ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157734 ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
はじめまして、３０代の者です。
ノンケ社会って、年上男＆年下女のカップルでも、また同性の先輩後輩でも、割と年上が奢る事ってありますよね。
でもゲイの世界って、１５歳年上でも２０歳年上の恋愛関係でも割り勘が基本。
分かりやすくて良いのかもしれないけど、ノンケ社会中心で生きて来た自分としては違和感があり、相手が年下の場合は大抵自分が払ってしまいます。
（相手が年上なら、相手の選択になるので当然割り勘ですが）
多少年上が多めに払うのが、年上を立ててる事になる様な気もします。。。
ゲイは結婚しないから勘定は一緒にならない＝年齢に関係なく割り勘、って事なんでしょうけど、深入りせず何時でも別れられる状態で常に居る様な気がしてなりません。
違和感感じるのは自分だけでしょうか？気持ちと金銭は切り離すのがゲイの常識なんでしょうか？
長良川 (2011/10/20 Thu 22:43:53) pc *.210.187.194 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157755 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
> 分かりやすくて良いのかもしれないけど、ノンケ社会中心で生きて来た自分としては違和感があり、相手が年下の場合は大抵自分が払ってしまいます。
キレイぶってるけど、
要は年上としてのメンツとか、
年上だから多めに出すべきっていう社交辞令に飲み込まれているとか、
単なる見栄張りたいだけのことでしょ？
その点、ゲイの世界は、みんな平等。
年上でも学生でも、
会社や学校といった上下関係のあるコミュニティを外れて、
ゲイというコミュニティに居る時点で、みな平等。
だから、ワリカンでもＯＫなのですわ。
見栄張りたい人は多めに出せばいいし、
たかりたい人は手ぶらでもいいし。
ただ、そのあたりの匙加減次第では、
得をする人もあれば、損をする人も居ますけどね。
桜子 (2011/10/20 Thu 23:17:04) pc *.151.130.74
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157758 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
知らなかった… ゲイの世界にそんな基本があったなんて… 貴女の当たり前が世間で当たり前でない事は多々ある。
てか ノンケ生活が…のくだりは必要か、たいがいのゲイがノンケ生活ですが、何か勘違いされてて。滑稽。貴女だけが特別、ノンケ生活なんて、絶対にない。そして自分の価値観がそうだからと周りにも同様を求めるなんて、ひどすぎ。一緒にしないで欲しい。誰がどう思おうが関係ないし非難してはいけない。そんな事より 自身の視野の狭さや価値観で｢基本｣とかほざくなんて。恐怖政治か（笑）
まいど (2011/10/20 Thu 23:41:03) softbank 3556050303772**
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157737 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
> でもゲイの世界って、１５歳年上でも２０歳年上の恋愛関係でも割り勘が基本。
知らなかった・・ ♪
明日 (2011/10/20 Thu 22:51:39) pc *.185.140.244
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157748 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
ここに相談しちゃった時点でスマートさやカッコ良さなんて消え失せちゃうわね。
奢っただ多めに払っただは口に出すもんじゃないわ。
カッコ悪い。
払いたきゃ払う。
必要なのはそれだけでしょ。
豆 鳩子 (2011/10/20 Thu 23:06:07) docomo 898110001050654968**
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157763 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
あたし的には
相手が年上だろうと 何だろうと
基本的に自分のは自分で出すわ
見栄でも何でもなく それが一番スマートだからよ
年上と宴の席にいたからって
あたしは社会人だし 自分で金稼げてる以上は
自分で払うのがベストだと思うのよ
年下だから
奢って貰ったり
する期待も持ちながらいるのは虚しいわよ
あら～
社長とか金余り余ってる方に誘われたら別よ
ご馳走するとゆう前提なら
それはウェルカムよ
オカマっ娘 (2011/10/21 Fri 00:07:21) au 050050135061**
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157829 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
常識云々、ノンケ云々、ゲイ云々書いてるけどさ、
「奢りたい相手なら年齢関係なく奢る、奢ってくれる相手なら遠慮しながら気持ちよく受け取る」で良いんじゃないの？
一番みっともないのは奢った後、若しくは奢ってもらった後にグチグチ文句ばっか言う事。
自分で決めて奢ってもらったり奢ったりしたんだから、ぐずぐず言うな。
たっくん (2011/10/21 Fri 18:25:47) pc *.69.30.169
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157806 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
別にどちらでもいいじゃん。払いたければ払うし、嫌なら自分の分だけ払えばいいだけ。ゲイの場合の支払いのルールなんて聞いたことがないぜ。
あちち (2011/10/21 Fri 07:39:24) au 050040113624** メールを送る
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157757 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
個人的な問題ですよ。
しかし、年下がおごってもらえると考えているのはどうかと、、食事おごってもらったら、次のカフェは年下が出す態度むせれは、年上も喜びますよ。。基本、感謝の気持ちあればお互いに上手くいくかと思いますヽ(^^)
あき (2011/10/20 Thu 23:29:02) docomo 898110001031927393** メールを送る
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157769 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
自分は歳上好きだけど、やっぱりお茶代まで割り勘にしようとする
相手には興醒めだよね。別に奢って貰いたい訳じゃ無いけど、
歳上の頼もしさには欠けると思うし、何か小さくてシラけるね。
食事をご馳走して貰ったらお茶代を出すとか、誕生日とかに
プレゼントを奮発するとか、常識はわきまえて居る積もりだけどね。
勿論、仕事の後輩やこっちの年下の友達と飲みとか行く場合は
俺が出す事が多いよ。
菊門ジャパン (2011/10/21 Fri 00:24:14) pc *.200.34.148
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157743 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本って、誰が決めた事でしょうか？
ゲイだからって括りは、ちとおかしい様に思うのですが。
法螺貝 (2011/10/20 Thu 23:02:18) pc *.30.145.224
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157752 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
一言いわずにはいられないおかま達が食いつきそうなネタね（高笑）。
ははオナ (2011/10/20 Thu 23:13:20) au 050010139857**
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157738 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
そうね…
初対面では割り勘かしら…
親しくなるにつれておごるわよ!!
