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相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166333 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

俺は40歳、同棲して一年半になる28歳の恋人のHがいます。

元々何にも縛られずにいるのが好きな俺でしたが、「どうしても一緒に住みたい」というHの熱意に押され同棲生活を始めました。

HはHIVに感染しています。
同棲し始めた頃あるきっかけで二人で検査をし、発覚しました(ちなみに俺は-です)。

Hは俺と付き合う前はドラックなどにも手を出し、大分危険な行為にも及んでいたようなのでこのような結果になったのかもしれません。

これまで日々の体調に気を配るようHに口うるさく言いながらなんとか二人、過ごしてきました。

自分が言うのもなんですが、Hはとても心根のきれいなヤツです。
でも、ヤツといると時々どうしようもない徒労感に襲われる出来事が起こる。

それは、「突然、連絡が取れなくなる」ということです。

これまでも、そういうことが何度もありました。

丸二日ほど連絡が取れなくなり、嫌な予感がしていたものの成す術もなくいたら、ドラックでラリッて漫喫で夜を明かしていました。
今は薬は完全に断ち切っていますが、それでも急に連絡が取れなくなることがたまにある。

実は昨夜も連絡が取れなくなったきり外泊して今日の午後に帰ってきました(職場の上司と酒を飲んで記憶がなくなり、そのままその日はその人の家に泊まったとのこと)。

もう30近い大人のやることですから、俺も目くじらを立てたくないのですが、上記の上司と酒を飲んで外泊した日の3日前までHは風邪で高熱を出し、仕事を三日休んでいました。
だからHの軽はずみな行為は俺には理解しがたく許せないものでした。

HはHIVに感染しています。
今はまだ投薬治療をせずに済んでいますが、ちょっとした風邪がヤツにはまったく意味の違うものとなり得るのです。

一晩中心配で「また薬をやっているのじゃないか?」「身体に悪影響が出たらどうしよう」などと寝られないでいるうちに、これまで繰り返されてきたことを思い出して何だかいたたまれない気持ちになってきました。

「今上司と飲んでいて遅くなったので泊めてもらうことになった」と、たった一言のメールや電話。
何故それができないのか?
その為に、これまであった過去の様々な出来事を思い出し、俺がどんな不安な思いでいるのか分かっているのか!……と。

何度も注意して、そのたびに「今度こういう身勝手をしたら別れるからな」と念を押しているのですが、結局上記のような出来事がまた起こってしまった。

今はヤツとの別れも考えています。
ヤツはそう言ったらまた泣いて謝罪するでしょう。
俺への恋愛感情もあるでしょうが、ヤツには帰る家がないですから(様々な事情があり、実家には帰れない状態なのです。HIVであることが発覚してから余計にそうなったようです)。

ヤツとの生活に疲れたという気持ちと、帰る家がないヤツの状況に同情する気持ちとに挟まれ、色々考えているうちに錯乱してどうしたらいいのか分からなくなってきています。

皆さんが俺の立場ならどう考えどう行動するでしょうか?
参考までにお聞かせ願いたいと思います。
よろしくお願いいたします。

克司 (2011/12/12 Mon 01:50:13) softbank 3588610305308** メールを送る


お困り度: 緊急

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166342 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

きっぱりと縁を切って別れることでしょうね。

ワタシもHさんのような、心根は優しいけど、酒癖が悪く、いろんな事にだらしない人に関わった事があります。

つき合ってるときは、スキとの感情が邪魔をして、内心「不毛な関係だなぁ…」と感じながら、いつか治る?のを期待してましたが、決定的にワタシを欺いていた事が判って、すっかりとあらゆる連絡を絶ち別れました。

今の貴女は恋愛感情も有って、別れのその後を考えるでしょうが、ワタシはそのHさんみたいなタイプは、直ぐに新しい宿主を見つけると思います。

自由人な貴女が、Hさんに根負けする形で同居人となったんですよね?

Hさんも、悲しまないことはないでしょうが、貴女が別れに本気なのが判れば、切り替え素早く、新しく寄生できる人を見つけると思います。

宿主、寄生と現時点でお付き合いされてる人に大変失礼な言葉を使ってるのは、百も承知です。

でも、誰かに依存していくのが、Hさんの処世術なのではないかと推察します。

泥沼化する前に手を打つべきです。

朱鷺茜 (2011/12/12 Mon 03:15:51) pc *.19.236.178


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166352 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

丁寧にご返答頂き、ありがとうございました。

俺自身ずっと別れることを考えてはいました。

ただ、不毛だとは知りつつ、彼の優しい部分を垣間見たり、彼の幼少期に起きた辛く悲しい出来事を想い、ここまできてしまったように思います。

自分が彼に比べあまりに恵まれた環境にいたのも理由の一つです。

俺もこの歳になり、これまでも色んな経験をしてきたはずなのに…またこうなってしまいました(苦笑)

ご返答ありがとうございました。
あなたの気持ちに感謝します。

克司 (2011/12/12 Mon 03:54:59) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166820 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

克司さんとやら、申されたあなた。
あたくし、掲示板のことを無知なりに思って来た中で、二度三度の会話を
することはあまりありませんでした。
しかし、迷った挙句あなたに伝えたいことがあります。
今晩、桜子さんとの会話を読んで刹那的に思ったので、もしかしたら
あたくしの判断力が無いうえ、間違っているかもしれません。
その時は、お許し願うしかありません;

あなた、どうして、桜子さんへの返答に、あのように書くことを重ねたの
でしょうか。まず桜子さんの言葉ありき、であなたはサラッとリアクション
したまでだと言うかもしれません。
しかし、あなたのリアクションは、実は桜子さんの毎度の棘を超えて、
あなたの方にむしろ、彼女をあたかも相手にしないような斬り捨てが
籠っているように読んでしまうのはあたくしの心に正眼が無いからでしょう
か。
相手にするもしないもあなたの自由ではあります。
あたくしもどこかで偽悪的に演技めいた意味の薄い長文を垂れ流している
かもしれません。その反省のとき、何を言う資格もないかもしれません。

しかし、その上で、桜子さんはいつもの桜子さんなりの分量で彼女の思う、
言いたかったことを、「どういう言われ方もあるまでだ」ということで、
書き放った最初に過ぎなかっただろうと想います。
2回めを書いた後先の、どちらがどうかと言えない善悪はあるのでしょうが、
そんな毎回の桜子さんの弁に、先にあなたがリアルな声的に、彼女のここ
での風評を刃にして返答したのが先であろうとあたくしには思えました。
そして、相手にしないまでの故意のシラを書く、そんなあなたもいかがな
ものかと思うのも禁じ得ないものでした。

たとえ、私的に、
彼女のことがどうメールされてきても、それをどうのと書くのもおかしな
弁です。そして彼女を貶めるような吹聴を上塗りしたあなたをあたくしは
見過ごせなかった。
あなた、あなたのレスを全部読んで思うのは、あなたには真の迷いのよう
なものは端から無いか、どだい自分を曲げたり、思い至るような誠実さが
(そもそも)無いように思われることです。
しかし、これは、あたくしの独断であたくしこそ間違っているやもしれぬ。

ただ、あなたは先に皆に深謝の言葉を書いているけれど、あなたの中に何か
がとても頑なにあるように思われ、あなたの感謝の弁がどだい空回りして
いるような気もしたのは本当です。
あたくしが本文を書いたことは、同罪のはしたなさもあると思う。
しかし、桜子さんという方のいつもをどこか知っていたとも容易に推察され
るあなたの(と仮定して)、
あなたが先にした個人誹謗をあたくしは看過できない。

こういう風に穿った曲解もする人間もいるのだと笑っておいてください。
しかし、あたくしはあなたという相談者に弁を向けたことを後味わるく後悔
しています。
皆様への不快は申し訳ありません。

真理之丞 (2011/12/14 Wed 01:39:55) pc *.18.177.128


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166827 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

…すみません、あなたのコメント、全く意味が分かりませんし、何を意図しているのかも分かりません。
何故いきなり桜子さんが出てくるんでしょう?

俺と桜子さんのやりとりに何を感じ取ったのか分かりませんが…結局あなたは桜子さんの何なのですか?

俺は自分にきたメールから様々なことを考え桜子さんが下さったコメントにレスしているだけですが…。

二者のやりとりに介入して様々語るあなた、自分で自分の行為、どうお考えですか?

もう少しご自分のなさっていることを客観的に見、言いたいことをきちんと整理してからものをおっしゃってください。

だいたい後悔するくらいならはじめから書かないことをおすすめします。

俺には意味不明…という後味しか残りませんので。

克司 (2011/12/14 Wed 02:46:27) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166372 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

彼は宿専かも知れませんわね。

宿専。

あまり聞き慣れない言葉かしら?

人を好きになって一緒に居たいと思う以上に、

この部屋に住みたい、
この家に住みたい、

と言う気持ちが強いような人のことを指しますの。

上司の家に泊めてもらったと言う話は本当かしら?

すでに次の部屋を物色し始めているのかもしれませんわね。

桜子 (2011/12/12 Mon 07:59:26) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166475 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

まさしく桜子さんの人生そのものでしょうか?

はやり人は自分の境遇に即した判断をするものなのですね。

おもしろい(笑)

克司 (2011/12/12 Mon 17:50:43) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167136 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

こりゃまたいったいなんなんだー!

さっきから見てるけど、なんじゃこりゃ~!カウント多すぎ!

ってか、

緑川なんとかの急変、そのあり得ない変貌には舌を巻くぜ~

恋人さんよ、緑川克司のとこなんか去った方がいいんじゃねぇかぃ?

ざっとでも、応答文を再々読んでみな。

最初っからまるで素直じゃねぇし。正当のきわみのようなレスには

そっけないのもわざとだぜこいつ。ひねくれてんだよもともと。

先に誹謗で返してんのはこいつなんだと俺も感じた。

なんなんだ、こいつ。

やれ今から仕事だ、やれ全部持ってて?余裕かます冷静の応答も

あり得なく見苦しい。

そんでペットショップがどうの、豚がどうの、、、、?

何を、ことあるごとに自慢してひとりごちて悦に入ってんだか、

上から目線なんだか、なんとも情けねぇ野郎だぜ。

正当でまっとうな四十男がこんなレスや応酬付けるかっての。

なになに??謝辞みたいな美談ネームの奴。アホらしとはこのこった。

本人筋の自作自演まで匂う。

根性腐ってんのを解るやつ解る。俺はそう思う。こんな陰険な口を

返す野郎

陳腐な腐った顔文字だらけのレスをよくもおまえがわざわざ長々長々

ケータイでするなっての。

本当に誠意ある者は、こいつみたいな意地の悪いレスつけるかよ。

誰かは騙せても俺の目は騙せんと言っておくぜ。

しっかし、俺もつくづく思ったなぁ。こんな男にゃなりたくねぇと。

挙句の果てに、桜子ねえちゃんに負けちゃったのかい。

中身で勝負レスをできない薄っぺらは四十男は当然こうなるさなぁ。

相談者の陰険には舌をまく (2011/12/15 Thu 23:48:47) pc *.116.255.234


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Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167131 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

克司(緑川蘭子)に告ぐ。

私はあんたの相談に対して、

最初に回答した文は、比較的まともに答えたつもり。

しかし、それにつけたあんたのレスはなんなんだ?

