ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
それでも相方？？
No.138196 それでも相方？？
初めまして。
知り合いのことなんですが、「俺、5年付き合ってる相方いるんだ。もう家族みたいになっちゃってるからHは全く無い」と言いうことで、掲示板などでH相手を探してHしてる。
こっちにもHを求めてきたりする。
こういうのは普通のことですか？
「相方がいる」と言いながら他とHした話しもする彼、安っぽく見えてしまう。
初 (2011/07/09 Sat 17:47:23) pc *.147.48.83
お困り度: 急いでない
Re: それでも相方？？
No.138285 Re: それでも相方？？
貴方こそ、この掲示板に依存・執着しているように見えますが。
『因みに、リッチマンは有名・・・・』とか必要ですか？？
あと以前のカキコミに、このような事も『ここの相談室で有名なのは元祖はは○やさんや、桜○さんと私（リッチマン）くらい・・・』
あと『私は元祖はは○やさんに認められた・・・・・』
十分、貴方依存してますし、その二人とはレベルが違います。
何故ならリッチマン、貴方はバカだから！！コメントにセンスがないの！！
辛口で相談者をこけおろしても、つまらない。
もっともな事を言ってもステレオタイプ。
言わば必要なし。自分を誇示するアイテム、この相談室がになっていませんか？？
バカはバカなりに！！
現に貴方の回答に賛美する相談者のコメントや、参考になったと言うオーディエンス票が少ないように感じます。
リッチマンへ (2011/07/10 Sun 02:00:00) softbank 3536890220681**
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Re: それでも相方？？
No.138270 Re: それでも相方？？
あのさ、リッチマン。
あなたが今回書いてる内容のまんま、前回のも書けばよくね？
ぶっちゃけ知人に話す必要性はないのを今回は書いてるんでしょ？
知らない人だから、ここだからっていう理由で、前のを書いてたニュアンスなら、どんなけ傲慢かわかってるの？
結果的に、あなたは話す必要性のない人には話さない事を一切書いてないよね。
だって、それによって失うかもしれないからでしょ？
逆の見方をすりゃあ、あの質問の回答は、いま、ここの回答してた内容が一番説得力あるんじゃねぇの？
どんなけ偽ってるかしらんが、足らない言葉が、他人からしたら傲慢にしか受け取れんよ。
熊戌２ (2011/07/10 Sun 01:31:52) docomo 898110000031835741**
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Re: それでも相方？？
No.138248 Re: それでも相方？？
私も18年付き合っている彼が居て
別に付き合っている彼が居ますが
私の、友達たちには
彼が居ることすら告げていません。
私は、彼より付き合いの長い友達（22年位かな？）
が居ますが、18年付き合ってきた彼の話も
つい先日、話した次第です。（水臭いと怒られましたが…）
ここで、回答するにあたり
相談者に伝えたくて自分のことを
話すことは多々あります。
でも、それは悪まで、最初から最後まで他人同士だから話せることです。
つまり、現実的空間と空想的空間の区別が出来るからです。
現実的空間で、私があれこれ
ここで話していることを、口にしていたら
恐らく、友達すらできないでしょうね。
相談室で回答をしていることは
空想的空間だからこそ、普段言えないことが言える訳です。
私の、こちらの知り合いは
私がここで回答をしていることさえ、誰も知りませんしね。
因みに、リッチマンは有名みたいですけど…。
とにかく、現実的空間で
彼と家族的になったから、他にH相手を探していると
人に言えること自体、安っぽいというより
精神的におかしいと思いますけどね。
リッチマン (2011/07/09 Sat 23:44:35) pc *.35.117.120
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Re: それでも相方？？
No.138224 Re: それでも相方？？
よくある話で片づけても
いいけど。
浮気をする際に
恋人がいることを絶対
口にしない人と
相方持ちだの
恋人はいるだの
開けっぴろげにする人
とでは
本性が違う気がするな。
もっと、いうと
倫理観の範囲が違う。
後者は結局
その人なりに
自分に正直な人間
なんだよね。
だから
自分に正直という形容を
個人的には、あまり買っていない。
辛抱しない
と同義である場合も
あるから。
ステディな相手が
いるのを
自分にとっての
安全網として
使う連中もいる。
つまり火遊びは
火遊びだよと
これは遊びで
真面目なつきあいには
繋がらないよと
無意識の内にか
作為的にか
どこか
浮気相手に対し
匂わせている。
倫理観というのも
教育で
培うことのできる
部分は
限界があり
ある程度
先天的に度合いが
決まっているという。
その極端な例が
サイコパスであり
猟奇犯罪の
首謀者であると。