アナタ、ノンケの世界にいた人がここに書き込みなんてしないわよ!!
立派なお仲間ね!!
麗 (2011/10/20 Thu 22:53:42) pc *.249.7.227
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157807 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
年上の人と飲んだ場合は、自分が少なめに払います。7500円だったら自分は3000円みたいなｲﾒｰｼﾞです。きれいに割れれば、割り勘のときもあります。
逆に自分が年上なら多めに出します。
今までの経験上、ｹﾞｲの世界に限って絶対割り勘ってことはないと思います。確かに多いとは思いますけど。
5つくらい年齢差があれば、年上が多くだすほうが自然だと思います。奢るって意味ではなくて。
ねずみ年 (2011/10/21 Fri 07:58:58) docomo 898110000031501394**
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157826 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
自分は親子ほど離れたずっと年下が好きなんで
当たり前のように出すけど
ちゃんと恋人にするなら割り勘“も”出来る子に限りますよ
全部だしてたら恋愛と言うより援助になるしね
出したからって先輩風を吹かしたり
上下関係をハッキリさせたりしない方が良い
のがノンケ社会と違う所
ゲイはリベラルでイィの
おきばりやす
朔夜 (2011/10/21 Fri 15:36:53) au 070021604938** メールを送る
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157821 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
家でお茶漬けでも食ってろ。
もっこ (2011/10/21 Fri 11:47:20) softbank 3537120243155**
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157785 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
> はじめまして、３０代の者です。
> ノンケ社会って、年上男＆年下女のカップルでも、また同性の先輩後輩でも、割と年上が奢る事ってありますよね。
>
> でもゲイの世界って、１５歳年上でも２０歳年上の恋愛関係でも割り勘が基本。
> 分かりやすくて良いのかもしれないけど、ノンケ社会中心で生きて来た自分としては違和感があり、相手が年下の場合は大抵自分が払ってしまいます。
こないだ５７才のお父さんに部屋代払わせた事あったし……。
だいぶ前に仕事で出張した先で、掲示板に載せて募集したら、５０代のお父さんに夕飯代とモーテルの部屋代払ってた貰ったよ。
> （相手が年上なら、相手の選択になるので当然割り勘ですが）
> 多少年上が多めに払うのが、年上を立ててる事になる様な気もします。。。
>
割り勘は基本ですが、相手が払いたいと主張された場合、遠慮なく全額払ってもらいましたよ私。
> ゲイは結婚しないから勘定は一緒にならない＝年齢に関係なく割り勘、って事なんでしょうけど、深入りせず何時でも別れられる状態で常に居る様な気がしてなりません。
>
いえ、単純に相手の見栄です。
割り勘だよとか、千円でいいよって言ってくれたマシですがね。
だって、奢るイコール好意＋下心だから。
その下心がやっかいな時があるんです。
だから割り勘が安心できる理由なんですけど。
> 違和感感じるのは自分だけでしょうか？気持ちと金銭は切り離すのがゲイの常識なんでしょうか？
あなたの見てる世界の認識を変えてください。
下手すると年上は年下に奢るのは当たり前って世界ですから。
だから、ありがとうって言葉を言わない若い人が多いですよ。
熊戌。 (2011/10/21 Fri 01:36:25) docomo 898110000031835741**
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157992 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
大自然の中で、アルプスの少女ハイジのように楽しむのでない限り、
一歩外に出れば、お金を要するものです。
その人ととの恋を成そうとすること、また、誘われることに乗る、という
ことは二人分の出費範囲を覚悟するのが大人です。
年齢差、身分等関係なく、咄嗟の判断も含め、臨機応変で出費の覚悟を
いざ履行できるか否か、もしも使った（使わされた）としても、それを
後悔したり、悔やむのでは、恋する資格はありません。
そして、自分の成せるデートをもちかけてみることも妙案で、そういう
対人力、提案力、また演出力も人間性に帰結するものなのです。
結果、
年配者が出すことも延々とは続かせられないと配慮でき、
若者が（若年者が）奢られ続けて平気であってよい筈もないし、
ここでは先に払って善しとする涼風を吹かせるのも思慕のうち、
また、若者に思いがけず何かを贈る器量も年配の醍醐味。
つまり、なんでもかんでも一律にはいきません。
そして、暗黙のうちに懐具合を察し、涼しく先手をかますのも美しい。
こうしたすべての臨機応変の結果で、
潰れてしまったしまった恋は、それまでの縁なのであり、
使った投資は期待度の夢にかけたお金として、計算するものではないのが
あたくしたちの覚悟というものです。
でも、その終わりの際に、どう気持ちを届けて終わらせるか、その感謝の
言動が重要です。明らかに世話になった人に自分のできる・少しは奮発も
試みた謝意を届けられるかどうか、
それは、究極的には言葉だけであってもよい、