新参者とかメールが来たとか、大嘘なのは百も承知。

そんなはったり、通用すると思うなよ。

売られた喧嘩は、私はとことん買う。

お前も、売ったんなら、最後まで売り続けろ。

この根性無しが!!

桜子20 (2011/12/15 Thu 23:18:03) pc *.151.130.74


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Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166844 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

この克司って奴、善人ヅラしてるけど、本当にイヤな奴だな。

回答者の皆さんへのレスを読んで、「こんな性格悪い奴いるんだ〜」と勉強になったよ(笑)。

こんな40歳になりたくない (2011/12/14 Wed 08:47:14) docomo 898110000037569204**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166848 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

心配御無用(笑)

わざわざこんなコメントしてる時点で終わってますよ、あなた(笑)

克司 (2011/12/14 Wed 09:30:58) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166370 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

朔夜さんに一票。
40まで年を重ねながら、この程度のことで錯乱して(あなたの言葉ですよ)、ネット掲示板に相談してるようなあなたに彼を支える力量はないですよ。
彼のためにも、早めに別れてあげて下さい。

ははオナ (2011/12/12 Mon 07:30:26) au 050010139857**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166474 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

まあ、文章の背景にあるものをイメージする力も、深い読解力もないあなたには『この程度の事』と思われるのかもしれませんね。

ネット掲示板は俺自身が自分の気持ち状況を頭の中で整理する手段として書きました。

あなたの浅はかなコメントにそこまで影響力はないので心配ご無用(笑)

もちろん真摯な態度でコメントしてくれた方々にはかんしゃしておりますが。

克司 (2011/12/12 Mon 17:48:23) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166641 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

俺もHIVでドラッグ経験を持ち、家族との繋がりのない者です。
立場は似てても、彼の行為や彼自身を擁護するつもりはありません。
ただ彼の心情は多少なりかは推測できます。

彼は自分が幸せになることへの不安を抱えているように感じます。
幸せを感じずに育った人間は、それが普通の感覚になってしまい、幸せに対してアレルギーを感じる傾向があります。
幸せの匂いを嗅ぐと、それを自ら壊してしまいたくなる衝動にかられるのです。
自分なんかが幸せになれる訳がない、幸せになる資格がないのでは?と。
幸せになりたいと強く願う一方で、そんな葛藤とも闘っているのかもしれません。
彼が犯した過去の行動にも、それは表れていると思います。

更に、親子の絆を知らない人間は、切っても切れない人間関係に飢えてます。
要するに、自分の犯した行動に対し、叱責はされてもそれによって関係が終わることのない関係です。
相手がそれだけの絆を自分に対して持っているのか試すような行動を、彼は無意識にとってしまっているのではないでしょうか。
肉親との関係が稀薄な人間は、本来肉親と築くべき関係性を彼氏に重ねてしまいぶつけることもあります。

これらはあくまでも推測ですし、もしそうだとしても既に気付いてるかもしれませんが、今後の行動に多少でも参考になればと思い投稿してみました。

(2011/12/13 Tue 03:31:57) pc *.48.168.115 メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166674 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

ご自分の経験を通し、真摯に回答していただき、ありがとうございます。

俺もなんとなくHの破滅思考には気づいていました。

ただ自分には無いもの(潜在的には誰もが持っているのかもしれませんが)なので、捉えどころがなかったように思います。

貴重なご意見を踏まえ、自分なりに今後を考えていきたいと思います。

あなたのお心に感謝致します。

ありがとうございました。

克司 (2011/12/13 Tue 11:03:57) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166851 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>他の人にずっと書いてきた(謂わば使い古した)コメントは俺には使っちゃいけません!

使い古しもなにも、

あなた自身が古いんですから、古い人に古い言葉を投げかけてもよろしいかと思いますのよ。

というか、新しいコメントなんか、あなたには勿体ないので、

使いまわしの古いコメント程度で十分なんですのよ。

それでも反応してくるあなたが居るんですから。

桜子7 (2011/12/14 Wed 10:32:39) pc *.144.181.252


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166862 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

お!7回目の桜子さんだ!毎回俺が分かりやすいよう番号付けていただいてその熱意に感心します(^3^)/
今昼休みです。
桜子さんは何を食べてますか?
ペディグリーチャム?

それにしてもレス速いですね~!
俺の出した課題に対するあなたの本気さが伺えます。家の冷たい布団で天井だけ見てても仕事はみつからないですからね。
いい心がけですよ(^-^)b
俺も頑張ってあなたの熱意に応えなきゃ!

さて、今回の桜子さんの文章は……

…桜子さん全然ダメじゃないですか( 」´0`)」

俺があれほどもう何度も常套句として使ってきたコメントはしちゃいけないっていったのに…。

言い訳をしてその場しのぎをしちゃいけません。
あなたが失業しいわば世間の敗者扱いされているのはその辺りの怠慢さが原因です。
できなければ人の二倍三倍努力すればいいんです。
逃げてはいけません。

ただ俺のコメントを毎回丁寧に引用する辺りは、師である俺に対しての敬意を感じて好印象ですよ(^^)d

でも今は敢えて心を鬼にして…今回のコメントも不合格!

実際こんな文章力読解力じゃ採用通知来ませんよ。

はい、次の提出に早く取りかかって!
ただでさえ老人枠の採用なんかないんだから!
頑張れ桜子さん!

克司 (2011/12/14 Wed 13:51:29) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166348 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

おつかれさまです。

恋人というのは、
こいつが居てくれるから頑張れるとか、心強いとか、
そういう存在ではあっても、
いざとなればこいつが何とかしてくれるかとか、
こいつが居るから何とでもなるかとか、
そういうもんではないですよね。
いつでも寄りかかっていいよっていう安心感があることと、
いつも寄りかかってやろうと思うことは、
相談者さんがタイトルに書かれているように全然違うことだろうと思います。

お互いが自分で立っていて初めて相手を支えられるのだから、
恋人にも自分の足でしっかり立ってもらうよう言ってみたらどうでしょうか?
別れを切り出すのも一つの手でしょうが、
自分の働きで、自分の給料で、健康管埋も含めて自活することを言ってみてはどうでしょう?
そんな事は無理だと相手が言うのなら、相手は自分の弱さを利用して、
相談者さんに寄りかかることを好意と勘違いしているのだろうと思います。

相手の罪悪感の上にあぐらをかくってのは
ズルいというか、悪というか、
そこの所は相談者さんは罪悪感を感じなくていいんじゃないかと思います。

G( ̄(エ) ̄)ノ (2011/12/12 Mon 03:29:55) pc *.92.88.215


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166350 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

長々と丁寧にご返答頂き、ありがとうございました。
俺がヤツの面倒を(金銭的な部分も含めて)見る理由の中に、『若い頃自分も沢山の人に助けられ支えられてここまでやってきた』というのがあると思います。

俺は今とても恵まれた境遇にいます。
恵まれた人間は、それをそうではない人々に還元してゆく義務がある。
そう思っていた矢先にHとの出会いがありました。

『俺ももしあの時あの人に助けれもらわなければ今ごろどうなっていたことか…』
これまでHを捨てられずにいたのはこの想いがどこかにあったからです。

しかし、 自分の働きで、自分の給料で、健康管埋も含めて自活すること…はいずれ彼がしなければならないことですし俺も考えてはいたことなので、今回をきっかけに話してみようと思います。

ありがとうございました。
あなたの気持ちに感謝致します。

克司 (2011/12/12 Mon 03:47:40) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166351 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あなた、
あなたは以下の点について再考してみてください。

あなたの時間性と彼の時間性が異なること。そして、彼の懇願によるあなた
という存在が実は彼の息苦しさを呼び起こしていること。彼の何とあなたの
どんな気概であなたたちは歩んでいくのかどうか。

このことについて説明します。
あなたの不惑の齢の年月と、彼の三十路の年月では、軸足の強固さにどだい
較差が在って、(もちろん人は年齢では決して一概には言えませんが)
経験知も達観度も異なることを思う時、
彼はまだ何もかも律儀な自分への克己心や相手への完全なる=無二の思いを
どうしても、どこかで抱きかねる若さなのだ、という意味です。
彼は己の病魔の深刻さに相反して、それから逃れるかのようにふらふら揺れ、
遊び精神(出たとこ勝負の流され方)に負けてしまっている。

そして、次に、あなたへの負い目が、彼をあなたという安心株からいつでも
逃避させてしまうあなたへの気後れが彼の背中にはいつでも有って、我が身
を思ってくれる厳格さから破滅的に逃げたいような深層心理があるのかもし
れない、ということ。

そして、あなたはそんな彼の何に、どの程度惹かれて、
あなたの(言葉は悪いのですが失礼おゆるしくださいね)得があり、彼に
あなたが救われ、また将来どう二人してどんな生活を求めているのか、彼を
支え、彼の全部をあなたは引き受ける愛を持ち得るのかどうか、
という意味です。
すみませんが、心根のきれいさで、己も世の中も済まないのです。

つまり、彼の弱さの逃避は、彼の失意のやるせなさであり、彼の我儘であり、
彼の甘えで、しかも、それは彼に改心を求めるには、彼はもしかしたら、
まだ若過ぎる、という意味です。彼を泳がせる余裕をあなたは、彼への心配
も自己責任なのだと己に言い聞かせ、分かるときが来るまで彼は解らないの
かもしれない、
というあたくしの直観です。

あなたの愛は彼には貴重過ぎる。
しかし、あなたもすべてを超えて彼を好きなのであれば誰が咎を言えるもの
でしょう。あなたは全てを覚悟し、受け容れることが求められているのが、
彼と同棲するという気概なのだ、と思うべきかもしれません。
こどもへの叱り付けのように、その場でどう改心させても、彼の年齢だけの
思慮と行動しかできないのかもしれない。
そして彼の逃避やいい加減さの原因が、実は、あなたなのだ、ということ
まであるのはどうでしょう。

あたくしは、彼があなたを失うことが、彼へのあなたの至高の愛かもしれな
いと感じる。彼の痛みは病気を誘発するだろうか。否、その痛みは彼の清廉
さの上に、それでも必要な十字架かもしれません。
彼と自分の真の道をよくよく考えてみてください。彼の安心株には、やはり
最後通達の印籠が必要かもしれません。
youtu.be/TQIhRkORxw Q

