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No.16225 以前付き合っていた人とは？

みなさんは以前付き合っていた人と連絡は取っていますか？
取っているとしたらなぜですか？彼氏がいても連絡は取りますか？

私は、別れ際が円満であっても、喧嘩であっても、理由かどうであったにせよ、連絡を取らないようにしています。
連絡を取らない理由として、彼氏に浮気しているのではないかと誤解させたくないし、誤解されたくない。彼氏にしても欲しくないので、私自身もしない。
というのがあります。

先週、５年前に付き合っていた人が突然、職場を訪ねてきました。
当たり障りのない会話を交わした後、携帯番号を書いたメモを渡してきたのですが、私には彼氏がいること、そして連絡を取るつもりがないことをきっぱり伝え、メモを返しました。

その日の夜、この話をしてみようと思い、彼氏に「昔、付き合っていた人とは連絡取ったりしてるの？」と聞いてみました。
普通に「うん。取ってるよ。」と言われました。

私のなかの展開では、その質問の後、
「実は今日、５年前に・・・」と話して、
「自分だったらどうする？」と話を持っていくつもりが・・・
正直、予想外すぎて、とにかく驚きました。
心のどこかで、彼氏も私と同じ感覚でいるだろうという過信？があったのもあって、とにかく驚きました。

私には何の目的で連絡を取っているのか、さっぱり分かりません。

彼氏の説明では、今は普通の友達として、ときどき近況報告をしている。
何かの縁で、かつて付き合っていた人が元気にしているか、ときどき気になる。　とのことでした。

私には、そういった気持ちがないので、理解ができなくて困っています。
そして、理解してあげたい気持ちと、隠れて浮気とかしていないかな、という不安な気持ちが入り混じって、自分で整理がつかず困っています。

どういう風に考えればよいですか？
実体験のある方の意見を、ぜひ参考にさせていただきたいです。

私は３０歳で彼氏３６歳です。

急行電車 (2010/02/16 Tue 13:46:23) pc *.115.161.113 メールを送る

お困り度: 緊急

No.16243 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

朔夜さん

ありがとうございます。

自分自身の胸に問うてみなさい。
ということだと思うのですが、返答させて頂きますね。

＞あなたに親友と呼べる人は居ますか？
＠あまり、居ないような気がします。
自信を持って、この人が「親友」と言えないですね。

＞彼氏が居る時に彼氏との関係が全てのような狭い価値観になっていませんか？
＠確かに彼氏ばっかり見てしまってます。私はそんな自分が嫌になることがあります。他のことにも目を向けなければ、お互いが息苦しくなるのでは？と思いながら、息苦しい思いになっていました。

＞彼氏に忠誠を誓う方法は
あなたの世界を狭くするのとは違う方向性で楽しくやりませう
その方が彼氏から尊敬されます

おっしゃること、ごもっともでした。
私の中の、今までの元彼への考え方が、大きく変わりました。

＞何故、時間を共有し一度は全てを許した…尊敬もできる人間関係を切る必要があるのかが理解できない

きっと、彼氏もそう思っていると思いました。
私のことが理解できないと言われてしまいそうですね。

今までの元彼と親友になれたかもしれないのに、それが出来なかったのは、私の中に、朔夜さんのような考え方が、全くなかったからなのです。

結局、別れる際、別れてからも、私は元彼の悪かったところを思い出して、良かったところを封印して、相手への尊敬とは程遠い思考で過ごして来ましたから、こうなってしまいました。

私自身、とても残念な人間です・・・。
思考を変えるきっかけを与えてくださり、本当にありがとうございました。

急行電車 (2010/02/16 Tue 15:06:52) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16381 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

