クリックしてね!

スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ この相談に回答する ]

No.147677 スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

ゲイの人生設計で悩んでいます。一生結婚しないからフリーターでもいい、みたいに言っている人もいます。また、正社員として地道にスキルアップしていても、倒産してちゃんとした会社には戻れないなんてこともあります。

今はビシッとスーツを着こなしていても、3年後には無職になっているかもしれませんよ?中高年の再就職先なんてたかが知れてるし(ブラック業界or3K臭い汚いかっこ悪いきつい給料安い休日とれない)。将来貧乏中高年になることについての不安とかないんですか?ダサくてイケてない自分になる可能性を感じませんか?

あられくん (2011/08/24 Wed 22:27:31) pc *.243.248.66 メールを送る


お困り度: 冷や汗

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147684 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

そうだね、あられとお煎餅は結構好きかな。

やっぱり、柿の種は浪花屋が一番だね。

歌舞伎揚げは天乃屋、三幸製菓の雪の宿も美味しいよ。

甘塩っぱ〜いってね!

お茶受けにはあられと煎餅 (2011/08/24 Wed 22:49:40) pc *.200.34.148


この回答が参考になった: 6人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147695 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

人の勝手でしょ!
あたしは金は入るけど遊ぶ暇がないくらい忙しいから、夜ここでストレス発散してるの(大笑)
ゲイとして満足のいく生活はできてないけど、欲しいものは大体手に入れてるわ(高笑)

マーベラスゲイ (2011/08/25 Thu 00:13:37) au 070110226841**


この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147693 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

そんな心配は人類全男性に共通なんだから、悩んでないで努力したらいいんじゃないですか?
自分は資格もあるので、健康でありさえすれば、勤め先がないとか、収入がないとかで困ることはありません(断言)。
将来、健康で年相応の味わいがあるいい男になれるように、スポーツや趣味にも取り組むようにしています。
貯蓄もがっつりしてます(笑)
それでも何が起こるか分からない時代ですから、この努力が無駄にならない保証はありませんが、努力をしないでダラダラと生きているより楽しいです。

淳平 (2011/08/24 Wed 23:49:58) docomo 89811000003498756**


この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)

あなたの将来設計はよくわかりました。

Subscribe to WebSlice

No.147896 あなたの将来設計はよくわかりました。

では、駅トイレの清掃員や介護職しか再就職先が見つからなかった場合は、どうなさるおつもりなのでしょう。自分は天に呪われた負け組だとかみしめ、堪え難きを堪えて生きる、ですか?

また、フリーターしかなかった場合。堪え難きを堪えに堪えてもその先の人生は必ずしも好転せず。その場合はどうなさるおつもりなのでしょう?

公務員やパイロットでさえ、組織のエゴでポイ捨てされてしまうのが実情です。数えきれないほどの前例や今の日本を取り巻く環境を考えると、我々の未来は危険といえます。今は楽しくても、いつかは…

あられくん (2011/08/25 Thu 21:18:20) pc *.243.248.66 メールを送る

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147922 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

> ゲイの人生設計で悩んでいます。一生結婚しないからフリーターでもいい、みたいに言っている人もいます。また、正社員として地道にスキルアップしていても、倒産してちゃんとした会社には戻れないなんてこともあります。

人生に於いて絶対は存在しませんから。

> 今はビシッとスーツを着こなしていても、3年後には無職になっているかもしれませんよ?

私は実際に経験致しましたよ。
会社が譲渡後に部署整理されて退職を余儀なくされた事が。
役職に就いておりましたから、それなりの地位と収入があっただけに
全てを失った時は大変でしたけど。

>中高年の再就職先なんてたかが知れてるし(ブラック業界or3K臭い汚いかっこ悪いきつい給料安い休日とれない)。
たかが知れている…
それはのうのうと努力も辛抱もしなかった人間が言う言葉であり
少なくともあなたが経験した上での発言でしょうか?

例え
スーツでなくても
臭かろうが汚かろうがかっこう悪かろうが、
生きるために働く事を
誹謗する様な発言は慎むべきでしょう。

>将来貧乏中高年になることについての不安とかないんですか?ダサくてイケてない自分になる可能性を感じませんか?