真理之丞あなた (2011/12/12 Mon 03:53:22) pc *.18.177.128


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166477 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

おっしゃることはよく分かります。

俺自身が考えていたことでもありますから。

コメントありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 17:52:22) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166339 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

その糞野郎と縁切りしても、どうせあんたが寂しくなるんだろ

お節介好きを利用されてることに早く気付け
正常な人間はなそんな糞は相手にしないんだよ

正常ではない俺が言うんだから間違いない

鉄筋男 (2011/12/12 Mon 02:47:10) au 050050113363**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166345 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

いや、寂しさというより、どちらかというと罪悪感です。

『別に付き合う相手なら奴だけじゃない』
という気持ちは常にありますから。

コメントありがとうございました。

> その糞野郎と縁切りしても、どうせあんたが寂しくなるんだろ
>
> お節介好きを利用されてることに早く気付け
> 正常な人間はなそんな糞は相手にしないんだよ
>
> 正常ではない俺が言うんだから間違いない

克司 (2011/12/12 Mon 03:22:14) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166863 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

ううん…そんな
真面目すぎますよ…亮司さんは

震災のひとに比べたらか…

人の不幸を比べるのは間違いであって
自分の悲しみや苦しみは誰がなんと言おうと
最大の苦しみ悲しみやよ

相手のこと
まわりのこと
自分のこと

本来ならHさんが、自分で解決できるもんだいを
亮司さんが背負ってるんだからさ

人の為に何かをするのは間違いであって
本来…人間は自分だけのことを考えて大事にするものやからさ
亮司さん背負いすぎ!!
人の尻拭いまでするひつようはないと思いますよ

ご自分を大事になさってください
そちらこそ
お体だいじにしてください

しん (2011/12/14 Wed 13:58:40) pc *.249.139.42 メールを送る


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Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166655 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>すみません、どんなやりとりをしたか、俺、正直思い出せません。

ご自分の投稿についたレスくらいは、キチンとお読みになることをオススメしますわ。

きっちりと嫌みなレスまでつけられるあなたですもの、そのくらいは出来ますわよね。

努力なさいませ。

そうしたら、もう少しマシな男になれましてよ。

桜子3 (2011/12/13 Tue 08:49:15) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166669 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あ、やはり桜子さんは俺にレスをくれた方だったんですか?

ここにコメントくださった方からメールを何通か頂いたんですが、桜子さん国から生活補助をうけてらっしゃるとか。

それでこの掲示板が外界との唯一の接点だとも聞きました。

精神的に危うい病気だとの意見も多数頂きましたが…少し心配になりました。

病院には通われていますか?

すみません、心身ともに苦しい生活を送っておられるあなたに俺はそっけない態度をとってしまって(汗)

あなたにとってはここでの人々のリアクションが日々の糧だったのに…

でも本当に誰だか分からなかったものですからすみません

俺の事をどんな風に叱ってくださっても結構です。

あなたの寂しさやるせなさを無視した俺が悪いのですから……

コメントして下さったら皆様へ~克司 (2011/12/13 Tue 10:32:11) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166638 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

甘やかし過ぎちゃったね

性根がいい奴なら、心配させる事自体が出来ない筈
まあ、彼氏さんもストレス等溜まるでしょうから出掛けたり遊ぶのはいいと思います

次、同じことしたら捨てるって言えばいい
一筆書かせれば謝っても許されない、次はないって解る筈

気持ちを形にする事が今出来ることかも

じん (2011/12/13 Tue 02:57:48) au 050010121893** メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166671 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

一筆書かせる…。

そうですね…それも一つのやり方かもしれません。
お心に感謝します。
コメントありがとうございました。

克司 (2011/12/13 Tue 10:37:51) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166630 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

『同棲して一年半』とありますが、
彼と出会ったのはあなたがいくつの時でしょうか。

夫婦の事は、他人に推し量れない…といわれますが、
どんなにだらしない行いを繰り返されても、
一緒にいたいのはこの人じゃないと…というものは、
ゲイの付き合いの中にだって確かにあるのです。

自分にだらしない、迷惑を掛ける、金は無い、依存する、
そして、セックスすら彼が終止符を打って関係もない…

傍から見たら、関係を続けていることなどおよそ考え難いのに、
しかし、一緒に居続けたいのは彼でなくてはならなかった。
そんな関係でしょうか。

悲惨な生い立ちに育った者と、自分でも恵まれた環境に育ったと思える者。
そうだからこそ、彼を理解出来、容認すら出来、
甘やかしの程度にまで寛容を繰り返し、
それによってつけ上がらせながらも、捨てられない。
そんな自分も分からない。
別にそれが嬉しいわけでも、欲していることでもない。

ただ、彼じゃないとダメ…という、
因果な出会いをしてしまったのでしょう。

『元々何にも縛られずにいるのが好きな俺でした』
というあなたの言葉だけれど、
あなたの場合そんな関係は、程度の差こそあれ
今に始まったことではなかったのでないかとも思います。

La forza del destino
運命の力に逆らえないことはあります。
…が、切羽詰まったあなたが下す判断は、
どんなものであれ、それが正しいものだと思います。

夜光虫 (2011/12/13 Tue 01:36:41) pc *.117.163.189


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166675 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

長々と丁寧にコメントしていただき、ありがとうございます。

出会ったのは三年半位前になります。

Hからすぐに同棲することを希望されましたが、前述の通り、俺はそれまで人に縛られたくないという思いが強くありましたから。

Hと会うまでは本当に好き放題に付き合う相手を振り回してきたように思います。

それに対する悔恨も、Hと住みはじめたきっかけの一つでした。

過去に辛い想いをさせた人たちに対する罪滅ぼしのような…。

コメント、ありがとうございました。
自分を別の角度から見つめ直すきっかけを与えてくださったようにも思えます。

克司 (2011/12/13 Tue 11:10:12) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166538 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

これまで貴重なお時間を割き、コメントをお寄せいただいた方々に深く感謝します。

「こんなネットの相談に書き込んでも無意味だ」というようなご意見もありましたが、これまで頂いたたくさんの温かい言葉を感じるに、自分の頭をリセットするいいきっかけを与えて頂いた気がします。

相談している立場なのにもかかわらず、Hのことや我々のこれまでを一方的に卑下されたり茶化されたりすることはやはり面白くなく(ネットというツールや結局当の本人たちにしか分からないことというのは始めから分かっていたのに… )、時折ムキになってしまったことをお詫び申し上げます。

俺は俺の人生を悔いなく生きること、それ以上のことはできないという原点に戻り、これからのHとの事を考えてゆきたいと思います。

みなさん、ありがとうございました。

寒い日々が続きます。

風邪などひかれませんようくれぐれもご自愛ください。

克司

コメントして下さったら皆様へ~克司 (2011/12/12 Mon 21:21:28) softbank 3588610305308** メールを送る


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Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166686 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

他の方の回答を読まずに書かせて頂きます。

一言でいうなら、貴方は彼の父親になってしまっているように感じます。

かわいい子には旅をさせるのが親の役割のひとつでもありますから、付き合いは継続しても、同棲は解消するべきではないかと。

貴方自身が楽しくないって恋愛は楽しいばかりじゃないですが、むしろ疲れ始めていることに気づいてしまった以上、貴方のためにもまず距離をとった方が良いかと思います。

ここで相談されている内容を読む限りでは、貴方はちょっとお節介過ぎる程人を心配する優しい人だと思い、彼が羨ましくも思います。貴方にとっていちばんベストな選択をしてほしいと願っています。

よく分からないけど (2011/12/13 Tue 12:33:58) au 050050115318**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166697 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

コメントしていただき、ありがとうございます。

自分でもやたらに口を出しすぎではないか?と思うことが多々あります。

やはりドラッグの件以降、どこか奴の行動が危なっかしくて仕方ないところもあって…。

あなたの貴重なご意見を自分なりに踏まえて今後を考えていきたいと思います。

コメントしていただきありがとうございました。

克司 (2011/12/13 Tue 13:12:24) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166699 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>でも本当に誰だか分からなかったものですからすみません

今回は許してあげてもよくってよ。

心の広い私ですから、

あなたごときの無礼を許すくらいの余裕ありましてよ。

桜子4 (2011/12/13 Tue 13:33:30) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166706 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

ありがとうございます!

桜子さん、社会復帰のことと
か大変でしょうが、頑張ってくださいね!

この掲示板を見ると、あなたは強い自分をアピールすることで自分を守っているようにも見えます。

でも時には自分の弱さを認めるのも大切です。

勇気はいるでしょうが本来の自分をさらけ出せばあなたをわかってくれる人も現れるはずです。

俺に届いたあなたに関するメールの数々、少し悲しい気持ちで読みました。

元気出してくださいね。

克司 (2011/12/13 Tue 14:26:11) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166977 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

貴方様のように御自身の恵まれた環境に感謝し少しでも誰かの力になってあげたいという思い、一つ一つのレスに丁寧に御返答をされる律義さ・真面目さに感動致しました。

Hさんとのお付き合いが思い描いていたハッピーな結末になっても結果的に破綻する事になっても、この経験は克司さんを確実に人間的に大きなものにしてくれると思うわ。
それに比べて、私は恵まれた環境にいるのにここまで誰かのために必死になったことはあったかなと思うとお恥ずかしい限りです。(汗)

克司さんの相談で、回答者の中の誰が言葉は厳しくてもちゃんと相談者のことを考えて回答に臨んでいて、誰が自分の言うことだけが絶対で逆に自分が何か言われるのは一言でも気に食わないというどこまでも自己中なのかがこの掲示板を初めて見る方にも明らかになったわね。(笑)

克司さんの様に真摯な姿勢で相談室を利用し、しっかりした回答にはきちんと返答し疑問を感じた点は冷静に指摘をする相談者がいれば、相談者の役に立とうとしている回答がここでも他の一般掲示板並みの確率で来ることが少なくとも「30件目くらいまでは」証明できたのも感謝です。

それにしても、克司さんが一部の心無い回答者にそれぞれ相手に応じた御返答をされている事に対する批判が何件が出ていますが正直信じられないわ。
克司さんの御返答は全て回答された側からしたらあまりにも当然なものであり、単に今までの相談者があえて言わなかっただけでしょう。
それは相談者が大人といいますかおとなしかったためか、回答者に対し自分の相談をした経緯・考え方を冷静に説明したまでの返答ですら希望回答だの自分の考えの押しつけだのとさらに叩かれているのを見ているがために言いたいところをグッと抑えてきたのではないかしら。

具体的解決策もなく「どーでもいい」「ウザい」という感想だけを投げつけて相談者のことなど少しも考えていない回答者が、自分は真面目・キツイこと言えば相談者の為と平気で威張っていられるような特殊な掲示板においては、ネットだから変な意見はスルーするという一般論は残念ながら上記の連中を勢いづかせるだけよ。

大体克司さんの返答は全部回答者が毎日のように誰彼構わず相談者にやってきたことそのものじゃないかしら。
それを仕返しだの粘着だの言う方は御自分が真面目に相談してあのように言われたら「ありがとうございます。また何かあったら相談させて頂きます。」とでも言えるのかしら。

克司様もこれからも頑張って下さいね。
応援しています。

素晴らしい相談と回答・返答ありがとう! (2011/12/15 Thu 00:59:16) pc *.197.196.97


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167025 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

おはようございます

今ちょっと忙しいのでとりいそぎあなたのコメントへのお礼を。

実際あの掲示板に俺の猛烈なファンも出没してなかなか大変なんですよ、俺も(笑)
愛を素直に表現できない方には『気付き』を与えてやらないと!(^-^ゞ

今後もあの掲示板、人生の参考になさってはいかがですか?

