手も癒されないどころか疲れさせるだけなんだけどね。
考えてごらんよ。
年の離れた年下の彼に手をひいて貰いたいオヤジがどこにいる？
貴方は介護士にでもなりたいのか？
ゆーすけ (2010/02/07 Sun 04:15:06) pc *.31.221.149 サイトを見る
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13494 Re: 安いプライドだけが強くなっている
歳とともに落ち着くなんて事ないよ！逆、余計視野が狭くなるんだよ。
相手はかなり年上とのこと。貴女が多少なりとも折れて相手を立ててあげれば上手いくと思います。 相手の嫌な部分は良い所に目をやる事で見えにくく感じますよ！
さい (2010/02/06 Sat 21:03:01) softbank 3556030305851**
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13514 Re: 安いプライドだけが強くなっている
一緒にいて楽しければいい、価値観の違いとかそんなんどうでもいいんですよ。気にしなければいいだけの話です。世の中ってどうでもいいことだらけですよ。
ひで (2010/02/06 Sat 22:40:25) au 070011107084**
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13499 Re: 安いプライドだけが強くなっている
２０代でチープなプライドなんて言葉が出るなんて
オヤジじゃないの？
人から沢山学ぶ時代に、自分の価値観が固まるなんてことはないよ。
俺は元々馬鹿だから、教えてくれる人は有難いね。
だって、無料で直接学べるんだよ
男同士だって、俺は高校生の時に穴からチンポ全部見られてから
今更だし隠し物は過去くらいだね・・ｗｗ
年上の人と付き合うのは、沢山の事を学べるからって思う
だから、何にもない人には興味がないし、ＳＥＸで終わり
何もない自分なんだから、飛び込んでいけば？
受けないで、身をかわしたら 終わり
俺は、そう思うよ・・・
（吉田戦車） (2010/02/06 Sat 21:47:24) pc *.121.13.57
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Re^2: 安いプライドだけが強くなっている
No.13510 Re^2: 安いプライドだけが強くなっている
> ２０代でチープなプライドなんて言葉が出るなんて
> オヤジじゃないの？
オヤジ云々ではなく、そういう言葉を使う人は世の中にはいくらでもいますよ。貴女の周りにいないだけでは？？
しかもチープって、、、
> 男同士だって、俺は高校生の時に穴からチンポ全部見られてから
> 今更だし隠し物は過去くらいだね・・ｗｗ
意味がわかりません、私も馬鹿だから
>
> 年上の人と付き合うのは、沢山の事を学べるからって思う
> だから、何にもない人には興味がないし、ＳＥＸで終わり
興味はないけど、SEXはするんだ。安いね
>
> 何もない自分なんだから、飛び込んでいけば？
> 受けないで、身をかわしたら 終わり
コメントありがとう
長崎 (2010/02/06 Sat 22:23:24) pc *.162.142.244
Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13498 Re: 安いプライドだけが強くなっている
未熟なままでいいんだよ。
相手は年上なんだし、無理に背伸びしたっていいことないよ。
成長するってのは無理をすることではないし、徐々に徐々に踏みしめていけばいい話しなんだよ。
ゆーすけ (2010/02/06 Sat 21:19:30) pc *.31.221.149 サイトを見る
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Re^2: 安いプライドだけが強くなっている
No.13513 Re^2: 安いプライドだけが強くなっている
コメントありがとうございます。
> 未熟なままでいいんだよ。
あの、
未熟なままでよくないと思います。
ってか よくない。
それって、根本的に 自らの考える、考えようとする発想 イマジネーションとか 試行錯誤 そういうのを放棄する すなわち 言い訳 甘え 他力本願
自身の問題点に向き合っていない。
ごめんなさいね。 なんでこんなこと書くかというと、