話が飛んだが
恋人がいるのを
平気で公言しながら
別の面々とセックスを
くり返す人間は
そういう人なんだと
納得するしか
ないでしょう。
倫理観 (2011/07/09 Sat 19:56:34) au 050050125348**
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Re: それでも相方？？
No.138225 Re: それでも相方？？
そんな事は気にせず貴方が幸せになればいいのよ。
なんでそれじゃダメなの？？
ここで彼を槍玉にあげて議論しなきゃいけないの？？
そこに貴方の真意があるんじゃないかしら。
彼ある意味正直者で自由人だと思うわ。
全て自己責任でやればいいんだし。
人に聞けば『浮気はダメ！！』なんて言うだろうけど、シレっともっと凄い事してるわよ。
言わないだけでさ。
個人的には彼の様な人より偽善者の方が嫌い。
豆 鳩子 (2011/07/09 Sat 20:00:01) docomo 898110001050654968**
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Re^2: それでも相方？？
No.138319 Re^2: それでも相方？？
> そんな事は気にせず貴方が幸せになればいいのよ。
そうですね。ありがとうございます。
> ここで彼を槍玉にあげて議論しなきゃいけないの？？
議論などと立派なものではなく、他の意見を聞いてみたかっただけです。
> 彼ある意味正直者で自由人だと思うわ。
それを正直者と言えるのでしょうか・・・。
> 人に聞けば『浮気はダメ！！』なんて言うだろうけど、シレっともっと凄い事してるわよ。
> 言わないだけでさ。
言わずにしているというのは、罪悪感がどこかにあるからでは？と思えます。
いいことではありませんが。
初 (2011/07/10 Sun 10:13:17) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138307 Re: それでも相方？？
> 初めまして。
> 知り合いのことなんですが、「俺、5年付き合ってる相方いるんだ。もう家族みたいになっちゃってるからHは全く無い」と言いうことで、掲示板などでH相手を探してHしてる。
> こういうのは普通のことですか？
普通ではないと思います。
相方=家族みたいなもの
と言う解釈ですが
例えば、性的行為は全くないから
お互いにそれを認めていて
Sexはそれぞれ他で処理して良い
と言うならば
それでは何のための相方と言う存在なのでしょうね？
つまり
それはあくまでも
相方は人生を共存するパートナーであり
Sexは別のものであると言う解釈なんでしょうか？
甚だ解せません。
> 「相方がいる」と言いながら他とHした話しもする彼、安っぽく見えてしまう。
安っぽいを通り越し
他の人との関係を自慢げに話す事は軽率で間抜けにしか思いません。
結局
彼には、相方すら虚実の存在なのかも知れませんね。
> こっちにもHを求めてきたりする。
単純に、知り合いの事を
興味本位で挙げておられたら、反論しようかと思いましたが、
下手すれば飛び火し兼ねないのですね。
その時
貴方はどう対処されるのでしょう？
ご自身が不快と思われる相手ならば
距離を置かれた方が宜しいかと。
半面教師として
彼の様に背徳に充ちた浅はかな行動は
いずれ自らの首を絞める事に成り兼ねないと言う
学習材料程度にお考えになれば宜しいかと。
彼の浮気の実態を知っている事で
貴方が思わぬ騒動に巻き込まれない様に
気を付けられてください。
薔薇ちらし (2011/07/10 Sun 03:40:26) docomo 898110000050718796**
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Re^2: それでも相方？？
No.138316 Re^2: それでも相方？？
親身に回答していただき、ありがとうございます。
相方さんとは50km程度の距離で、休みのたびに部屋に訪れているらしいのですが、一緒に出かけるわけでもない様子。
ん？？？と思い「何のための相方なの？」と尋ねました。すると「家族みたいになってるから・・・」との返答。
自分だったら、何のために付き合ってる？という気持ちになり、数年もの付き合いはできないかもしれないですね。というより無理でしょうね。
彼にHを・・・と言われた時なのですが、「相方さんの存在を知ってしまった」「それを知らなければ応じられたとかもしれないと思うけど」というニュアンスでお断りしました。
気持ちイイことは楽しい。ですがそれによって大変なことに巻き込まれる可能性があるなら避けたいと思います。
まだ友人としての付き合いではないので、今後友人として付き合うことにするとなった際は、「やってること、おかしい気がする」「そういう言動をして何も感じない？」と意見として話してからでなくてはと思っています。
後に「何のための友人？？」と悩まないように。
初 (2011/07/10 Sun 10:00:34) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138243 Re: それでも相方？？