赤さそりﾁｰﾏﾏ さん

ありがとうございます！！！

> 可哀想な坊や…

＠鮮烈な言葉で始まるので、ママーと甘えたくなってしまいました。
とにかく、回答を拝見して、人生経験の豊富な大人の意見って思いました。

> 元彼に浮気の心配ねぇ…
> 今の彼氏はあなたなんだからいいんじゃない？

＠この言葉に、パワーを頂きました！！！
本当にありがとうございます。自信がもてました。

> 始めっから疑わないことが全てよ。
> 元カレ共とは成し得なかった、その繋がりをあなたが強く結べばいいじゃない。
＠そうですね。私が彼氏と築き上げていけば良い問題ですね。
頑張ります！赤さそりﾁｰﾏﾏ さんの、今以上の幸せがたくさん訪れますように☆

メールありがとうございました！

急行電車 (2010/02/17 Wed 01:03:32) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16384 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

もっこさん

ありがとうございます。

> 別れて二年後に元彼から連絡あり、会って近況報告的な話だけして別れたんですが、翌日のメールで 「遣ろうと思ってたのに」 の内容を見てから、この数年、メールだけで会わないように理由作って避けてます。

＠なかにはいますよね？隙あらば、肉体関係を求めてこようとする元彼も。
先週、職場を訪ねてきた元彼がそうだったように思います。

> 要は 不安になるのは、どれだけ相手を信頼してるかだと思います。

＠そうですよね。ただ、たまに不安になることがあり、その気持ちをどのように処理したら良いか、私自身、コントロールできずにいます。
感情をコントロール出来ない、私自身がとても嫌です。
彼氏を心から信頼できる力を持っている人を心から尊敬します。
尊敬だけでなく、そうなれるよう私自身、努力したいと思います。

急行電車 (2010/02/17 Wed 01:11:10) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16670 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

豆 鳩子さん

ありがとうございます！

> 友達としては不満で恋人になり、恋人として理解しあえなかったから友達に……。
> 元彼は元彼であって、友達ではない。

＠そうなんですよね。そう思って生きてきた私にとって、友達になれちゃう人の気持ちが良く分からなかったし、言葉の説明だけでは納得せず、
本当はまだまだ、気持ちあるんじゃないのかな～？なんて、ネガティブな疑いの思考になったりしてしまいました。
そういう思考は、たいていお互いの関係を良くは発展させないことも分かっているのですけれどね。

> 『セックスの対象じゃなくなって友達としか見れなくなった…』って言ってくれれば潔さを感じるんだけどね。
> でも、それってゲイ独特の文化よ。

＠そうなんですね。周りに友達がいないので、とても参考になります。

> ついでに言えば、別れたのに一緒に住んでるのも理解不能の１つだわ。

＠それ、意味不明ですね。分からないですけど、生活的に仕方なく一緒に住んでるのですかね？いや、分からないです。

> 親友って言われたら考えるけど。(笑)

＠この親友って言われたら考えるというお話は、不安になるという意味ですか？安心するという意味ですか？

急行電車 (2010/02/18 Thu 12:49:56) pc *.124.242.52 メールを送る

No.16232 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

アキさん、ありがとうございます。

大変失礼な質問かもしれないのですが、アキさんは連絡を取っている元彼さんの誰かに肉体関係を求められたりはしなかったですか？
そういった関係は一切抜きで、友達でいれているのですか？

突然、職場を訪れた私の元彼は、そういうことを匂わすような表現でメモを渡してきたので、不愉快だったんです。
改めて振り返って、やっぱり大切だったという元彼の説明が、私の中では都合が良いというか、大切なら絶対に簡単に手放さないで欲しかったと思ったんですよね。

しかし、別の視点から言えば、
今後は友達としてやっていきましょうとは、ならなかった私の今までの恋愛が未熟だったのかもしれません。
アキさんの、｛ある意味深い所まで知っているので、話易い事も有りますし｝
というのは大変よく分かるような気がしました。

急行電車 (2010/02/16 Tue 14:21:24) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16233 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