ゆーすけさんの貼った？リンクに行って見たら、、、
私は ポップスとか全くといっていいほど 聴かない上に、
ゆーすけさんの貼っていただいた グループさんを否定するんでなく
言葉の重みも理解すらしていない 自称アーティスト、クリエーターごっこ連中の ありきたりなつまらない 響いてこない言葉と 本来の音楽を冒涜するかのような 旋律にもなりえない メロディー。
そういったものから何にも伝わらないだけでなく、そういう音楽を好む人は それはそれで良いと思いますが、世の中の本質、人間そのもののことすらわかってない人たちだと思うので、 結局自分が可愛い 傷ついてる自分って自己陶酔してるみたいで、 こう なんか首が痒いんです そういうの。
なんか失礼なこと書いてすみません。でも 未熟なままでよくないです
長崎 (2010/02/06 Sat 22:35:47) pc *.162.142.244
Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13507 Re: 安いプライドだけが強くなっている
いい歳した大人の幼稚性が許せないのね。
あなたは自分のほうから、そんなにも年齢差のある人を選んでるんだから、
何か、そういう年上に甘えたいとか依存したいとか、年下特有の求めるものがあなたの中にはあるのね、きっと。
爆発して発散させても構わないのよ。まだ20代なんだし。
それとも、直に言えない気負いみたいなものがあるのかしら？
食事や何かを奢ってもらってるとか、そういう金銭的な負い目みたいなのが。
大人になれない・なりきれないGAYは多いの。
あなたが行く行く、そういう大人になっても誰も責めないわ。
ただ、一般ノンケ世界の中で恥をかくだけのことでしょうから。
で、あなたの場合、
発散させなさい。
そういう本音を出すの。
「しっかりしてよ、歳相応に振舞ってよ」
そう言うだけでいいんです。
♨
♬ (2010/02/06 Sat 22:18:12) pc *.236.130.75
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13503 Re: 安いプライドだけが強くなっている
人によるんでしょうね。
歳を重ねるごとに
人間的に、狭く小さくなって行く人と、
広く大きくなって行く人・・・
２０代でもう性格的に直らないとか
ご自分のリミットを決めるのは、早いのでは。
でも、あらそう、ご高齢の彼氏さんが
ケンカのときは年齢が下がるのね。
私も日々、そういう幼い感じの年配の人に出会うわ。
私は石川遼くんと同い年だから、世の中ほとんどの人が
私より年配よ♥
相手の嫌な部分を流せなくて、それがストレスなのねぇ・・・
私がだいたいいつも思うことを教えて差し上げましょうか。
たとえば、スーパーマーケットのレジ打ち係の中年の女が
とても態度が悪かった。
やな感じね、と思って、私とて不快になるわ。
でも、すぐに考え直すの。
私はこの人、 この人は私・・・
つまり、私だって他人様に向かって
このババァのような態度をしてしまっているかもしれない。
このババァだって、意識して意地悪で悪態ついてるのではなくて
もしかしたら、生理中かもしれない。
家庭内のイライラを思い出して、それが表に出てしまったのかもしれない。
同じ生身の人間なの。
泣きも笑いもすれば、オシッコもウンコもするの。
それから、もうひとつ、私がそういうときに思うのは
この人は私の身内の人間、家族・・・
要するに、ほとんどの人の場合
祖父、祖母、父、母、兄、姉、弟、妹
なんでもいいけど、何らかの、近しい身内がいる訳よね。
私だって、身内はいます。
もし、そういう身内の人間が
外の厳しい世界において、少ない自給で働いているとしたら・・・
赤の他人の、他の人たちからは、少しでも大目に見てもらって
優しく暖かく接してもらいたい、と思うから。
私は、努力して、そういう発想をするようにしています。
目にも余るほど腹立たしい従業員には
メタンガスを放出して攻撃してやるけど。
それにしても、いいわねえ・・・
じい様でもいいから、恋してみたいわ。
私、宮崎駿みたいなジジが好き。
大らかだし、気さくだし、少年っぽくて。
白いおヒゲで、ハンサムだしねえ・・・
『山猫』の頃の、バートランカスターも良いわァ。
ディオンヌ (2010/02/06 Sat 21:57:16) pc *.18.2.131 メールを送る
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13511 Re: 安いプライドだけが強くなっている