「自己責任」か…
そもそも「恋愛関係」って何ぞや？
お互いに相互関係があって成り立つものでないかな。
それを自己責任という「一方的な観点」から自己解決に導く思考が知りたいね。
俺には相手に対する思いやりがないように伺えるけどね…。
ゆーすけ (2011/07/09 Sat 23:00:38) pc *.31.221.149
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Re^2: それでも相方？？
No.138263 Re^2: それでも相方？？
> 俺には相手に対する思いやりがないように伺えるけどね…。
彼の相方さんに対する思いやり、そうなんです。伝わってこないんです。
初 (2011/07/10 Sun 00:45:54) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138203 Re: それでも相方？？
人それぞれでしょう
俺はそんな付き合い方はリスペクトしませんけどね
前スレッドの７のチカラさんみたく
何らかの覚悟に至る付き合いで無いなら
暇つぶしも同然って事かと
一度きりの人生
おまま事で終わってたまるもんですか
って感じ(笑)
おきばりやす(^∀^)ノ
朔夜 (2011/07/09 Sat 18:02:11) au 070021604938** メールを送る
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Re^2: それでも相方？？
No.138213 Re^2: それでも相方？？
ありがとうございます。
こっちも同じ考えでした。
そうですね、一度の人生。
初 (2011/07/09 Sat 18:56:48) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138209 Re: それでも相方？？
何を今更。
大人の男女関係も複雑でしょ？正論じゃ、どうしようもないのよね。
所詮、人間も動物なのよ。
待子DX (2011/07/09 Sat 18:44:23) docomo 898110000076649564** メールを送る
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Re^2: それでも相方？？
No.138215 Re^2: それでも相方？？
相方がいながら性欲は本能のおもむくまま・・・という考えなのですね？
そういう意見もあるでしょうね。
ありがとうございました。
初 (2011/07/09 Sat 19:02:22) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138266 Re: それでも相方？？
普通ってのは、その集団で平均かどうかってことだろうから、
そういうのが普通な人らも居るんだろね。
俺はそれが普通じゃないとこに居たいわ。
Ｇ（￣(エ)￣)ノ (2011/07/10 Sun 01:13:24) pc *.80.13.190
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Re^2: それでも相方？？
No.138311 Re^2: それでも相方？？
ありがとうございます。
こっちも彼の言動に違和感を感じました。
普通ではないと。。。
初 (2011/07/10 Sun 09:17:49) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138310 Re: それでも相方？？
5年付き合ってる相方いる人の感覚は5年以上付き合ったことのない人にはわからないでしょう。
誰かとセックスレスになるまで付き合ってみたら？
本当のことは経験してみないとわからないものです。
俺は十年かかってセックスレスになりました。
すすむ (2011/07/10 Sun 09:16:32) docomo 898110001063340449** メールを送る
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Re^2: それでも相方？？
No.138317 Re^2: それでも相方？？
セックスの切れ目が縁の切れ目だとは思っていません。
知り合った人間に、相方がいること、他でHしていることを話してしまう行為について疑問を感じたので、それでの質問でした。
初 (2011/07/10 Sun 10:05:03) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138315 Re: それでも相方？？
相手の方の恋愛が、安いか高いか評価するのではなく
友達として「少し違うと思う」と言うのは良いんじゃないでしょうか
でも、それを素直に聞き入れる事は稀だという事と
友情と色恋の区別があまりない人も居るので
それをきっかけに、疎遠になってしまう事もある事は
覚悟していた方が良いと思います。
てけてけ その２ (2011/07/10 Sun 09:38:08) pc *.218.187.4