ふーんさん
ありがとうございます。
少しずつ見えてきました。本当に僅かですが。

本当に「友達」なのですね。
元彼は、私の中では「友達」ではなく「かつて肉体関係のあった人間」という、そこが強いんです。
だから、またあるかも知れないという、気持ちがどこかにあるからかも知れません。
元彼と二人で会ってしまったときに、肉体関係を持ってしまいそうな危険性があるのは、元彼と純粋な友達関係を築いておられる方より、私自身なのではないかという、自分自身への嫌悪感を今、感じています。

そして彼氏のことを少しでも疑ってしまい、悪かったなと思いました。
大変、参考になりました。

急行電車 (2010/02/16 Tue 14:35:08) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16385 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

さいさん

ありがとうございます。

> 二人の問題は二人で話して決めていきましょう

＠そうですね。元彼との関係をいちいち口出ししてくる、器の小さい細かいやつだと思われたくなくて、我慢しましたが、タイミングを見て、話題にしてみようと思います。正直、話し合いは苦手なんですが、この件についての話し合いは必要だと思いましたので、挑戦してみようと思います。

急行電車 (2010/02/17 Wed 01:16:44) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16255 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

ははおやさん

ありがとうございます。

> 少なくとも２０才前半から、付き合い経験があるのに、別れる時の処理ができてないのね？
＠今まで、どちらかと言えば、喧嘩別れか、お互い怒ったまま、こっちから連絡なんて取るものか！なんて具合で自然消滅かだったので、
一切振り返りもしない、振り返らないようにしてきました。気が短いんです。

今の彼氏に出会ってから、冷静に一旦落ち着いてから話をするということを覚えました。
こういったものを使用させてもらって相談することも初めてなのです。
誰の意見も聞かず、こうと決めたら絶対に曲げなかったのですが、今回初めて、みなさんの意見を聞かせて頂きたい、と思いました。
自分ではどうしていいか、本当に分からなかったのです。

> 一概には言えませんが、「付き合いを下半身で考え過ぎ」ではないの？
＠確かにおっしゃるとおりです。付き合う＝肉体関係、という印象を強く持っていると思いました。

> 肉体関係がなくなる＝別れ なんでしょうかね。
＠これについても、そう思っていました。言葉にしてみると良く分かりますし、ここまでシンプルにしてしまうと、何だか寂しい気持ちになりますね。

> 何が本当かが問題でなく、貴方の言う「付き合い＝肉体関係」らしいのが 異質に感じます。
> そんな考えの人を好きになったり付き合ったり、そんな経験はないです。
> 今の彼氏が マトモですよ。

ありがとうございます。とても理解できました。
問題点が分かり、正解も分かってきて気持ちがとても軽くなりました。
あとは、私がその考え方になれるかですね。頑張ります！

急行電車 (2010/02/16 Tue 16:17:40) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16258 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

浩さん

ありがとうございます。

> ところでここからが本論なんだけど、あなたのスタンスも大いにありだと思う。　過去の思い出を記憶の向こうに葬り去って後ろを振り向かず、「今、新しい真っ白なページに、新しい人との恋愛だけを書きたい」というのも、それはそれでいいんじゃないかと思いますよ。

＠そうなんですよ！別れて、次の恋愛にいくとき、ずっとそのスタンスでした。
でも、彼氏が、友達になった元彼と連絡を取っているということが真っ白なページに書き足されてくるので、これはどういう風に気持ちを整理していけばよいかと困ってしまいました。
私自身の今までの元彼とのエピソードは、毎回、記憶のノートを新しくして、書き記さないようにしてきたのですが、今、付き合っている彼氏にまつわることなので、避けては通れない問題になってしまいました。

ですが、みなさんの意見でハッキリしました。
元彼と肉体関係なしの友達になり得るんですね！もちろん別れた理由によりますけれど。
今の彼氏と仲良く幸せにこれからも過ごして生きたいので、今日で考え方を変えます。すぐには無理かも知れないですが、大きなきっかけきなりました。
今後、この手の問題に直面したら、今回よせて頂いた言葉を思い出します！