そうした人間の器量で費やした使徒の差は諒解していくものなのです。
年齢や身分が当たり前ではなく、老いも若きもその都度もらった感謝を
忘れない、また、大小を察し得る人間としての頭脳を持ちましょう。
若い小僧のちょっとした心配り、気遣いの100円のジュースだって暖かな
ハートに火をつけるものなのです。
富めようが、貧しかろうが、値踏みすること莫れの愛を見出しましょう。
真理之丞仁兄愛 (2011/10/22 Sat 23:43:12) pc *.18.177.128
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157751 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
もし、割り勘が基本です と、回答が集まれば…
これからは割り勘に納得できるのですか？
支払い方法って、細かいことのようで繊細なことのような気がします。
他の人達が当たり前に割り勘だから 基本は割り勘だから
「基本」とか、そんなに大切ですか？
今、身の回りにある交友関係を大切に考えるなら
身の回りのご友人達と話し合うのが良いのではないですか？
皆がストレスにならない支払い方法が見つかると良いですね＾＾
はらはら (2011/10/20 Thu 23:09:52) pc *.118.187.38
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157768 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
皆さん、一概に異論を唱えているけど、兄さんが考えるに、時と場合だとおもうなぁー。
初対面なら割り勘。その先が分からないから。
友達なら当然割り勘。
でも、恋愛関係という条件があると、両者の収入等を踏まえて話し合って結論を出せば言い訳で、割り勘以外にも選択肢はある。
徳明兄さん (2011/10/21 Fri 00:22:55) pc *.212.216.39
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157767 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
物を買わされるならともかく、飯代くらいのことならいいんじゃない？
ノンケ社会中心だったと言うなら後輩との食事や飲みの会計時におごってやったりするでしょ？恋愛が絡むと少しニュアンス変わるかもしれないけどコレに近いモノってあるのではないでしょうか？お礼の一言は欲しいけど。
ま、「割り勘×２」言ってるような細かい先輩には誘われたくない（割り勘のつもりでいても）のがノンケ社会と共通点じゃないでしょうか？
いいんじゃね？ (2011/10/21 Fri 00:22:11) pc *.103.164.128
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157828 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
お宅さんの言いたい事は良く解るけど、
迷うと言うか、
｢こう有るべきじゃない｣？みたいな型に嵌めたい感じなら、線引いてキッチリ分ければ問題ない。
同じ土俵に上げるから、ややこしくなるじゃないですか。？
オレは自分が納得すれば使うし、そうでないなら使わない。
もっと砕いた話にすると、割り勘を主張する奴が勘定になると伝票を人に持たせて後ろから着いて来るような輩とは、必要以上に近寄らない遊ばないって決めてます。
後、年上だろうと年下だろうと大小関係無くｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸが成り立たない打算で来る相手とも距離置きます。
お金の使い方って色濃く本人の性質が出るので人を見るには良い場面にもなり、生きたカネの使い方を覚えると、それに見合っ人が寄ってくるし運が上がると思っています。
けーすけ (2011/10/21 Fri 17:57:46) softbank 3593050334598**
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.158278 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
あたしは、そんな貧乏くさい彼氏要らないし
付き合わないわよ。
食事は、奢ったり 奢られたりたまにはするけど…
相手からご馳走してもらうのが、殆どかしらね。
にゃん (2011/10/25 Tue 08:10:41) au 070021304151** メールを送る
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う～む・・・
No.157997 う～む・・・
長良川 さん、ばんはっス！
そうですか？オレはその違い、感じたことないな。
ただ、付き合いがまだ浅い場合には、若い人から
見たときに、警戒心もあるんじゃないですかね。
『あまり借りは作らないようにしたい、それが自分の
相手を拒否できない弱みになってはいけないから…』と。
稀に、破綻したとき、お金返せって言うヤツがいるとも
聞きますからね。
オレには長い付き合いの後輩がいるんですが、収入は
ヤツのほうが数倍多いんですよ。
でもオレが誘ったときはオレがご馳走するし、ヤツが
誘ってきたときはヤツが払いますね。ほとんどの場合、
ヤツは最高のところを押さえてくれるので、そんなに
気をつかうことはないと言ってるんですけど。笑
しかし、払った額の多少によって『引け目』を感じる
ことはありません。ただ、ヤツの行動が人間としての
『実力』の大きさを感じさせる場合は、負けそうな気が
して焦りますが…わははっ！
追伸
真理之丞さま、お久しゅう！
差し支えありませんでしたら、メールいただければ