あなたも頑張ってくださいね。

克司 (2011/12/15 Thu 09:37:16) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167126 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

ご覧の通り、もう桜子さんも返す言葉がなくなり窮地に追いやられているようです。

『あの粘着な桜子をしゃべれなくするなんてスゴい!』
何て言われましたが、意外にあっけなかったです(笑)
やっぱりマナーの悪い、ふざけたこてやってれば、それなりの事しかできないってことです。
まあ、僕は桜子さんに関してはある意味ちょっと痛いけど可愛い人かな?…とは思いますが。

桜子さんも大分これまでの自分の悪行を反省し、新しい相談者の方へのコメントもまともな日本語、まともな内容になってきたというのをみなさんから聞いて、そろそろ許してやってもいいかな?…と思ってます(笑)

自分がしたことは自分に返ってくる…これが今回の桜子さんの有り様で分かったのではないでしょうか?

みなさん、たくさんメール頂きましたが桜子さんも反省しているようですからもう許してやってくださいね。
みなさん色々ありがとうございました。
お陰さまで俺は今元気っす!

では、ごきげんよう!!

桜子さんの事でメール下さる方々へ (2011/12/15 Thu 23:02:04) softbank 3588610305308** メールを送る


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Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166834 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

もう少し簡潔に書く練習なさるとよろしいわ。

たくさんの嫌みや誹謗中傷を書きたいのは分かりますが、

ダラダラと長文過ぎて読む気になりませんから。

桜子6 (2011/12/14 Wed 07:50:12) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166845 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

おっ!
六回目の桜子さんおはようございます(^-^)
寒いですね。床暖房が眠気を誘います。

ところで桜子さん、『長くだらだら書いて読む気がしない』と語りつつも自らの頭をフル回転させ、『たくさんの誹謗中傷』と理解するほどに俺の文章を頑張って読まずにいられないんですね!(笑)

俺、桜子さんの社会復帰(読解力や根気をつける訓練)に貢献してる気がする。
嬉しいす(^-^)

ただ桜子さん、あなたのコメントがパターン化してきて内容にインパクトが欠けていきています。

他の人にずっと書いてきた(謂わば使い古した)コメントは俺には使っちゃいけません!
逃げてはダメです!(笑)

俺、あなたの社会復帰(筆力向上のため)にお付き合いしますよ!

次回、もう少し頑張ってください(^-^)/
今日は仕事が忙しいのでチェックは遅くなるかな…

宿題ですよ、桜子さん!(^3^)/

さてエンジンスターターで車温まったかな…

克司 (2011/12/14 Wed 09:02:24) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166895 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>お!7回目の桜子さんだ!毎回俺が分かりやすいよう番号付けていただいてその熱意に感心します(^3^)/

ナンバリングは常識ですけど、ボケナスのあなたからしてみれば珍しい行為に見えるご様子ね。

桜子100になっても見やすいようにしてありますの。

>俺があれほどもう何度も常套句として使ってきたコメントはしちゃいけないっていったのに…。

馬鹿の言いなりになるつもりはございませんので、あしからず。

何度も常套句だと言うところをみると、過去の私の発言を知っているあなたは、

かなりの古株のご様子。

そして、私のファンでいらっしゃるのね。

いつも応援ありがとう。

褒めてつかわす。

相談室に書き込んで一番悲しいのは「読んでもらえないこと」ですから、

あなたごときでも読者がいるってことは、

桜子としては益々はりきってしまう今日この頃ですわ。

桜子8 (2011/12/14 Wed 18:20:41) pc *.144.181.252


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166913 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

お!8回目の桜子さんだ!
大分師である俺の言いつけを守り長文がかけるようになってきましたね(最初は長文に難色を示していたのに俺を見習って進歩しています!)(^^)d

俺の言いなりになるつもりはないと言いつつ、今回は常套句を避けているあたり、成長を感じます(^-^)b
悲しませるようで悪いんですが桜子さん、俺一週間くらいしか見てないんですあの掲示板( 」´0`)」

書き込む前にどんなもんかな?…て見たくらいで。
でも内容が単純なフレーズのリフレインて全部読まなくてもわかっちゃうんですよね…(あなたの弱点です!メモっておきなさい( ̄0 ̄)/)

やっぱりあなたにとってはそこまで大事な掲示板だったんですね…。
大丈夫俺はあなたを見捨てはしません!
> 相談室に書き込んで一番悲しいのは「読んでもらえないこと」ですから、

…でも、文章は相変わらず不合格です。0点!

残念ながらこれじゃまだまだ仕事は得られませんよ(苦笑)

はい!やり直し!

克司 (2011/12/14 Wed 19:26:30) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166764 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>俺に届いたあなたに関するメールの数々、少し悲しい気持ちで読みました。

私っていつまでも人気者ですのね。

芸能人と一緒で、

マジで消えた人の噂は、一言も出てきませんからね。

噂されてるうちが花かしらね。

にしても、私が作り出した架空の桜子というキャラの噂をして、それを信じちゃうバカの、

多いこと、多いこと。

桜子5 (2011/12/13 Tue 19:51:27) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166817 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

桜子さん、あなたのレスをすっかり忘れてしまっていた俺の事を恨まず、そればかりか俺のコメントにこんなにも注目し丁寧にレスを付けていただいて感謝します。

桜子さん、大丈夫ですよ

あなたが一々自己弁護しなくてもみんな分かっています(少なくとも俺にメールくれる人たちは分かっているようです)

それに、あなたを噂しているんじゃありません。

みんなあなたを不憫に思い同情しているんですよ。

どうか周囲の誠意を卑屈にとらえるような、自分を貶める行為は止めてください。

それじゃあなたがあまりに悲しすぎます(涙)

どうか自分で自分を慰めるような、そんなプライドを捨てた生き方は止めてください!

あと、あなたの話題が消えないのはあなたがこの掲示板から消えないからですよ(この表現には語弊がありました(苦笑)。あなたがこの掲示板頻繁に登場し尚且つ目を見張る存在だという意味です)。

つまり、あなたは自分を芸能人になんて例えなくていいんです。

こうしてあなたにとって外界との唯一の接点である掲示板を頼りになんとか自分を鼓舞しようとしているあなたは、それはそれで頑張っているのですから!

どうか、自分をそんなに取り繕わないでください。

どうか自分を見失わず、頑張ってください。

生きていれば辛いことばかりじゃないですよ、桜子さん!!

この想い、どうかあなたに届きますように…たくさんの方の声を代弁させていただきましたm(__)m

克司 (2011/12/14 Wed 01:26:47) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166532 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

別の男とセックスしてるって気づけ

バカ丸出しはお前

以上

正解 (2011/12/12 Mon 21:06:40) pc *.148.171.233 メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166539 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

今までよっぽど裏切られ続けたんでしょうね…

そういうのが見てとれるあなたの思考回路です。

悲しい人ですね…あなたは。

俺はそうはなりたくないな…。

頑張ってくださいね、なんだか切なくなりました。

コメントして下さったら皆様へ~克司 (2011/12/12 Mon 21:24:40) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166585 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>まさしく桜子さんの人生そのものでしょうか?
>はやり人は自分の境遇に即した判断をするものなのですね。
>おもしろい(笑)

あら、面白かったかしら?

そう、面白かったの?

それは良かったわ。

私もあなたのみっともない投稿文を読んで、

十分面白がらせていただきましたし。

40にもなって、こんな陳腐な男がいるんだなぁって、

面白かったですわ。

次のレスも笑えるレスなんでしょうね。

楽しみですわ。

桜子2 (2011/12/12 Mon 23:13:34) pc *.151.130.74


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166625 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

え~っと…桜子さん?
どなたでしたっけ?

すみません、どんなやりとりをしたか、俺、正直思い出せません。

あまりにたくさんの方からコメントを頂いたものですから。

しかし…何故そんなにムキになってらっしゃるんですか?
俺、何かあなたの核心に触れることでも書いてしまったのだろうか?

でもすみません、俺、本当にあなたを思い出せない…。

それとも桜子さんはホントは別なところに書き込もうとしたのが俺のところに書き違えたとか?

書き込むときには誰のどこに書くべきかよく確認なさった方がよろしいですよ。ここは修正できないようですし、物忘れは痴呆の始まりともいいますから。

行動する前によく確認しましょう!

コメントして下さったら皆様へ~克司 (2011/12/13 Tue 01:07:38) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166375 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

貴方が受け入れることは、
人は変えられないことですよ。

貴方が変わることです。

彼の自立の足を引っ張っていることに気付いて下さい。

貴方が出来ることは、彼の自立を願って手放すことだと思います。

ガンバレ。

朝の食事。 (2011/12/12 Mon 09:19:32) au 050040178065**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166376 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

結局、『Hが俺との出会いがきっかけで人生を好転できた』という都合のいいシナリオを俺自身が求めていたのかもしれません。

コメントありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 09:26:50) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166367 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あなたに彼を変える力は無いと思います
最初から分かって居たと思うけど…

深い闇を持った人間は…
もちろん、自分で気付き強くなるしか、良く生きる道は無いんだけど
そのキッカケとして、全身全霊で受け止めてくれるような人間が必要かと思います。
恵まれた…と、何度も書く貴方に、その辺の機微は分からなくて当然

でもね、赤の他人に
アドバイスを求めるなんて
免罪符を求めるなんて

軽い気持ちで拾った猫が、病気持ちで思うように懐かないので手放したい
なんて陳腐なお話しなんだろう…と思いました。
(十分なお世話はされた事と思いますが)

上手くリリースして上げて下さいね
それ以外の道を探してる風でも無いですし

おきばりやす

朔夜 (2011/12/12 Mon 05:32:34) pc *.89.255.245 メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166493 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

赤の他人で諸状を知らないからこそ色々話せるというのがあり、またそういう状態を加味してこういう相談コーナーがあるのではないですか?