急行電車 (2010/02/16 Tue 16:35:00) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16246 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

神代課長さん

ありがとうございます。
私自身の問題点が具体的に分かった、とても分かりやすい回答でした。

＞交際しているからといって他と会うとかは嫌とか一切ダメっていうのを相手に押しつけるのは違うというか思い上がりだと思います。
＞例えば新しく交際するからといってそれまでの友達や元彼と故意に連絡取らないようにしたり昔の相方の写真を処分したりなんていうのは本人の感覚であって相手にもそれを望むのは身勝手かと。

付き合っている彼氏には同じ感覚でいて欲しい、同じ感覚だろう。
というところに、思い上がりや身勝手さがあったのだと思いました。

だから、この度のようなケースに直面したとき、
正直なところ、私は元彼と連絡をとっていないのだから、彼氏も連絡をとって欲しくない、という気持ちにはなりました。

今、上手に彼氏さんや、相方さんと良いお付き合いをされている方は、個人の気持ちの中にまで踏み込まないようにされている方が多いのかも知れない、と思いました。
彼氏と仲良く幸せに過ごして生きたいので、教えていただいたことは必ず気をつけようと思います。

ちなみに、個人の気持ちの中にまで踏み込まないようにする。

というのは、今までの恋愛の中で、努力して我慢して習得されましたか？
それとも、最初から自然に出来ましたか？

急行電車 (2010/02/16 Tue 15:31:00) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16387 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

ＴＫさん

ありがとうございます。

そうですね。もともと、私はＴＫさんと同じ考え方できたので、ものすごく分かります。

嫌ですよね。はい。嫌です！！
世の中、いろんな考え方の人がいて、とても考えさせられます。
その考え方を、自分の気持ちが壊れない程度に、柔軟に吸収したいとは思います。

急行電車 (2010/02/17 Wed 01:22:40) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16251 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

さくらさん

ありがとうございます。

確かに"元彼"と言う言葉に引っ掛かってしまってました。
友達と言われれば、ああ、そうか。
元彼だけど、今は友達だよと言われれば、え？元彼？

本当に友達になれるの？浮気はしてないの？

こんな調子で神経すり減らして、顔と体に発疹が出て、なんて精神が弱いんだと私自身とても情けなくなっています。

> 貴方に賛成の意見は少ないと思う
> だから皆の意見を聞いてちょっと整理してみたら？

みなさんの意見を聞けて、ずいぶんと整理できていっています！

> それに貴方の元彼さん話の内容は確かに怪しいけど
> 貴方にちゃんと意思があるなら友達として接してあげればいいんだよ

私の元彼さんは怪しかったので、友達は遠慮させて頂きますが、
今までの元彼で、友達になれたかも知れないなって思う人のこと考えて後悔しています。

急行電車 (2010/02/16 Tue 15:49:30) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16300 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

Ｍさん

ありがとうございます。

> わかるー。
> 自分も急行電車さんと同じ考えです。

＠共感してくださる方がいて、とても嬉しいです。

> 彼氏が元カノ（そいつは元ノンケなんです）と、時々連絡するというのを聞いて、激しく嫌な気持ちになりました。
> でも、奴らはそういう人達なのかも知れませんね。淡白というか、執着が無いというか、無神経というか。

＠そうですね。私も嫌な気持ちになりました。それから彼氏のことを、私の気持ちを酌んでくれないなんて、少し無神経だなとも思いました。

> 上のどなたかが書いてらしたけど、３人で呑むってのは、自分も出来ないなぁ。そんなに広い心は持てない。

＠これが出来るような考え方になれば、人生もっと円滑に進んでいくかも知れないと思いました。まだまだ未熟なので、努力が必要ですが、私にとって、とても参考になる意見でした。

> まあ、良い関係を続けるってのは、色々思い通りに行かない事が多いよね。
> でも、良いパートナーだったら、少しづつ我慢したり、それによって成長したりして下さいね。