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Re^2: それでも相方？？
No.138331 Re^2: それでも相方？？
友達として付き合うなら、こっちの考えが正しいかどうかはわからないですが、「ちょっと違うんじゃないか」それぐらいは伝えたいです。
「そうなんだ～」と聞いてるだけでは友達とは言えない気がしますね。
伝えて疎遠になるなら、それまでの人ということですね。
ありがとうございます。
初 (2011/07/10 Sun 11:30:22) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138318 Re: それでも相方？？
付き合い長いと御互い承知で許し合ってる人もいます。単に自分の考えで安っぽいと考えてるだけでしょ？いいじゃない他人なんて。
性欲バリバリあるのに付き合い長いからHが無い人に、そのままHしないで枯れろと言えるの？あなた！
デビル婦人 (2011/07/10 Sun 10:06:38) pc *.242.60.204
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Re^2: それでも相方？？
No.138329 Re^2: それでも相方？？
> 付き合い長いと御互い承知で許し合ってる人もいます。単に自分の考えで安っぽいと考えてるだけでしょ？いいじゃない他人なんて。
そう、単なる自分の考えです。
> 性欲バリバリあるのに付き合い長いからHが無い人に、そのままHしないで枯れろと言えるの？あなた！
こういう意見もあると思ってましたが、そこまで極端なことではないです。上手にやれば？と思うのです。
初 (2011/07/10 Sun 11:21:55) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138220 Re: それでも相方？？
あなたが、その人とどう接するかは自由ですが
その人の付き合い方を他人が評価するのは如何なものでしょうか
私自身も浮気を良しとするわけではありませんが
立場も、今までの経験も、考え方も違うのですから
あなたの考え方のが正しいと主張したところで
意味がないと思います。
てけてけ (2011/07/09 Sat 19:21:12) pc *.218.187.4
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Re^2: それでも相方？？
No.138258 Re^2: それでも相方？？
ありがとうございます。
たしかに人と自分とは違いがありますよね。誰でも。
こちらは人を評価できるほどの人間ではないので、それはしません。
しかし、友人として付き合うからには「それはちょっと違う気がする・・・」ぐらいは彼に話したい気も・・・。
初 (2011/07/10 Sun 00:33:57) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138264 Re: それでも相方？？
普通ではないと思います。が、やっぱり長年一緒にいるとほぼセックスは無くなると思います。セックスが無くなっても、性欲は無くならないんで他で処理するのは仕方ないんじゃないでしょうか。
興味のない性処理体験は確かに安っぽくなりそうですね。耳竹輪にして、適当に聞き流しましょう。
なお (2011/07/10 Sun 01:07:02) softbank 3580400124412**
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Re^2: それでも相方？？
No.138312 Re^2: それでも相方？？
> 興味のない性処理体験は確かに安っぽくなりそうですね。耳竹輪にして、適当に聞き流しましょう。
竹輪に・・・そうですね。
知り合い程度であれば。
友人として付き合うなら何かひと言くらいいってあげたい。
ありがとうございます。
初 (2011/07/10 Sun 09:22:09) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138255 Re: それでも相方？？
そう言ってる友達のｱﾝﾀも安いのよ
年中閉店セールやってるお店、あれみたいね
黒髭だ。 (2011/07/10 Sun 00:25:10) au 050040108714**
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Re^2: それでも相方？？
No.138328 Re^2: それでも相方？？
> そう言ってる友達のｱﾝﾀも安いのよ
まだ友達と言える仲ではありませんので。
> 年中閉店セールやってるお店、あれみたいね
意味がイマイチ・・・人を何かに形容したがる人、いるんですよね。
ありがとうございます。
初 (2011/07/10 Sun 11:14:01) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138198 Re: それでも相方？？
性的以外の利害関係があるからですよ（笑）