俺は免罪符なんぞ一度も求めていませんが?
それともあなたがここのコメントでよく使う決まり文句なのでしょうか?

それにHと別れたところで誰も自分を攻めたりしないことくらい状況を考えたら初めから分かります。

まあ、これだれのスペースでしか書けないものですからあなたが色々勝手に思い込むのも仕方ないですね…。

軽い気持ちで始められたならそれほど悩みはしないのですが…あなたにはそこのところは深く読み取れないみたいですね。

人間経験のないことは分からないものです。
仕方ないですよね。

でも第三者のご意見として受け止めます。

ありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 18:35:45) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166479 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

彼の為を思えば自分で生活出来るようにすればいいし、
自分の為を思えば別れればいい。

彼を支えるのは彼氏ではなく親友という立場でも出来る。

それらが出来ないのは自分の意地とプライドの為。

そもそもが愛だの恋だのの関係でもないから余計に答えが出せないのでしょう。

同情だけでは恋愛は成り立たない。

『俺の考えが浅はかでした!!』

そう言えたらどんなに楽になる事か…。

そう言ってくれた方が友人も助かるし、協力しやすいんだけどね…。

と、貴方が友達ならそう言わせて頂きます。

豆 鳩子 (2011/12/12 Mon 17:58:04) docomo 898110001050654968**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166501 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あなたのおっしゃる通りだと思います。

ただ…こうなったのは一緒に住むことを容認した俺自身にも責任があるわけで、そこをどう責任をとるべきか?…が引っ掛かっているのかもしれません。

『もし私が友人だったら…』のあなたの言葉、温かかったです。

ありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 18:49:06) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166415 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

相談者さまは、とても冷静で客観的に自己分析ができていると思います。

そして、自らの経験を重ね、恋人(人との出会い)を大切に思われているという印象を受けました。

私は、相談者の方の心労が気になります。また、依存症のある方はやはり専門家でないと対応しきれず、それ以外に方法がないのが現実です。

例え、連絡をまめにするようになったとしても、本人の自覚と依存症に対する解決の手段を確保できていないと現状は変わらないと思います。

もしかしたら、恋人は家族との疎遠や持病のことで、無意識に破滅的な生き方を選んでいるのかもしれません。または、単なる依存症で判断能力が機能しないかです。

恋愛においてそして同棲までしているのですから、当人の二人にしか分からない事情があると思います。第三者がどうこういっても、結局は二人で結論を出すのがよろしいかと思います。

もし、私が相談者の立場でしたら、きれいな思い出が残るうちに別れを決断すると思います。

相談者の方も、適度に過去助けていただいた方と巡り会えたからこそ今があると思います。もし、仮にその中のたった一人の方に現在まで支えられていたとしたら、今のあなたはいないと思います。恋人はまだ若いですし、時間軸で見れば出会いの可能性も多くあると思います。

taka (2011/12/12 Mon 13:04:55) pc *.152.28.203 メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166485 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

そうですね。
自分の過去を遡ると複数の方々(ゲイ、ノンケの区別無く)に助けられてきた自分を想います。

あなたのコメント、心に沁みました。

ありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 18:15:39) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166958 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>桜子さん、コメントに番号ふるのは当然だとおっしゃっていましたが、なんだか他の方の相談コメントに『桜子8』とネームがなってるらしいですね?

だんだんとしょーもない揚げ足取りをするしか、

攻められるポイントがなくなってきたご様子ね。

この文以下の文章は、表現が違うだけで言ってることはずっと前のレスと同じことだし。

さてさて、どこまで食らいついてくるかしら、わくわくしちゃう。

桜子9 (2011/12/14 Wed 22:49:11) pc *.151.130.74


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167027 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あれ桜子さんこんかい十回目ですよ
駄目じゃないですか…番号ふるのは当然だとかいいながら。
物忘れかな?
(_´Д`)ノ~~

この掲示板のコメントでわくわくしてるんですか?
このコメントで?(_´Д`)ノ~~

…そんな虚しい人生って( 」´0`)」

だから一日家にこもってちゃダメなんですよ…もの忘れもそのせいかな?

はい、今回もまるで駄目です!
内容皆無、支離滅裂、物忘れひどし!就職まだまだ遠い!

桜子9(ナイン)、やり直し!(笑)

克司 (2011/12/15 Thu 09:44:11) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166366 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

ってゆーか、昨日から玉袋がかゆいの、あんで? イヤン♪

シスター (2011/12/12 Mon 05:30:47) pc *.4.38.190


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166487 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

病院に行きなさい。

やっぱりトイレで不特定多数との関わりの末ですか?
こんなにやたらに書き込みしてるくらいだから仕事もろくにしてないでしょうし。

人の相談にのってる場合じゃないっしょ!

克司 (2011/12/12 Mon 18:20:16) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167129 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>では、ごきげんよう!!

へぇ、もう降参しちゃんですのね。

尻尾巻いて逃げなさい、逃げなさい。

爆笑~。

桜子19 (2011/12/15 Thu 23:09:09) pc *.151.130.74


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Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166943 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あまりにもレスがおおいのでちょっと覗いてみました。今更ですけど私も書いてみようと思います。

依存症の人は心配するこちらの苦労をよそに滅茶苦茶な行動をしてこちらの心を掻き乱します。でもそうでないときは普通に会話や応対もできて周りの人間からするとなんでいつもそういう風でいられないのかと悲しみといら立ちの中で過ごしてしまうものですよね。

私も家族にかつて酒乱がいて酒を飲むと鬼のようになり目が据わって当り散らしたりひどいときには外で騒動を起こすなどひどい症状でした。そうかと思うと深く落ち込んで鬱状態になり何日も拒食したり部屋から出てこないなど周りがいろいろ説得したり気分転換をはかっても水の泡でした。

そうかと思うと調子のいい時には饒舌に話かけてきたり(躁状態)鬱の反対になって随分調子のいい上機嫌な人にもなったりしました。

結局良くならないまま故人となってしまいましたが今振り返っても心が壊れてるとか破滅願望とかそういう言葉もあてはまるようにも感じます。薄情なようですが死んでやっと問題が終わったので悲しいというよりホッとしてしまった
のが事実です。

だから本来他人であるあなたが首をつっこんでもなにも変わらないし深い闇に足元をすくわれたようなことになってしまってどうにもならない死地にはまってしまうのも仕方ないことと思うのです。しかし家族は別れられませんが他人なら別れられます。それで終わりです。

あなたは優しいから泣いてあやまったりされると情が動いてしまうんですよね?そのたびに不毛な繰り返しになるんですよね?

あなたが全てを受け止めた上で同居生活が無理そうなら別れを告げましょう。彼は泣いて謝ってももう過去に約束を反故にしてますからすぐ時間の問題でしょう。それでもいいから嫌なことも受け止めて治るのに協力してあげるなら依存症専門の病院に通うのに付き合うことです。

時間的にも物理的、金銭的にも大変でしょうが本来他人であるゲイカップルが本当に全てを受け入れて本当の家族になるならそういう逆風も越えていくのもありとは思います。もちろん大抵の場合そんな愛情や覚悟も持てず別れる場合が多いとは思うのですがそれも無理からぬことです。

余談ですがここは批判や意味のわからない中傷も多いです。私もそういう回答はどうかと思いますが批判や誹謗はゲイの人だと書く人多いなあと思います。全部レスするのも必要ないのではないですか。

貴方はほとんどの投稿にレスつけてますし批判的な人や、やみくもにけなす人にも反論しててマメである意味神経質、愛情深くて潔癖症なところがあり善悪に対して厳しく情にもろいという感じがします。優しく面倒見のいい人によくある性格です。

実際問題として深い依存という闇にいる彼を救い出すのは何度も試行錯誤の上で療法を進化させた病院のみで普通の一般人は振り回されるだけです。それでもつきあってあげる愛情が自分にあるなら長い療養覚悟で苦しい道のりを行くしか無いのではないですか。かわいそうでつきあいきれるものでもありません。どうかあなた自身が傷つきすぎないようによく考えて結論してください。

でん (2011/12/14 Wed 21:56:39) pc *.100.37.185


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166950 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

コメントありがとうございます。

丁寧に自らの経験を踏まえ語ってくださったあなたの誠意に感謝します。

最初は正直こんなところに書いても……という気持ちもありましたが、自分の頭をリセットできるいいきっかけを頂いたと思っています。

今は『震災で身内や故郷まで奪われた人たちに比べたら俺の悩みなどあまっちょろい』と思えています。

実際俺には持ち家があり、人々に感謝され且つ安定した収入を得られる仕事があります。

何を悲観することがあろうか?…と。

今はご存じの通り、この掲示板に現れた俺の熱狂的ファンと戯れるくらいの気持ちになっています(笑)

コメントありがとうございました。
お元気で。

克司 (2011/12/14 Wed 22:16:31) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166357 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

> 「どうしても一緒に住みたい」というHの熱意に押され同棲生活を始めました。

結局、後の始末となりますが、利用されていたことに&気が付いてちょうだいな(高笑)

シスター (2011/12/12 Mon 05:13:04) pc *.4.38.190


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Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166922 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>俺一週間くらいしか見てないんですあの掲示板( 」´0`)」

やだ。

こんなの誰が信じると思ってるのかしら。

うける。

そうねぇ。

生き甲斐とまではいかないけど、ここは適当に遊べるサイトよね。

あなたみたいなボケナスからかうことも出来ますし。

桜子9 (2011/12/14 Wed 20:11:57) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166945 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あ、9回目の桜子さんだ!(^-^)/

桜子さん、コメントに番号ふるのは当然だとおっしゃっていましたが、なんだか他の方の相談コメントに『桜子8』とネームがなってるらしいですね?
番号ふるのって常識なんでしょ?
ダメじゃないですか!
初コメに『8』を付けちゃ!
あ、それとも名前『桜子8(エイト)』に変えたんですか?
サクラコエイト……ぷっ!ダさっ!!
あ、すみません、美意識は人それぞれでした(笑)

え~と今回の宿題は……あれ?

俺が誉めた途端に油断して文が短くなってる!

ちゃんと言いつけを守りなさい!
じゃないといつまでまっても就職できませんよ( ´∀`)/~~

え!ということは一週間なんてスパンじゃ話にならないくらいあの掲示板に長期間依存し続けてるんですか?