安いプライドっていうタイトルなのね。
昔、シェールの if i could turn back time で
i was too proud to say i was sorry
プライドのせいで謝ることができなかった私
なんてあったわね。
あら、私、何で２０年前のヒットソングを知っているのかしら・・・
私は石川遼くんと同い年よ♥
ディオンヌ (2010/02/06 Sat 22:24:40) pc *.18.2.131 メールを送る
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13530 Re: 安いプライドだけが強くなっている
『安いプライド』…ね。
『プライド』ってなあに？（46才のディオンヌおばさんのように）
知らないでしょうね。
今、プライドは「自分自身の在り方、生き方」と広義に解釈されるケースが多いの。
だから、年長者の彼の言葉尻を貴方程度の知識経験でとやかく言って何になるのかしら？
レスによると自営業で 貴方の職業に資格は？
貴方のレスを読むと具体例が一つもなく明らかに違っているって書いて有るだけでしょ？
年長者の彼は、自己責任の中で生きているの。
間違いは数字で返ってきます。
貴方の生活する世界のルールや規範は一つだけかしら？
彼のプライドは彼の生き方です。
完全無欠はないですが、彼が貴方の在り方生き方を理解しているなら、貴方の小さな言葉に耳を貸しますよ。
それが 別人格が付き合うと言うことよ。
ははおや (2010/02/06 Sat 23:26:04) au 050040181811**
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13502 Re: 安いプライドだけが強くなっている
人は99％嫌いでも１％の素敵な部分で愛したり、
逆に99％好きでも１％の嫌いな部分で別れたりするものではないでしょうか？
ただ人とのかかわりの中で、嫌になることはなぜか人様々なような気がします。
生理的な嫌悪は別として、あとは経験だったりあなたの精神的なゆとりだったりも関係するような気がします…。
もしあなたが彼のことを好きなら、ご自身が変わるしかないような気がします。
千里眼 (2010/02/06 Sat 21:55:08) docomo 89811000103106706**
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Re^2: 安いプライドだけが強くなっている
No.13506 Re^2: 安いプライドだけが強くなっている
コメントありがとうございます。
> もしあなたが彼のことを好きなら、ご自身が変わるしかないような気がします。
変わりたいです。
それは 相手と知り合う前から、ずっとです。
でも 中々難しいですね。
一緒に行動しているときに、物事に進み具合で 明らかに相手が非があることについて、こちらが それは違うでしょう、と意見を言っても 認めることはあっても 謝ることは決してありません。私はもしかしたら、その謝らない姿勢に対しても 実は許せないでいるのかな、とも思っています。
なんて言っていいのか上手く的確な表現でまとめれないのですが、、、
相手は冗談が凄く好きで、ときには馬鹿にするような物の言い方をすることも多く、度が過ぎると 私も まだ未熟なのか 怒鳴って怒ることがあります。
「親しき仲にも礼儀ありですよ」と言っても あまり伝わってないように感じます。
なんだか 怒りたくないから、その場その場で 考えないように 臭いものに蓋じゃないけど、割り切っても 積もり積もると やはり 許せないって気持ちが出てきます。
でも 普段は一緒にいて楽しいんですが、相手は 自営業で どちらかというと社会慣れしてないというか 人を使う立場だからか、身の周りを任せる生活をしてきてるからか、幼いというか 子供っぽくて、 こちらも成長してないから 衝突してしまうとき、凄く レベルが低いやり取りだと思うんです。
そのことそのものが嫌でしょうがないんで、私が はいはい、と割り切れば済むんでしょうが、明らかに彼が間違ってるのを どうしても自省していただきたいって思う自分がいる。
長崎 (2010/02/06 Sat 22:18:07) pc *.162.142.244
Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13547 Re: 安いプライドだけが強くなっている