＠そうですね。相談にのってくださったみなさんにも、これまでにいろんなことがあったと思います。その人生経験を、友達でもない、見ず知らずの私に、温かく厳しくタダでアドバイスしてくださるなんて、本当に嬉しいです。
自己解決してしまう性格なので、なんだか新鮮な気持ちです。
ありがとうございます。心から感謝しています。

> 急行電車さんだったらできると思うよ。
> 鈍行電車くらいで頑張ってね。

鈍行電車で頑張りますね！

急行電車 (2010/02/16 Tue 19:25:56) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16301 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

病人さん

ありがとうございます。

> あなたの言う通り取らないのが正解ですね。

＠これは、私の解釈で受け取らない方が良いという意味ですよね？

疑うのではなく、信じてあげなさい。という意味ですよね？

急行電車 (2010/02/16 Tue 19:30:44) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16417 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

Ｒさん

ありがとうございます。

> chemistryの歌じゃないですが、
> 熱は失われても、想いみたいなものは残っています。
> 元に戻りたいとは思いませんが、
> それでもやはり特別な人です。
> 元気で居たらいいなとは思いますが、
> 今の恋人を交えて会ったり、
> お互いの恋人の話をするのとは少し違います。

＠そうですね。私はその感覚がとても理解できます。
別れてから時間経てば、嫌だった思い出は少しずつ忘れ去られて、
楽しかった思い出が蘇えることも、時々あります。
でも、実際、今の恋人を交えて会ったり、お互いの恋人の話をするのには、
どこか抵抗がありますね。
でも、今の彼氏さんとの関係を上手に保ちながら、このようなことが出来ている方々もいることを知って、とても勉強になりました。

> ちなみに、ノンケの友人で、
> 別れた彼女と今の彼女と３人で会うとか
> そういう話はあまり聞きません。
> 結婚して元彼女と連絡を取るというのも
> あんまり普通なことじゃない気がします。

＠そうです。私自身も、あんまり普通なことじゃない気がしていましたので、今までのようなスタンスでまいりました。
ただ、今の彼氏がそうではないので、理解できるところは理解したいな、と思いまして、今回の相談をさせて頂こうと思いました。

> ただ、他の方が書いていらっしゃることももちろん分かります。
> 相方だからと言って交際範囲を限定することは俺もしたくないです。

＠はい。分かります。
その権限もありませんし、そこまで求めると束縛になりますもんね。

> 色んな生き方があると思います。
> どれがいい悪いではないと思うので、
> 他の人の話も聞いて、自分の気持も大事にして下さい。

＠はい。私自身の気持ちも大事にします。そして、私自身の考え方を少し変えることで、彼氏やその周りの人たちとも円滑にやっていけるようであれば、みなさんから頂いた意見を参考にして、変えていこうと思います。というかその方が、上手くいくのではないだろうか、と思いました。

急行電車 (2010/02/17 Wed 10:35:25) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16379 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

明日への希望さん

ありがとうございます。

私もその考え方です。今まで、そうやってきました。

今の彼氏が、元彼と友達として連絡を取っていることが理解できなくて困ってしまいました。

私も、有り得ないと思っていたのですが、違う人も沢山いるみたいですね。

その方々の、理由を聞かせてもらうと、なんだか素敵にも聞こえますし、余計に葛藤してしまいます。

みなさんの意見を伺ったうえで、彼氏との関係を円満に続けていくには、どうすればよいのか？という視点で考えると、私の考え方を押し付けて、元彼との関係を一切断ち切らせるのは、どうなのかな～と思ってしまいました。

本当に難しいですね。法律でもあれば良いのですが・・・・
正解、不正解が無いだけに困ってしまいます。

急行電車 (2010/02/17 Wed 00:54:58) pc *.115.161.113 メールを送る

No.16293 Re^2: 以前付き合っていた人とは？

アキさん

回答ありがとうございました！

急行電車 (2010/02/16 Tue 19:12:14) pc *.115.161.113 メールを送る