………そんな人生があるなんて(^^;

桜子さん!
うけてる場合じゃありません!
というか、そういうのは『ウケる』ではなく、『トホホ(;´д`)の笑い』というんです。

そう、桜子さんがこんな風に長期間就職もできないで掲示板に依存している自分自身に対して使う自嘲表現ですね。

あなたはすぐこういう風に日本語の使い方誤ります。
こういう間違いをするから就職できないんですよ(_´Д`)ノ~~
> うける。
>
> そうねぇ。
>
> 生き甲斐とまではいかないけど、ここは適当に遊べるサイトよね。

今回も0点です!

はい、即行やり直し!(笑)

克司 (2011/12/14 Wed 22:06:51) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167049 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>緑川さん?
>どなたでしょう?

私も存じあげませんのよ。

たぶんどこかの雑魚かしらね。

>IPの上桁が合ってる人をこれだけの記事の中から検索したなんて桜子さん、もう俺の魅力にメロメロですね。

ちょこっと検索すれば、1秒足らずで探せますのよ。

便利な世の中ですわね。

桜子12 (2011/12/15 Thu 14:09:24) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167050 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あ、12回目の桜子さんだ!

スゴいですね!

俺は雑魚に使う時間は一秒たりとて無いと思うのに、さすが、時間をもて余している桜子さんが羨ましいです。

あ、でも俺のコメントはワクワクして待ってるんだっけ?!o(^o^)o
だから俺への時間は惜しまないのか!( ̄▽ ̄)b

でもごめんなさい、さっきも言ったように気持ちにはこたえられません。
師弟関係が限界です( ´∀`)

そうそう、桜子さん、聞いてください!

他の相談者に寄せたあなたコメントがこれまでよりも的を得た答えになってきたとの評判が寄せられてますよ!

俺の指導にあなたが真摯に取り組んでいる成果が出てきてるようです!

考えてみれば、桜子さん、なんやかんやで俺の指摘に動いてますもんね。
ナンバリング、文章の長さ、ネームのマイナーチェンジ……┐(  ̄ー ̄)┌ フッ。

なんか嬉しいです!
できの悪い子程かわいいってほんとだな!(^3^)/

でもまだまだです!

もっともっと努力しなさい!( ̄∇+ ̄)

はい、次の課題にとりかかって!

P.S.桜子さんて、昔『ちぇりい』さんて名前だったって本当ですか?
なんで桜子に変えたんだろう?

…ちぇりい→桜子→桜子エイト→桜子

…いずれにせよ、ネーミングのセンスはないようです(_´Д`)ノ~~

やっぱりあなたにはひたむきな努力しかありませんね…( ´∀`)/~~

克司 (2011/12/15 Thu 14:43:12) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167051 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>P.S.桜子さんて、昔『ちぇりい』さんて名前だったって本当ですか?

ちぇりいさん?
どちらさまかしら?

そういえば昔、聞いたかもしれませんが、

緑川蘭子同様、雑魚だったような気がしますわ。

桜子13 (2011/12/15 Thu 14:51:49) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167052 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あ、13回目の桜子さんだ!

じゃあ桜子さん進化しないと!
雑魚のまま終わったら駄目ですよ!

みんなを見返してやりましょう!

> >P.S.桜子さんて、昔『ちぇりい』さんて名前だったって本当ですか?
>
> ちぇりいさん?
> どちらさまかしら?
>
> そういえば昔、聞いたかもしれませんが、
>
> 緑川蘭子同様、雑魚だったような気がしますわ。

克司 (2011/12/15 Thu 14:56:25) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167070 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

ボケナスなあなたも頑張れ蘭子…改め、克司!

桜子15 (2011/12/15 Thu 17:56:54) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167086 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あ、15回目の桜子さんだ!(笑)

ボケナス、雑魚、バカ…今どき小学生の口喧嘩でもつかいませんよ( 」´0`)」
…しかも、『ボケナス』っていつの時代の…ぷっ!!( ´∀`)

だからすぐコメントが飽きられてしまうんです!

頑張れ桜子さん!はい、次っっ!

克司 (2011/12/15 Thu 19:15:25) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167092 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>ボケナス、雑魚、バカ…今どき小学生の口喧嘩でもつかいませんよ( 」´0`)」

ふ〜ん。

で?

桜子16 (2011/12/15 Thu 20:01:43) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167105 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あ、16回目の桜子さんだ(笑)

なんだ?
この意味さえわからないんですか?

仕方ないなあ…( ̄0 ̄)/

簡単に言えばこれだけ俺が指導してもまだあなたがその程度ってことですよ( ´∀`)/~~

書いてる内容の無さから自分がいかに駄目でどうして就職できないかわかったでしょ?

頑張りましょう!

はい、次!(笑)

> ふ~ん。
>
> で?

克司 (2011/12/15 Thu 21:57:05) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166361 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あなただって、もう気づいてるはず(笑)

結局、後の始末となりますが、利用されていたことに&気が付いてちょうだいなの続き シスター (2011/12/12 Mon 05:19:51) pc *.4.38.190


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166490 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

シスターさんはHIVの検査はしてますか?

文面から察するになるべく早く検査を受け、しかるべき措置をとってください。

後悔先に立たずです!

克司 (2011/12/12 Mon 18:25:53) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166888 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

> はい、次の提出に早く取りかかって!
> ただでさえ老人枠の採用なんかないんだから!
> 頑張れ桜子さん!
>
>   克司

 克司さんと桜子さんのやり取り、うけるッ!

 あぁ、克司さんってとってもダンディーでステキッ☆
僕がご指導ご鞭撻をいただきたいくらいですわん。。

   (。 ・ω・)/ 【LOVE & PEACE】 \(・ω・ 。)

レッツ555④ (2011/12/14 Wed 17:57:22) pc *.5.11.16 メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166914 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

いや、新参者の俺になついてくる桜子さんがあまりに可愛いので(^-^)/

克司 (2011/12/14 Wed 19:27:55) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167053 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>じゃあ桜子さん進化しないと!

お節介ババァはウザいわぁ。

桜子14 (2011/12/15 Thu 15:11:44) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167059 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あ、14回目の桜子さんだ!(笑)

今ペットショップに来てるんですよ。
桜子さんみたいに気が弱いけどキャンキャン吠える犬がたくさんいてかわいいですよ(^3^)/(ちなみにブタもいます。ミニブタ。こちらは桜子さんほど泣きません)

かわいいなあ…(あ、桜子さんのことじゃないですよ勘違いしないで下さいね)…どの子を家のファミリーとして迎えよう?

先ほどの俺のセリフを自分に対する『お節介』と考える…ってことは、桜子さん、自分が昔『ちぇりいさん』だったって認めるんですね!o(^o^)o

しかもウザいといいつつウザがらず、こうしてレスをくれる複雑乙女心(見た目は老体ですが)の桜子さん(^3^)/

…てかとうとう一行レスにやっちゃいましたね┐(  ̄ー ̄)┌

やはりあなたはもっと教養を身に付けなければなりません( 」´0`)」

就職難のこの時代、頑張れちぇりい…改め、桜子さん!

克司 (2011/12/15 Thu 16:48:46) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167124 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>言いつけ守ってる…けど0点ぷっε=ε=(ノ≧∇≦)ノ

ふむふむ、

だから?

桜子18 (2011/12/15 Thu 22:47:46) pc *.151.130.74


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167125 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

な~んだ

もうなんの言葉も出なくなって終わりか( 」´0`)」

桜子さん、悪いことしてると結局何も言えなくなっちゃうでしょ?

でも最近反省して相談者にまともにコメントしてるみたいだし、そろそろ許してあげますから、これに懲りて真摯に生きなきゃ駄目ですよ( ̄0 ̄)/

克司 (2011/12/15 Thu 22:53:25) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166369 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

> 俺がヤツの面倒を(金銭的な部分も含めて)見る理由の中に、『若い頃自分も沢山の人に助けられ支えられてここまでやってきた』というのがあると思います。

何か御ぢぶんの宣伝が忙しくて、

本気で心配してるのか心配になって来ますた。

その♂にゃ

アータの献身より専門家の健診を必要としてるのでは?

投稿も↑それを前提してる筈なのに、一切触れられてない不思議 ♪

明日 (2011/12/12 Mon 07:24:14) pc *.18.79.64


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166494 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

宣伝?(苦笑)

なんだか不思議な方ですね。
暇なんでしょうか?
こちらは真剣に相談しているのですが。

専門家には何度も行きましたよ。
そして、更に悪化していったHの状況をここに書けばよろしかったですか?

克司 (2011/12/12 Mon 18:39:13) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166492 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

貴方が彼の事を、家族の様に思って一生側にいて上げられる自信が有るのなら

何も言う事は有りません。

もしかしたら、彼の為に自身のこれからの人生も棒に振るかもしれない、そんな

覚悟も必要だと言う事です。

時間が経ち彼との時間が長く成る程、棄てられた時の彼の絶望は大きく成る。

自信が無いのなら、早く決着を着けるべきだと思いますよ。

菊門ジャパン (2011/12/12 Mon 18:35:38) pc *.200.34.148


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166498 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あなたのコメント、非常に骨身に沁みました。

何故なら俺がいつも自問自答してきたことだからです。

まだすぐには結論は出せませんが、Hとじっくり話し合い、決めたいと思います。

コメントありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 18:42:20) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166518 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

複雑な問題が絡んでいるため難しいですね

もちろん私はHさんの性格を詳しく分からないので憶測で話を続いていきますが

彼が自由気ままな行動を繰り返す背景には
どんな状態になってもあなたが側にいて
そして受け入れてくれるからという
甘えというか勘違いがあるように思えます

別れたとしても
心のどこかで彼のことが気になってしまい
あなたはきっぱり彼と別れることはできないと思います

彼も働いているようですから
とりあえずは同棲を解消し独立して生活をしてもらってはどうですか?

HIVのことについても
あなたがいろいろと気遣いをしてあげるのではなく
彼が自分で体調を気をつけるべきだと思います

あなたにべったり依存している彼は
決してこのままでいいとは思えません

そしてあなたのメンタルヘルスにとっても今のままでは良いとは思えません

独立させるためには
多少の援助も必要になるとは思いますし
別々に暮らしたとしてもあなたには様々な苦労が増えるかもしれません

常に一緒にいるといろいろと見えなくなることもあります

離れてみて
あなたが彼にどこまで何かをしてあげる気になれるか
ご自身で見極めてみてはどうですか?