年上でも頑固な人は頑固ですし柔らかい人は柔らかいと思います。
若い人でも同じだと思います。
ようするに歳よりも性格面だと思うんですよね。
あとあと客観視すると内容的にはたいしたことがなくて、
どっちでもよかったことに気づいたりしてね。
ちょうど2年～3年目くらいが一番嫌な面が見えてムキになったりする気がします。
5年も経つと、違うなって思っても、う、、う～ん？？・・・ぐらいの反応にしかならなくて、だいぶ流せるようになるんじゃないかと思うんで
この時期をうまくのり切ってほしいです
しら (2010/02/07 Sun 01:48:33) pc *.113.4.21
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13780 Re: 安いプライドだけが強くなっている
三年半になるのですね。
今は時間の流れが速いし、一年もあっという間です。だからあなたたちの
日々が長いのか、過ぎれば短いのは判らない。
でも、ちょっと人とマジで向き合えば、人の美点より、アラが鼻につくのは
人間の自然なのです。感性が鋭い（我々の？）美点がふつうの男さんたち
よりも、なぜにも仇になってしまうように感じざるを得ません。
この話は話せば長いので、あなたには以下のように、再考を促します。
結論は、あなたはあなたでよい。こうです。
でも、このことで安心はできません。なぜなら、だからこそ、相手を立て
たり、聴ける自分を、若いあなたもまた、鷹揚で寛大であって欲しい彼へ
の願いと同じだけは持っていなければいけないからです。
譲る精神というのは、自分を消したり、抑えて無くす姿勢ではないのです。
相手との違いを知り、かつ、相手を即座に斬り捨てたり・こきおろすので
はなくて、違いを知り、自分に生かす（活かす）道です。
だから、あなたは思いが嵩じたら、愛のまなざしは捨てずに、自分の感情
や思いを相手も聞き入れられる緩和の土台を（あなたが作って）対話して
告げましょう。
そのとき、執拗と念入りとだらだら反芻する繰り返しは要りません。
そして、両者の齟齬は、あなたも事実上の若輩として、受け容れるように
なさい。自分はこう思い昂ぶっていても、相手は違うかったし、そうなの
だということをあなたは自分に課さないと、自分の（意図せずの）わだか
まりだけが膨脹していき、あなたの今のような自己嫌悪が生まれます。
あなたはあなた。かれはかれ。段階も次元も時間性も違う二人です。
反対にあなたが怒って聞き入れてもらうことももちろんアリなのです。
でも、ふつうには、あなたは自分を失わないということは共生の際には彼
を立てるような暖かな心を持とうとしなければいけません。
いいですね。
真理之丞すきま (2010/02/07 Sun 22:06:03) pc *.18.176.53 サイトを見る
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13525 Re: 安いプライドだけが強くなっている
すごい、自分の内面と武道の試合のようにしっかり向き合っていて同じ２０代半ばながら心から関心しました。
良い歳した者だろうが若者だろうが仕事じゃない限りいやらしい出方をされたら反則・冷酷と言われても表面上でも内面的にもぶった切って‘赤の他人’という関係に位置付けてしまう性格を変えるつもりは一切ない自身と比べてちと恥ずかしくなりますね…
文からお察しして、長崎さんのような方は、歳を重ねる事に経験から自己と向き合う過程を踏んで段々と望む性格に成って行くことができるんじゃないかなぁと思いました。
だから落ち着きたいと思ったらそうなって行くんではないですかね。
愚痴をもらしつつ、良い関係を築き続けて行けると良いですね…
青 (2010/02/06 Sat 23:04:45) au 050040141624**
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Re: 安いプライドだけが強くなっている
No.13622 Re: 安いプライドだけが強くなっている
自分の、読み返したら日本語の使い方、間違ってたわ
×気負い → ○気負け・気後れ
恥ずかしいから、このスレ、さようなら～～～～
♬ ♫ ♪ ♩
風の谷のナウシカ・レクイエム
♪ランランララ ランランラ～ン
♬ (2010/02/07 Sun 09:47:34) pc *.236.128.243
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