ゲイのみならず
中高年にならずとも
その危険性や不安は今日誰しもがもたれているでしょう。

ダサくてイケてなかったら
生きていけない訳ではありません。

私は
幸いにも経験と特殊なスキルから
それを機に、フリーで活動を開始しました。
直ぐに順風満帆な訳ではなく
あなたが3Kと称する様な仕事も致しました。
でも、それすらも現在の仕事のスキルに繋げました。

ただ
決して不安がない訳ではありません。
老後への不安、病気や怪我になった時の不安…
考えたらキリがありませんが
人間とは、そんな中でも
どう強かに生きるかで
本当の勝ち負けが決定する様に思います。

そうして
最低限、何が必要な防御なのかを考え、それに予防策を講じておく事が重要でしょう。

人生設計で悩むのならば
先ずはどう生き抜く強さを身に付けるか
それが揺るぎない資格やスキルなのか
または貯蓄や財形なのか
不安ばかり募らせないで
良くお考えになれば宜しいかと思います。

薔薇ちらし (2011/08/26 Fri 00:27:38) docomo 898110000050718796** メールを送る


この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)

Re^2: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

No.148124 Re^2: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

> 人生設計で悩むのならば
> 先ずはどう生き抜く強さを身に付けるか
> それが揺るぎない資格やスキルなのか
> または貯蓄や財形なのか
> 不安ばかり募らせないで
> 良くお考えになれば宜しいかと思います。

そうですね。その通りだと思います。しかし。今の日本の環境と方向性を考えると、この先ますます我々は「一度落ちたら這い上がれない」社会構造の中で生きていかなければならないように思います。

薔薇ちらしさんをはじめ皆様にお聞きしたいのですが、政治がよくなるような活動は何かしていますか?これを正すことがすべてだと思うのですが…。

あられくん (2011/08/26 Fri 20:46:11) pc *.243.248.66 メールを送る

わははっ!

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147696 わははっ!

あられくん、ばんはっス!

君は一体何歳だい?この文章からだと15歳くらい?
おっと、失礼(笑)もっと人生を大きな目で捉えなさい。

君には君の『天命』ってもんがあるんだぞ。それは
天が君に活躍を期待しているポジションのことなんだ。

だから素直になって、やりたいことに邁進したらいい。
きっと君が輝ける仕事があるはずだから。

そんな仕事をやってるなら、マイナスのことなんて
考えないものだ。また、もし倒産したとしても、1から
始めたらいい。

なでしこジャパンの選手たちだって、やりたいことに
邁進してきた結果がワールドカップ優勝だろう?

もし彼女たちのうち一人でも『将来の人生設計』なんて
ものを真剣に考え始めたなら、その時点でサッカーを
辞めてしまっていただろう。

それに、サラリーマンに向いているやつだっている。
オレも、向いてるかどうか別にしてサラリーマンだぜ。
ま、それで終わるつもりはないけどな。わははっ!

この社会は『資本化主義』だろう?資本家に有利な
仕組みで回ってるんだ。ならば、資本家になってやろう
と思うのが、普通の考え方なんじゃないか?

実はこの夏、オレは自分がサラリーマンであったことを
ちょっと感謝したんだ。目をかけていた後輩が、オレの
サポートに付いてくれて、プロジェクトが成功したんで。

いつも『クジラ先輩が独立する時はついていきます』と
言ってくれてたやつなんだが、気が付けばそいつの方が
成長してた。うかうかしてはおられんわい。わははっ

気まぐれ鯨 (2011/08/25 Thu 00:20:50) pc *.94.6.1 メールを送る


この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147699 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

貴女と一緒にしないで欲しいな〜。貴女の事でしょ。それにしても3Kって… ふるっ 笑える

まいど (2011/08/25 Thu 00:42:42) softbank 3556050303772**


この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147680 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

>ダサくてイケてない自分になる可能性を感じませんか?

感じますわね。

でも、それはゲイとか関係なく、
莫大な財産を持っている人を除いて、全ての人に言えることじゃないかしらね。

今の時代、安全、安泰な職業なんか、どこにも無い気がしましてよ。

重要なのは、漠然とイケてない将来を不安がるのではなく、

イケてない将来になりそうなときに、イケてなくならないように、

今から備えておくことを考えることじゃないかしらね。

それは貯蓄でもいいし、投資でもいいし、保険でもいいし。

ま、あなたは将来の不安を感じるだけで、

なーんにもしない口っぽいわよね。

桜子 (2011/08/24 Wed 22:36:27) pc *.151.130.47


この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147694 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

身の丈以上を求めるから破滅するのよ~
それには、それ相応のスキルを身に付ける事が大事なの。

あたしなんて今はホステスしてるけど
美容師免許は将来内蔵がボロボロになった時の(笑)
保険みたいな感じで取得したわ。

大小あるけど、少なからず将来を考えてる人は、何かしら身に付けてるわよ。

備えあれば憂いなしってゆうでしょ。

オカマっ娘 (2011/08/25 Thu 00:12:14) au 050050135061**


この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147837 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

