
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
漠然とした質問ですみません。
自分は嫌われる性格であったせいで完全に孤立していた時期がありました。孤立したことでそれに気付き、これではいけないと自分というものを完全に押し殺し周囲に同調することだけを考え、少なくとも嫌われないよう努力して生きてきました。
相手の反応を見て相手に合わせることしかしてこなかったので、誰かを好きであるという自分の意志を押し通すことがどういうことなのか、そもそも好きであるという心境はどういったものであるのかが正直なところわかりません。
みなさんはどんな時に「自分はこの人を愛している」と実感しますか?
j (2012/01/13 Fri 10:34:24) pc *.108.48.44 メールを送る
お困り度: 普通
はしめまして
俺もひとを愛せないんです…同じです
孤独ですよね…孤立してしまいますよね
自分自身が愛されてこなかったから?
過去に両親に愛されなかったり
青春時代に周りから愛されなかったり(学校などで)
するとひとを愛することが分からなくなります
自分が愛されることを求めるために…過去を埋めあせる為に
人よりも自分が満たされることを求め続けます
幼少気の大事な時期の埋め合わせをしようと思っても
大人の社会にそのような人はなかなか居ません
だからいつまでも人を愛せないまま
自分に愛を与えてくれる人を求めてしまうんです
一応トラウマなんで埋め合わせることができるなら
回復するだろうし次の道が見えるんですが
愛せない=拒絶する=人を信用できない=過去に愛されなった=トラウマ
となると非常に難しくて大人の社会に理解しあえたり
そういう場所はなかなかありません
愛するようになるには
ご自分を否定せずに
俺は愛し方が分からないとか人が嫌いだとか思わずに
一番始めにご自分のいまの状況全てを認めてあげて
ちゃんと、生きている
俺は存在しているんだ…って念じてください
ご自分を偽って違う自分として生きてきたことは何か心に
人に対する怖さがあって
また偽りながら生きれる人
自分を押し殺しながら生きれる人は
相当な強さを秘めててそのなかで
人の気持ちがわかる優しい人柄になってるはずです
生きてく上で何が一番大事かって?
人を思いやれる心
相手の立場にたって考えれることだと思います
簡単に言ってますけど今の日本でそんな人はそう居ません
居ないから自殺者が増えたり精神疾患の方が増えてるんです
Jさんは無駄な人生でもなかったし
逆に胸はって誇れる優しい人柄があると思いますから
ご自分を認めてあげてもっとアピールしてください
偽ることないですよ
もったいない…
Jさんにいい人が見つかります様に
沢山の出会いがありますように
しん (2012/01/13 Fri 11:34:43) pc *.249.128.165 メールを送る
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コメント有難うございました。
愛がわからないのは幼少時の体験に元づくであろうということはどこかで見聞きしていますが自分には少なくとも寂しい思いをした辛い記憶はありません。
むしろ甘やかされ非常にわがままで、それが周囲から嫌われる要因であったと思っています。
(もちろん甘やかされたことに対しての親への負の感情は全くありません)
自分を抑えてきたことで当初のわがままで嫌われる自分から成長はあったのでしょうか・・・そこに自分の価値を見出すように努めてみます。
まず自分の意識からですね。
j (2012/01/13 Fri 13:13:26) pc *.108.48.44 メールを送る
俺も自意識過剰で大変だったよ~
人に合わせて作り笑いするばっかで人の輪に入るのが苦痛だった
たまたま出来た友達がキッカケで
たまたま出来た恋人が社交的で
ヤキモチばっかで自滅しそうなのを我慢して
人の輪に入る努力をした
あるクリスマスイブの仲間のパーティーだったけど
こんなに楽しいものか!って位楽しめた
そこからかな
10年くらい掛かったけど
自意識過剰は薄く成って形だけは社交的な今の自分が居ます
色んな試行錯誤して
失敗もして
「別に嫌われてもいいんでない?」って自信が付き始めたのはつい最近(笑)
自意識過剰でハリネズミみたいに防御してても
必ずその防御を突破しようとしてくれる人間が現れますよ
ただ、失敗を恐れない気持ちだけは少し持たないと
そういう人生の奇跡は起こらない
努力すれは必ず奇跡はあります(笑)
おきばりやす
朔夜 (2012/01/13 Fri 19:08:21) au 070021604938** メールを送る
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>周囲に同調することだけを考え、少なくとも嫌われないよう努力して生きてきました。
まあ
チマチマ感がすんごい子ね
「少なくとも嫌われないようにしてまつ」とか
ああ
小粒なブスの考えそうなことね
陰険ブスからプチ可愛いブスに華麗に変身?