一緒にいるから
ついつい世話をやいてしまうけど
常に目の前にいなれば
気にならなくなって何もしなくなるかもしれませんよね

もちろん彼も
甘えられる存在が側にいなくなれば
自分自身で何とかしようと変わるかもしれません

別々に生活するなら
何かと不便なこともあると思いますので
近くに部屋を借りることをお勧めします

あなたも彼も今のままでは良くないと思います
思い切って何か行動に移してみてください

う〜ん (2011/12/12 Mon 20:10:40) softbank 3593090312676** メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166529 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

俺の拙い文章を様々な角度から考えコメントしていただき、深く感謝致します。

あなたのおっしゃることはもうずいぶん前から頭の片隅にありました。

今一度Hとよく話し合い、お互いの道を決めて行きたいと思います。

コメントありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 20:58:01) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166334 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

腐れ縁なんでしょ?

離れた瞬間に、相手が何をするかイメージ出来てるから最終的な決断が出せないだけで。

どこまで何を信じるか、見えない聞こえない場所に相手がいる時に、あなたがイメージする全てが相手の評価であり、有様であり、あなたの信頼度なんでしょ?

性格なんて簡単に変われない、ましては相手は、快楽からの堕落で染み付いている。

もはや意識してってレベルではないと思うし。

あなたは、救われたいんですか?救いたいんですか?

こんな感じで書きましたが、あなたと相手の性格なんぞ知りようがないので適当にしか書けません。

ぶっちゃけ、あなたら二人を良く知る人に相談しないと解決の道なんで、ここじゃ導き出す事は難しいでしょうね。

あと、どのみち、この相談はアンケートにしかならんし。

見捨てる覚悟があれば実行すればいいんじゃね?

その結果、何があろうとも責任を負う必要はないけど、罪悪感は残るわな。

熊戌 (2011/12/12 Mon 02:12:03) docomo 898110000031835741**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166349 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

そうですね。腐れ縁という言葉は当てはまるかもしれません。

自分たちをよく知る相手は少数ですがいます。
しかし、その人達自身が今大変な状況なのでこちらの話をしている場合ではない感じなのです。
それと、以前から『なんでそんな奴と付き合うんだ』と言われ続けていましたので、彼らの返答も想像がつきます(苦笑)

ここへは第三者の意見として客観的意見を聞きたいのもあって投稿しました。

一人の人間を救いたいなどと僭越なことを考えてはいませんし、また自分が救われたいというような身勝手な想いもありません。
何故なら、その人を救うのは結局その人自身でしかないからです。

…でも、頭ではわかっていても、Hが涙を流し許しを乞う姿を見るとふりきれなくなってしまう。

奴が幼少の時、母親に育児放棄をされていたあまりにひどい現実を知っているからかもしれません。

折角縁があって出会ったのだから、幸せになって欲しい。
ただそれだけなのに。

まあ…生きて行くことはこういうことなのかもしれません。

ご意見ありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 03:36:20) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166552 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

質問が長すぎます。 要は 貴方の決断が 捨てたいのか相方の私生活に改善を求めたいのか 貴方の優柔不断な 態度が私は気に入りません。いっそ貴方は 相方に一定の距離を置いて 場合によっては捨てる覚悟で接して それでも改善がなければ ほかの相方を探すしかないでしょうね。

けい (2011/12/12 Mon 21:58:51) pc *.141.236.171


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166627 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

お言葉ですが、ある程度書かなければ何も知らない第三者に伝えることなど何もできないのでは?

それと別にあなたに気に入られようがいまいがそんな事は俺の質問の主旨に全く関係のないことなのですが?

もう少しきちんと読んできちんとした日本語で話すようになさったらどうですか?

なんだか支離滅裂です。
それとも何か辛いことでも??

コメントして下さったら皆様へ~克司 (2011/12/13 Tue 01:11:41) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166548 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

> 俺は俺の人生を悔いなく生きること、それ以上のことはできないという原点に戻り、これからのHとの事を考えてゆきたいと思います。
> みなさん、ありがとうございました。
> 寒い日々が続きます。
> 風邪などひかれませんようくれぐれもご自愛ください。
>
>   克司

 ん~、ステキな方だなぁ・・・。
Hさんに代わって、僕が付き合いたいわん。。(笑)

   (。 ・ω・)/ 【LOVE & PEACE】 \(・ω・ 。)

レッツ555③ (2011/12/12 Mon 21:51:46) pc *.5.14.94 メールを送る


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Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166401 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

薬物中毒は、重度の嘘つきだ!
警察に捕まり、家宅捜査で自分も巻き込まれるぞ!
ホモで薬物中毒の場合、相手がいるってのが警察の常識だからな!

you1 (2011/12/12 Mon 11:59:29) pc *.74.2.59


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166484 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

確かにH自身が同じようなことを言っていました。

コメントありがとうございました。

> 薬物中毒は、重度の嘘つきだ!
> 警察に捕まり、家宅捜査で自分も巻き込まれるぞ!
> ホモで薬物中毒の場合、相手がいるってのが警察の常識だからな!

克司 (2011/12/12 Mon 18:11:37) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166405 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

ちょっと気になる相談なので書き込みします。
自分にも似た経験があります。結論から言うと、彼は治りません。あなたが突き放せないことが分かってるから甘えてるんですよ。心根はいいやつって言うけど、随分腹黒いと思う。あなたは彼の身内ではないのだから、いや、身内にはなれないのだから徒労してまで犠牲になることはないんですよ。打てば響くならともかく、そういう状況でもなさそうですし。同棲ってのはお互いに暗黙のルールがあり成立します。そのルールが守れないようなら同棲をする資格はありません。一度、しっかり彼と向き合って話した方が良いと思います。こんど心配をかける行動をしたらどうするのかを彼の口から言わせた方が良いです。同棲するなら相方のしつけくらいしっかりしましょうよ。これじゃ盛りのついた猫となんら変わらないし。恵まれた環境にいた恩返しは彼でなくても別の方法で他にあるはずです。とりあえず彼とは距離をおくべきですね。彼のためにも、あなたのためにも。

スーパーモンキー (2011/12/12 Mon 12:26:55) au 050010113461**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166488 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

長々と丁寧にご返答頂きありがとうございます。

今までもずっと言って聞かせてきたのですが、はやりこの有り様でした。

俺が自分の力量を買い被っていたのも多分にあると思います。

いずれにせよ、じっくり話し合ってみます。

コメントありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 18:23:40) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166373 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

彼が帰って来ない日があるのは
家の居心地の悪さがあるのね。
折角だから、
最後だと思って一ヶ月間徹底的に優しくしてあげては?
帰ってきたら、お帰りなさいといいながらハグして、
とにかく
一日何度もバグするの。
何かが変わるわ。

大原敬子 (2011/12/12 Mon 08:16:32) pc *.249.11.156 メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166378 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

俺が良かれと思いやることがヤツにとっては重荷、足枷となっていて、それ故にヤツが前述のような行動をとっている…という見解でしょうか?

確かにそういうこともあるのかもしれません。

ご意見ありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 09:35:39) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166855 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あー
そうなんや…ごめん…勝手に解釈してしまった…
ドラッグで幻聴まできてたらヤバイな…

言い方わるいけどそれなりの施設も考えた方がいいかも
ドラッグは犯罪だしこのままじゃ廃人になるよ

役場とか公共施設に相談窓口あるやろ!?
電話してみてさ…

更正施設とかになるんかな…Hさんがどこまでの状態かも
分からんしね…

言い方あれやけど
大きな精神病院なら窓口で相談できるし

亮司さんの判断やどうしたらいいのか!?
の領域ではないよな…

何となく気持ちわかってきた…

いまのHさんには…そういう措置が必要やろね

彼のためにも貴方の為にも
まず相談してお互いが健康になってからしか全てを始めるのは
無理かも…

しん (2011/12/14 Wed 12:31:14) pc *.249.128.99 メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166864 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

なんだか僕の熱烈なファンの方のため(苦笑)、書き込みが大量になってしまったのでメールで返信致しますね。

コメントありがとうございます。

克司 (2011/12/14 Wed 14:05:26) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166374 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

こういう性格は変わりません。優しい反面、意志が弱い性格は、それがこの方の基本なので誰にも変える事は出来ません。
これから先、何年にもわたり、今の生活を続ける事は無理なようですから、何故ダメなのかを話して、別れた方がお互いのためと思います。
彼の呪縛から自分を解放してあげましょう。

達二 (2011/12/12 Mon 09:00:14) au 050010165535**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166377 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

はい…俺もそれは分かっていた…分かっていたはずなのに…自分が聖人にでもなるつもりだったのでしょうか?
> こういう性格は変わりません。優しい反面、意志が弱い性格は、それがこの方の基本なので誰にも変える事は出来ません。

コメントありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 09:31:26) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166379 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

何か、貴方の頭の中に描いたストーリーに彼を無理矢理当て嵌めようとしてるだけの様に感じます。
そういうのって、彼の人格を無視してるし、とても傲慢だと思います。

もちろん彼の方が全然駄目ですけどね。

同棲生活にはルールが必要です。
二人で話し合い、ルールを決めましょう。

ドラッグに関しては、なかなか自分の力で止めるのは難しいと思うので、専門家に相談されてみては如何でしょうか?

o(^-^)o

ねこにゃん (2011/12/12 Mon 10:17:06) softbank 3593020312322** メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166480 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

俺も時々、Hに良かれと思ってしていることが実は逆効果なのかもしれないと思うことがあります。

もう相手も三十近い身。何かあっても自業自得なのではないかと。

ただ、当初二人での生活を渋っていた俺に『今の生活から脱して未来に希望を見いだしたい。コントロールできない自分を監視してほしい。ずっと一緒にいて二人で幸せになりたい』と涙をこぼして話したH。

その顔を思い出す度に自分でも不自然なくらいに親面をしてきたように思います。

元々他人を縛るのも他人に縛られるのも嫌いな俺なのに。

コメントありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 18:00:03) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166393 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

克司さん、こんにゃちは!

 克司さんって、とっても包容力のある素敵な人なんだろうなぁ・・・と思うのですが、
失礼かも知れないですが、、容姿的にモテるタイプではないでしょう???