おまえはもともとダサイから心配しなくても大丈夫だよ。

あちち (2011/08/25 Thu 14:07:49) au 050040113624** メールを送る


この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147713 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

スーツフェチの皆さんへ じゃないわよ。
あなたの履き違えた限定者観念なんか守ってたらまともに答えられません。

フェチの話と実質的な職の話とがごちゃごちゃになってて馬鹿みたいね。

あなたの思考回路、今既にダサくてイケてないわよ。
将来はもっと酷くなりそうだわ。

スーツフェチなら体操着やユニフォームプレイと変わらないわよ。
酷いのはステータスに勃起してる大人になりきれない異常なレベルだけれどね。

職の話は世界中が不安定な既存システム末期症状時代なんだからダサくてイケてないなら世界中そのものが多分にダサくてイケてなかったのね。
そういうことになるのよ。

どんなに聡明なビジネスマンでも情勢が原因で事業を打ち切ったぐらいで、あなたはもうどうしようもない人だって思うのかしら。
ずいぶんお高くとまってらっしゃるじゃない?

今のあなたみたいなのはもう中身が空っぽの鼻だけ5mの天狗さま。
時代が不安定なのにバブル時代のまんまみたいなステータスを基準に自分を測るなら、それこそ不幸にしかならないわね。

そんなに不安ならあなたは思い通りにしたらよろしい。

ただね、もっともっとで拡大しすぎて立ち行かなくなったビジネスマンはいっぱいいるわよ。そういうもっともっとの不安が破綻に繋がっているの。
不安不安金金金で何のための人生だったのかしら?ってことね。

そして死ぬ時は心と体ひとつ。
墓まで金や物を抱えてはいけないわよ。

それだけは覚えておきなさい。
あとは人に迷惑をかけなければ好きにしたらいいの。

とっくり (2011/08/25 Thu 02:06:46) pc *.132.20.74


この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147678 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

もう少し日本語を学ぶ事から初めてみたらいかがですか?

で、結局相談はなに?

売女 (2011/08/24 Wed 22:33:54) pc *.27.64.6


この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147692 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

素肌にワイシャツじゃなくなっても、
Tシャツにアクセサリーでもいい時代になったのよ。

落ち着いて!

こいずみ (2011/08/24 Wed 23:49:00) au 050040133465**


この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147683 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

その3

リッチマンはさ、時代遅れのスーツでも、

「高いんだぜ」って、息巻いて“着こなす”んだろね。

笑っちゃうわぁ。

知ったかぶりの博学者気分で、あーでもない、こーでもない、って、

淋しさ紛らわすのよね、きっと。

KOO (2011/08/24 Wed 22:43:59) pc *.230.140.131


この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147741 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

書き込んだ内容にリアリティが無ければただの妄想。

よっちゃん (2011/08/25 Thu 07:15:40) pc *.216.32.160


この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147681 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

その2

やだわ~ 鏡に映った自分を見てるのね。

同情の余地なしね。

後悔したってしょうがないじゃない。

全てが、あんたそのものなんだから。

他人のことのように言い放つエネルギーだけ、かすかに残ってたのね。

合掌

KOO (2011/08/24 Wed 22:39:09) pc *.230.140.131


この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147905 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

言葉が足りなかったかもしれませんが、自分が持っている資格はとても専門性が高く、かつ、自分はその資格者のなかでも非常に希少な専門領域のスキルを持ってます。
したがって、ご指摘のような事態は自分には生じえません。注意しているのは病気や怪我で働けなくなることだけです。
しかし、仮に自分にいまの資格やスキルがなかったとして、清掃員であれ何であれ、自分ができる仕事を一生懸命に果たし、自分の稼ぎに応じてつつましくても自立した生活ができるのならば、決してそんな恨み言にはならないような気がするのですが…
もう少し、地に足がついた考え方をした方が、色んなことがうまくいくんじゃないでしょうか?

淳平2 (2011/08/25 Thu 22:22:30) docomo 89811000003498756**


この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)

ありがとうございました。

Subscribe to WebSlice

No.147913 ありがとうございました。

> 注意しているのは病気や怪我で働けなくなることだけです。
> しかし、仮に自分にいまの資格やスキルがなかったとして、清掃員であれ何であれ、自分ができる仕事を一生懸命に果たし、自分の稼ぎに応じてつつましくても自立した生活ができるのならば、決してそんな恨み言にはならないような気がするのですが…
> もう少し、地に足がついた考え方をした方が、色んなことがうまくいくんじゃないでしょうか?