でも演技しすぎで訳わかんなくなった?
そうね
ありがちなことね
自分を押し殺すとそういう風になるの
だってそうじゃあない?
自分を殺せば自分の感情が分からなくなるのは当たり前じゃあない!
死んでいるんだから
ふっ
いいお勉強をしたわね
そうね
もうその舞台には幕を下ろす必要があるわね
拍手がやまずとも
演技はおしまい
化粧を落としてもとの陰険ブスにお戻り
ブス道を極めるの
潔く自分の道を生きな
エリザベス (2012/01/13 Fri 19:47:58) pc *.214.234.140
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>自分は嫌われる性格
愛を語る前に、↑をクリアしなければ、
愛を貰うことも、与えることも出来ないと思いますのよ。
他人の顔色を伺いながらの人生は、
あなたの性格を隠しているだけで、改善させているわけじゃないわ。
嫌われる性格がどのような性格かわかりませんが、
それを改善すれば、
他人に教えられなくても、
人間は自力で愛を感じることができる生き物ですの。
桜子 (2012/01/13 Fri 13:41:20) softbank 3556030307524**
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他の誰といるより、幸福感や安心感が桁外れに違う瞬間が多い時。
オクサレサマ (2012/01/13 Fri 12:54:53) au 050040141624**
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どういうふうに嫌われる性格だったのか書いてないので、推測になりますが。
もし自分優先過ぎて嫌われていて、周りに合わせるようになったならば、合わせ過ぎた(自分を殺し過ぎた)のかもしれません。
自分を殺し過ぎると、自分が自分の気持ちさえわからなくなるものですよ。
自分を主張しながら相手の気持ちも汲み取るバランス感覚が人間関係の基本だと思いますが。
少しずつ自分を小出しにしていったらいかがですか。
GUERLAIN (2012/01/13 Fri 15:23:14) au 050040307908** メールを送る
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与えるばかりが愛ではなく、与えられるものが愛ではない。
ふとした無意識のときに感じたりするものが愛ならば、甘えも我が儘も愛なのでは?
要は、欲求と理性のバランス感覚でしょう。
陰陽師のお弟子さん (2012/01/13 Fri 13:47:52) au 050040196917**
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アナタの場合、何でそんなことしてたのかしら…
嫌われる為に色々細工して…
好かれるのには細工しないなんて…
アナタ、自分の事を好きですか?
自分の事を嫌いという人は他人も愛せないのよ!!
アナタ、まだ若いのかしら…
若い子程…
アナタみたい子多いのよ!!
「自分はこの人を愛してる」ってあるけど…
今、アナタにそういう人がいるって事かしらね…
その人はアナタの全てを受け入れられる器があるのかしら?
人とふれあうのは大事よ!!
麗 (2012/01/13 Fri 14:09:37) pc *.249.213.1
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jさん、こんにちは。
> みなさんはどんな時に「自分はこの人を愛している」と実感しますか?
んとですね、僕も昔、対人恐怖症のようになって、
人とうまくコミュニケーションできない時期があったので、なんとなく解るのですが、、
jさんは今、“自分の思っていることを正直に話すと 嫌われるかもしれない” という恐怖があって、自分の思っていることを全部押し殺している状態ですよね?