シスター (2011/07/09 Sat 17:50:13) pc *.3.53.69
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Re^2: それでも相方？？
No.138210 Re^2: それでも相方？？
ありがとうございます。
利害関係・・・そっか・・・。
初 (2011/07/09 Sat 18:51:15) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138208 Re: それでも相方？？
｢普通の事だよ｣と、みんなが言ったら受け入れるんですか？
自分がない奴ってムカつく
寝不足 (2011/07/09 Sat 18:40:00) docomo 898110002069259762**
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Re^2: それでも相方？？
No.138216 Re^2: それでも相方？？
> ｢普通の事だよ｣と、みんなが言ったら受け入れるんですか？
受け入れられないですね。
ムカつかれてしまっても困るけど。
ま、ありがとうございました。
初 (2011/07/09 Sat 19:04:27) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138204 Re: それでも相方？？
> こういうのは普通のことですか？
普通ではないと思います。
みやうち (2011/07/09 Sat 18:02:51) docomo 89811000222012857**
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Re: それでも相方？？
No.138222 Re: それでも相方？？
はい。
浮気者で、安っぽい奴ですね。
俺の感覚からすると、普通とは思いません。
ただ、相方がいながらよそで遊ぶゲイって、たまに聞く話ですね。
ももんが (2011/07/09 Sat 19:35:34) pc *.247.48.90
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Re^2: それでも相方？？
No.138260 Re^2: それでも相方？？
> ただ、相方がいながらよそで遊ぶゲイって、たまに聞く話ですね。
飲み屋なんかで「こないだヤった男さぁー・・・」って話してる彼氏持ちの人いますよね。
「なにやってんの？なに喋っちゃってんの？？」と思いながら呑んでますが。。。
初 (2011/07/10 Sun 00:40:48) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138201 Re: それでも相方？？
安いからですよ(笑)
もっこ (2011/07/09 Sat 17:58:06) softbank 3537120243155**
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Re^2: それでも相方？？
No.138212 Re^2: それでも相方？？
ありがとうございます。
安いから・・・ですよね。
初 (2011/07/09 Sat 18:55:17) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138202 Re: それでも相方？？
リッチマンが御託を並べる前に書くけど、相手の相方さんが納得してたらいいんじゃね？
まあ、どのみち軽い存在には見られるけど、本人達からすりゃ、よほど色恋や肉欲が重要なんだろうね。
逆に、相手の相方さんが納得してないとか知らないなら蹴っ飛ばしても問題がないと思うけど。
だって、とばっちり来たら嫌じゃね？
いずれにせよ、そんなもん当たり前って考えを堂々と公言する人は、かなり特殊だと思います。
熊戌 (2011/07/09 Sat 18:00:39) docomo 898110000031835741**
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Re^2: それでも相方？？
No.138211 Re^2: それでも相方？？
ありがとうございます。
彼の相方さんが納得していてもしていなくても、自分には無い感覚の持ち主のようなので、知り合いという程度の付き合いにとどめようと思います。
初 (2011/07/09 Sat 18:54:04) pc *.147.48.83 メールを送る
Re: それでも相方？？
No.138218 Re: それでも相方？？
人のことより自分のこと考えたら？
青山通りを歩くべきよ
寝太郎 (2011/07/09 Sat 19:19:00) pc *.134.173.146
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Re^2: それでも相方？？
No.138259 Re^2: それでも相方？？
> 青山通りを歩くべきよ
青山通り・・・なぜ・・・
初 (2011/07/10 Sun 00:35:34) pc *.147.48.83 メールを送る