私の知りたいと思っていた内容がきちんと込められていた回答でした。そうですね。一番怖いのは病気やけがですね。人間の寿命が中途半端にやたら長くなっていることも、人生の大きなリスクの一つですね。

いったいどのようなお仕事をされているのだろう…とも少し感じてしまいました。私が求めていたことをきちんと答えてくださってありがとうございました。少しすっきりしました。

あられくん (2011/08/25 Thu 23:23:45) pc *.243.248.66 メールを送る

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147679 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

余計なお世話よ!

この作文の全部、まるごと、あんたに差し戻すわ。

人の心配する暇あったら、あんたの人生だけ、考えてりゃいいのよ。

うだつの上がらぬ、腰抜けオカマなんだろから。

KOO (2011/08/24 Wed 22:35:34) pc *.230.140.131


この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147736 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

確かに、将来の不安はありますね。

今は働けているけど、今後どうなるかと考えます。

まあ吉Z (2011/08/25 Thu 06:30:10) au 050050142371** メールを送る


この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147682 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

> ゲイの人生設計で悩んでいます。

つ〜かゲイって考える意味がないよね。

熊戌 (2011/08/24 Wed 22:41:14) docomo 898110000031835741**


この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147689 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

あんたバカぁ~?
将来独身を過ごす可能性はみんな平等なのよ。
その為にアタシは月々の定期預金、国債や投資信託、為替取引で地道に将来の備えをやってんじゃないの。

あとはたまにパチンコかしら。勿論エヴァよ!何でアタシの弐号機のリーチが一番熱くないのか疑問極まるってもんよ。

アタシ、ポタポタ焼きの方がお茶請けにはいいと思うわ。

アスカ・ラングレー (2011/08/24 Wed 23:14:37) au 070021400849**


この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147686 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

いやいや。

自分は資格でガッチリ固めてるから大丈夫。
レスキューダイバーの資格や、
1級船舶・特殊船舶も持ってるから、
消防署や海保の経験者採用枠を充分受けられるし。

空手・柔道黒帯プラス、
情報セキュリティー等の情報系の国家資格ももってるから、
警察官の経験者採用枠も受けられるモン。

どれも45歳が上限だったかな?
実務経験と資格があれば受け付けて貰えます♪。

それ以前に今の仕事では、
自分だけにしか取り扱えないブラックボックスを作って、
会社側が辞めさせたくても辞めさせられない状況を作ってます♪。

三拝云 (2011/08/24 Wed 23:04:38) pc *.111.194.20


この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147685 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

>ダサくてイケてない自分になる可能性を感じませんか?

お腹ぽっこりのガリ肝が笑わせんなよw

おまいは読書や茶道、三線してれば安泰なんだろ

寝太郎 (2011/08/24 Wed 22:54:33) pc *.134.173.146


この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)

Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

Subscribe to WebSlice

[ 返答する (質問者のみ) ]

No.147691 Re: スーツフェチの皆さんへ。ゲイの人生設計・貧乏でも平気?

■ No.142594 セフレがスーツじゃなくなる

セフレといっても、なかなか相性あう人っていないと思うんです。オレもそうだったんだけど、一人、相性あって長く続いている人がいます。アザできるくらい本気でマラビンタしてくるドSで、やめられないんです。

しかし、予期せぬ変化期がきてしまったんです。ヤツは小さな有限会社勤務で、今、別の仕事への転身を迫られているみたいなんです。本人いわく、介護やビルの清掃員でもいいって言ってるんですけど、オレとしては幻滅。今までは有限会社でもスーツ姿だったから許せたけど、清掃員になんかオラオラされたって感じねーよ。

もう会うのやめようかなー思ってるけど、他にいいヤツいないし。どうしたらいいんでスカ?

ナマエ (07/31 00:19) pc *.243.248.66

No.143924 職場の矛盾に苦しんでいます。new!

「なんでこんな変な決まりがあんの?」「こういうのは他の会社にはない」と思うことが多く、悩んでいます。そんなに考え方が古いわけでもないし、特別変な職場というわけではないのですが、やっぱり時々おかしなとこがあって。

ニュースとかみてると、従業員が働きやすいように、ボードゲームやお菓子が置いてあって、勤務中にリフレッシュできるよう好きにやっていい、みたいな職場もあるみたいですね。

職場のほかに人たちにも、「オレはお前らとは違うぜ」みたいに最近感じてて、なんかあんまり話したくないってゆーか。ずっとこんな矛盾と、それに気づかない低レベルおマヌケさんたちとともにやっていかなきゃいけないのでしょうか。

お米っ子 (2011/08/06 Sat 13:50:34) pc *.243.248.66

島田紳助 (2011/08/24 Wed 23:28:19) pc *.228.99.59


この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)