“愛おしさ” っていうのは、お互いが正直に自分を出して コミュニケーションをしながら感じる感情なので、
今のjさんには 誰かに愛おしさを感じるのも、
誰かから愛おしさを感じられるのも 難しいと思います。
僕の場合は 相手の中に “良心で行動している様子” が見えたときに 愛おしさを感じるかなぁ・・・。
まぁ、誠実な気持ちで接していれば、そんな簡単に嫌われることはないから
自信を持ってダイジョブですよー。
(。 ・ω・)/ 【LOVE & PEACE】 \(・ω・ 。)
レッツ555 (2012/01/13 Fri 11:29:40) pc *.5.24.35 メールを送る
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コメント有難うございました。
仰るとおりいつ嫌われるかと思うと怖いです。でもそれでは先に進まないということですね。
誠実さを忘れずに自分を出してゆく・・・難しそうですが意識していきたいと思います。
そして相手の良心にも触れてみたいです。
j (2012/01/13 Fri 12:56:06) pc *.108.48.44 メールを送る
嫌われるというのには、
本人だけが嫌われていると思い込んでいる場合、
環境による妬みだとか、本人以外の理由で仲間はずれにされる場合、
また、才能に恵まれ過ぎていた場合にだってそうだし、
様々な要因があるでしょう。
僕の友人は、当時のパスポートの写真など、それこそ輝かしい、
育ちの良さしか顔に現れていないような可愛らしい男の子でしたが、
裕福な社長の息子というだけで、田舎の子たちにつまはじきされ、
『臭いからあっちに行け』とすら言われ続けていて、
二十代中頃まで生まれ育った場所に近づくのも出来なかったのです。
孤立させられ続けていた不幸は、何とも痛々しい体験だったでしょうが、
しかし、嫌われなくなったということが、
いてもいなくてもいい存在になれたからとしたなら、
その努力が涙ぐましいものだったとしても、
方法は間違いだったということになるでしょう。
しかし、社会はもっと広くて、
今まで身を置くしかなかった場所だけに在る人が全てではありませんから、
今までは今までとして捨て去ってしまい、
自分が興味惹かれた場所に片っぱしから出ていくと、
きっといつの間にか、今のままの自分で受け入れられる、
そんな場所がきっと得られると思うのです。
まず、過去からの連続で生きるしかない…などとは一切考えず、
また愛するとか愛されるとか、そんな七面倒くさいことも考えず、
これまでの自分には考えられなかったところにこそ足を踏み入れ、
自分を知らない、自分が出会ったことの無い人達の中に、
気楽に無責任に身を投じてみて下さい。
あなたの場合、自分を過去から切り離す事が出来た時こそが、
「自分はこの人を愛している」と思う瞬間の芽生える時かもしれませんね。
愛することは甘美ですが、愛し続けられるという確証はない。
愛されることも甘美ですが、愛され続けるという確証もない。
クリアした後には、また問題が生じて…スタートラインに戻る。
でもだからこそ、人生は多彩に彩られるわけです。
過去を貴重な体験として、大逆転の縁として、
最大に生かして下さいね。
あ、社長の息子のその後?
行く先々で女の子に惚れられて、振り切るのに四苦八苦してますよ。
なぜ変われたか…僕と出会ったからです。
おかげで(?)相当浮世離れしてますけどねぇ。(笑)
夜光虫 (2012/01/13 Fri 22:36:07) pc *.117.163.189
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先ず最初に言っときたいのが、今の貴方が貴方の人生の全てではないということだよ。
人は変われる、成長出来る。
その途中の段階であって経過点なだけ。
まだ変えて成長していかないといけない事が残されてるってことだね。
だから今が人生の終わりみたいな感じ方はしないで欲しいな。
以前の貴方は自分本位に物事を決め付けてたり、人の話を聞かない様な暴虐ぶりだったんじゃない!?
だから自分の感情を押し殺して聞く側に回ったってことでいいと思うんだけど?
だったらさ、もう他人の意見を聞ける様になったんだし、これからは少しずつでも自分を出していける様にしたら?
いい加減肩の荷を下ろさないと自分が疲れてくだけだよ。
嫌われるかもしれないって肩の荷が邪魔して「人との距離の縮め方」がわからなくなってるだけだよ。
人間歳をとれば寛容にもなってくし、多少のことぐらい吐き捨てられる様にもなっていく。 それは貴方も実感済のはずだよね。
貴方だけじゃなく他人も変わってってるってこと。
そう思えたら視野も開けてくでしょ。
貴方一人じゃないよ。
皆成長してってるんだよ。
だからこそ横並びで付き合えるんだよ。
その辺は判らないといけないよ。
ゆーすけ (2012/01/13 Fri 19:57:45) pc *.31.221.149
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自分を大切にしない人に、他人は愛せない。
孤立本当に? 貴方は本当に一人だった?