ありがたく…。どうぞ宜しくお願いいたします！
気まぐれ鯨 (2011/10/23 Sun 02:39:17) pc *.94.6.1 メールを送る
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157840 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
グダグダ言わなくても自分の考えて、行動すれば良いと思います。
相手が割り勘が良いと言えばすればいいのでは？
こんな事聞く事には、違和感が無いのですか？
まる太 (2011/10/21 Fri 21:49:30) pc *.6.145.148
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157790 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
ホレ
http://syster.good-space.jp/219.wav
シスター (2011/10/21 Fri 02:55:10) pc *.5.93.250
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157762 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
> でもゲイの世界って、１５歳年上でも２０歳年上の恋愛関係でも割り勘が基本。
そーなの！？
> ゲイは結婚しないから勘定は一緒にならない＝年齢に関係なく割り勘、って事なんでしょうけど、深入りせず何時でも別れられる状態で常に居る様な気がしてなりません。
ちなみにウチら二人30代で4年目になるけど
財布はボーダレス
生涯の伴侶って信じてるから自然と
これってゲイの中でも珍しいことじゃないはず
イマジン (2011/10/21 Fri 00:05:28) pc *.112.212.56
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157759 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
緊急という事は…
これからレジに向かうんですか？
回答してあげるのがちょっと遅かったなぁ
お会計は済んだかな？
残念残念
メーテル (2011/10/20 Thu 23:48:55) au 070011104123**
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157776 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
奢った事も、奢ってもらった事もありますけどね
割り勘も、少し多めに出したことも、出してもらったこともあります。
いったいどのくらいの人数と、デートして
ゲイの常識、当然云々と言っているのでしょうか？
後でぐだぐだ思われるくらいなら
奢られても、割り勘でも、気持ちが悪いので
私なら自分で払って二度目はデート自体を断ります。
てけてけ (2011/10/21 Fri 00:35:28) pc *.218.187.4
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157777 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
おそらくあなたは誰かに幻滅したのでしょうか。
それとも腹いせでしょうか。
払って当然というような態度の子は性格的にもかわいくないのはあるかもしれませんが、
いずれにせよ割り勘がどうだこうだ言ってるのは結局まだまだ感覚が他人同士の段階だからでしょう。
まあそんなことでイラついていて惚れる恋なんてできるわけないですよね。
友達の場合なら割り勘になるのが自然だと思いますが、
恋愛関係だと、初対面でたとえ相手と打ち解けられずに飲食後も他人同士な感じが残っている場合でさえ
年下の相手が10代～20代前半くらいの年だと払わせるのはおかしな感じが漂うことは多いです。
もちろん20代になってくると、払いたがる子はでてきます。
そのときは状況によりけりでしょう。
タイプだったらあなたはどうしても払いたいとさえ思うかもしれませんが。
恋人でも20代後半ぐらいになってくると、そろそろ割り勘でしょう。
27、8、9歳の人や30数歳の人がいつまでも奢ってもらわないとグレてしまうとか、
そういうのはカップルによるとはいえ、情けないだけです。
（Ｋ） (2011/10/21 Fri 00:37:37) pc *.1.198.239
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157740 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
年上だから年下くんより収入も多いとは限らない。
そこんとこよろしく！
年下好きより
Ａ (2011/10/20 Thu 22:55:32) softbank 3593050333239**
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Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
No.157827 Re: ゲイは年齢に関係無く、割り勘が基本
ノンケだ、ゲイだと線引きして、
割勘だ、おごりだと、わけわからん警戒で視野が狭すぎ。
解釈も偏重してるし、世間知らずも甚だしい。
よーするに、人付き合いの薄い奴ほど、こーゆー言い方する。
結論=せこい。 以上。
KOO (2011/10/21 Fri 16:24:19) pc *.195.165.166
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