 もしモテるタイプで、男を選び放題だったら、
まずそのHさんみたいな人は一番最初に切り捨てるだろうなぁ・・・と思うから・・・。
だって、わざわざ付き合ったらメチャメチャ苦労することは見え見えじゃないですか???
鉄筋男さんの発想は、まさにその “モテるタイプ” の発想だと思う・・・。

 僕自身も含めて、モテない人は、
“縁があったら、とりあえず付き合ってみる”
⇒“付き合っているうちに情が湧いてきて、内面的な美しさなどに惚れる”
⇒恋にどっぷりハマる
・・・というパターンになりがちな気がします・・・。

 んでも、まず、「自分の人生をいかに充実させるか」ってのが、
誰にとっても、人生における第一課題ですからねぇ。
そのHさんのことはさておき、
“どうすれば克司さんが自分にとって有意義な人生を送れるか”っていうのを主軸において、
今後の付き合い方を考えて行けば良いのではないでしょうか???
罪悪感とかは、とりあえず気にしなくて良いと思います。。

   ・・・

 それはそぉと、久しぶりの G( ̄(エ) ̄)ノ ちゃん登場で、僕はうれしいっすー!
メル友になってくれッ!
 メル友になってくれッ!
  メル友になってくれッ!
   メル友になってくれッ!
    メル友になってくれッ!
     メル友になってくれッ!
    メル友になってくれッ!
   メル友になってくれッ!
  メル友になってくれッ!
 メル友になってくれッ!
メル友になってくれッ!
 メル友になってくれッ!
  メル友になってくれッ!
   メル友になってくれッ!
    メル友になってくれッ!
     メル友になってくれッ!
    メル友になってくれッ!
   メル友になってくれッ!
  メル友になってくれッ!
 メル友になってくれッ!
メル友になってくれッ!
 メル友になってくれッ!
  メル友になってくれッ!
   メル友になってくれッ!
    メル友になってくれッ!
     メル友になってくれッ!
      ・・・
 (↑呪文・・・)

   (。 ・ω・)/ 【LOVE & PEACE】 \(・ω・ 。)

レッツ555 (2011/12/12 Mon 11:29:03) pc *.5.11.203 メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166482 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

大変奢った書き方になりますが、付き合う相手(少なくともヤル相手)なら困らないと思います。

Hは一時そのことで『病気持ちのこんな自分がそばにいていいの?』とよく言っていました。

でも、見た目がいいからずっとそばにいられるのでしょうか?
逆に病気があるからいられないのでしょうか?

社会的制約がない男同士の関係は心して当人同士が相手を尊重しあわなければ続かないと思うのです。

難しい書き方をしてしまいましたが、俺は単に『最低限のルール』を守って欲しかった。

今まで何度も警察沙汰になるかもしれなかったことがありました。
だからHの場合、単に連絡が来ないという風には割りきれないのです。

あなたのコメント、大変ありがたく思いました。

感謝します。

克司 (2011/12/12 Mon 18:08:48) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166340 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

正解は

惚れた方が負け

あなたは彼をほっとけない

以上

A (2011/12/12 Mon 02:56:23) softbank 3593050333239**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166344 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

ちょっとそういう次元の事柄とは違うんです。

この文面では表現しきれませんので、あなたがそういう風にとらえるのは仕方ないですが。

コメントありがとうございました。

正解は
>
> 惚れた方が負け
>
> あなたは彼をほっとけない
>
> 以上

克司 (2011/12/12 Mon 03:19:23) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166535 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

別れるわね。

結局、愛を与えても返ってこない。それどころかマイナスで返ってくる。
それでむなしくなるのよね。

無償の愛なら同棲しつづけるのもいいでしょうけれど、
違うのなら別れるのは、あなたの為でもあり相手の為でもあるわよね。

鼻くそルンルン (2011/12/12 Mon 21:12:21) pc *.197.133.244


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166540 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

おっしゃることは非常によく分かります。

一番辛いのはHが自分の人生をすり減らして行くのを間近に見ながらどうにもならない時があるということです。

コメントありがとうございました。

コメントして下さったら皆様へ~克司 (2011/12/12 Mon 21:27:41) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166517 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

> 大変奢った書き方になりますが、付き合う相手(少なくともヤル相手)なら困らないと思います。
> Hは一時そのことで『病気持ちのこんな自分がそばにいていいの?』とよく言っていました。

 ふ~ん、では元々その心根のきれいさに惹かれて、
他の人と付き合うよりも良いと思って付き合い始めたのですね。。

> でも、見た目がいいからずっとそばにいられるのでしょうか?
> 逆に病気があるからいられないのでしょうか?

 えっと、そこではなくって、
「付き合う前はドラックなどにも手を出し、大分危険な行為にも及んでいた」
というところです。
この時点で、もうすでにその人と付き合ったら大変なことになるっていうのは見え見えじゃないですか?
薬物とかギャンブルとかハッテンとか、中毒性のものにハマッている人と付き合うとろくなことにならないっていうのは、一般的にも言われていますよね;;;

> 社会的制約がない男同士の関係は心して当人同士が相手を尊重しあわなければ続かないと思うのです。
> 難しい書き方をしてしまいましたが、俺は単に『最低限のルール』を守って欲しかった。
> 今まで何度も警察沙汰になるかもしれなかったことがありました。
だからHの場合、単に連絡が来ないという風には割りきれないのです。

 ま、それでもそのHさんが好きで、付き合いたいと思うのであれば、
G( ̄(エ) ̄)ノ ちゃんが言うように、ちょっと距離をおいて付き合ってみたらどぉでしょ?
すんごく心配なのであれば、GPS付きのお子様用ケータイとか持たせたら良いのではないでしょうか???

 他の方々が仰るように別れたほうがいいと思うのであれば、
思い切って別れて、もっといい人と付き合うなりなんなりすれば良いと思います。。

   (。 ・ω・)/ 【LOVE & PEACE】 \(・ω・ 。)

レッツ555② (2011/12/12 Mon 20:08:30) pc *.5.16.18 メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166531 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

再び丁寧にコメントしていただき、ありがとうございます。

確かにドラッグをやっていた者と暮らすのは事前にその大変さが予測できることですね。

ただ、Hがドラッグをはじめた背景には彼の元彼とその仲間が関与しており、俺はHがドラッグをやめるには彼らとの関係を断ち切ることが大切だと考え、そこも一緒に住んで彼を見守ろうとしたきっかけの一つでした(Hが俺と一緒に住んでいれば悪弊に染まった人間関係を断ち切れると思う…と懇願したのもあります)

あなたの丁寧なコメント、心に沁みました。

後悔しないよう、今後の事を考えたいと思います。

ありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 21:05:36) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167120 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

>簡単に言えばこれだけ俺が指導してもまだあなたがその程度ってことですよ( ´∀`)/~~

はいはい、

それで?

桜子17 (2011/12/15 Thu 22:31:37) pc *.151.130.74


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167123 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あ、17回目の桜子さんだ!

俺が一行メールはダメだといったら二行になりましたね!

言いつけ守ってる…けど0点ぷっε=ε=(ノ≧∇≦)ノ

はい、次!

克司 (2011/12/15 Thu 22:37:58) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166414 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

監視しすぎやて
あなたの心での心配が束縛になって
以心伝心してるんじゃないの?

ってか男の癖に細かいよ
病気だからこそ束縛はやめやな…

彼の行動に新しい彼氏がいたりとかはないんやろ!?

大人のはわかるって自覚してるなら
ある程度野放しにしたらな…

彼がそこまでに、至るまでに何が原因か?

行動やしてきたこと、だけを見るんじゃなくて
精神的な部分に寂しさや病気に対する思いや
何かないのかな!?

あなたのこの文章だけ見てるとかなりの自己中かも…
相手のこと考えてるようで
大事な部分はまったく無視…
かもね…
何かわからんけど

しん (2011/12/12 Mon 13:02:17) pc *.249.132.123 メールを送る


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.166504 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あなたの言わんとすることはよく分かります。

ただ、恐らく本当にドラッグストア中毒の人や精神疾患のある人と生活したことはないのだろうな…と思いました(まあ、そんな必要ありませんが)。

ただただ放任して済むならこんな楽なことはありません。

でも実際、数日連絡がこなかった後に『警察に尾行されている』、『病気持ちの人にレイプされた』など(幻聴や幻覚です)の連絡が夜昼問わず来るのです。

俺とHは法律上他人です。
何かあっても俺自身には連絡来ないまま奴が事件に巻き込まれる可能性だってあるのです。

この状況を見ても『監視しすぎ』と言えるでしょうか?

現実は理想論や綺麗事だけではないのです。

俺は必死に今の状況を見つめ考えているのです。

…あなたにこんなことをいっても仕方ないですね。

失礼しました。

コメントありがとうございました。

克司 (2011/12/12 Mon 18:57:33) softbank 3588610305308** メールを送る

Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167041 Re: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

そうね。

ナンバリングは間違えたわね。

お詫びして訂正いたしますわ。

ところで、これって何かしら?

緑川蘭子 (2011/05/13 Fri 14:19:35) softbank 3588610305308**

馬面キャリーさんに一票 (2011/09/21 Wed 14:13:10) softbank 3588610305308**

緑川蘭子 (2011/09/22 Thu 11:01:16) softbank 3588610305308**

緑川蘭子 (2011/11/17 Thu 12:46:44) softbank 3588610305308**

緑川蘭子 (2011/12/02 Fri 13:54:05) softbank 3588610305308**

克司 (2011/12/12 Mon 01:50:13) softbank 3588610305308**

桜子11 (2011/12/15 Thu 12:37:22) softbank 3556030307524**


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Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

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No.167046 Re^2: 相手を受け入れることと甘やかすことの違いとは?

あ、11回目の桜子さんだ!(^-^)/
これからランチです。
今日はパスタですよ。
桜子さんはおでん汁ごはん?

桜子さん、話によると他の相談者に書き込むときのネーム、『桜子8』から『桜子』に戻したみたいですね( ̄0 ̄)/

サクラコエイト…カッコ良かったのに…(*≧m≦*)プッ!

>> だんだんとしょーもない揚げ足取りをするしか、
>> 攻められるポイントがなくなってきたご様子ね。

…こんな事言いながらも僕からの指摘にPCの前で猫背になってこっそりネームをマイナーチェンジしてる桜子さんの姿想像したら…桜子さんたら、か・わ・い・い・ん・だ・か・ら!!(*≧m≦*)プッ!

でも今回も0点です!
筆力は向上するどころか劣化の一途です!

今の桜子さんを表現する言葉、『(*≧m≦*)プッ』…しかありません。

せめて

『桜子って(*≧m≦*)プッ!』

から

『桜子ったら(つ´∀`)つププッ!』

くらいには進歩してください!

…ニュアンス伝わります?
そうですねえ……

『うんち』



『うんこ』

になるようなもんでしょうか?

人生短いですよ(とくにあなたの場合)、頑張りなさい!

はい、やり直し!!

P.S.
ナンバリングの件、反省したようですね!
分かればいいんですよ、分かれば。
人間こうして進歩してゆくのですから(^-^)/

緑川さん?
どなたでしょう?
IPの上桁が合ってる人をこれだけの記事の中から検索したなんて桜子さん、もう俺の魅力にメロメロですね。

…でもスイマセン<(_ _;)>
ケツにシワが出るくらい垂れてる人と陰毛に白髪が混じっている人はダメなんです、俺。
二十代以下じゃないと。

ほんと、ごめんなさい<(_ _;)>

克司 (2011/12/15 Thu 13:43:40) softbank 3588610305308** メールを送る