この世の中で本当の孤立て無いと思う。
それは孤立では無くて、自分で閉ざしたと言う表現が正しいのでは?
愛し方て人に教わる物では無い、貴方は貴方の愛し方が有る、
それが間違ってるなんて言える人は居ないはず!
10人十色と言うでしょ、悩まず、怖がらず、前進有るのみです。
人生は短いし、美味しい時期はあっと言う間、頑張れ。
二郎 (2012/01/13 Fri 14:19:47) pc *.48.82.146
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付き合って15年以上も経つのに、長期出張で海外から帰ったら
サイドボードに二人で写した写真が飾って有った時。
もう次の日には仕舞っちゃって無かったけどね。
菊門ジャパン (2012/01/13 Fri 18:36:25) pc *.200.34.148
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> みなさんはどんな時に「自分はこの人を愛している」と実感しますか?
この人だけは裏切れないと思う時。
美味しい物を自分だけ食べている時に、彼にも食べさせたいと思う時。
彼の苦しみが自分の苦しみに感じる時。
彼の喜びが、私の喜びに感じた時。
鼻くそルンルン (2012/01/13 Fri 17:33:42) pc *.147.48.152
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そうですか
もちろん学んだことや成長はすごくありますよ
ただ…自分を押さえてるために
控えめな為に世間から良い意味で気付かれにくい存在で
あまり主張ができないんですよね
我が強い人や個性派が世の中では尊重されて目立ちますが
控えめで行動の前に考えれる人は
柔らかいですし人当たりも良いですし
縁の下の力もち的存在で
慕われやすいと思いますから
これからご自分の方向性を日本の格差社会に合わせて
成長と向上を望むなら自身のアピールや主張が必要に
なるだろうし、悩むこともあるでしょうね
問題はそこだと思います
愛する愛されるという感情の問題に平行して
仕事して生きてくために自分をどこに位置づけるか!?
仕事すれば必ず人間関係があり
俺の場合は仕事の悩みプラス一人の人間としての
対人関係や気持ちの持ち方が重なってありました
その二つに関して上手く出来るように考えることが
自分を好きになったり人を愛する余裕が持てたり
すると思うんです
人が悩むことの大半は仕事と人間関係に関わることですからね
人って皆と仲良くはなれません
性格よくてどんな完璧な人でも必ず文句言われますし
陰口叩かれます
自分をさらけ出して嫌われても皆そうなんです
あと、皆から嫌われるほどの真逆のひとも必ずいません
年齢とか仕事とかご自身のこととか
悩みの窮地に陥るときがあるかもしれませんが
そのままのjさんで
堂々とまちの中を歩いてください
色んな選択肢がある世の中で心の中に自分の余裕を
持たせるように楽に生きれることで
大きなポケットか出来てくるはずてす
自分に余裕ができて好きになりだすと
ポケットに人の愛や人の言葉が入り込んできます
ご自分を認めてあげてください
それには仕事や周りの環境か大きく左右します
みんな醜い人間です
きれいに見えるだけでみんな醜い部分があるんです
ゆっくりと焦らずにご自分のために生きてみては
どうですか
しん (2012/01/13 Fri 13:57:46) pc *.249.127.103 メールを送る
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努力家で頑張りやさんですね
嫌われる性格でないと気づかないといい人見つかっても奥手になります
以上
正解 (2012/01/13 Fri 11:33:39) pc *.148.225.150 メールを送る
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コメント有難うございました。
自分はもはや嫌われるような性格ではないんだよと、自信をもっていいという励ましのお言葉と受け取ってよろしいのでしょうか。
確かに当初の自分とは大分変化はあった(はず)とは思います・・・。
j (2012/01/13 Fri 12:59:24) pc *.108.48.44 メールを送る
後、貴方は貴方だかんね。
紫の桜2nd (2012/01/13 Fri 11:28:46) pc *.249.135.83 メールを送る
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相手が病気で寝込んだり
相手の世話を健気にしてやってる時(笑)
オカマッ娘 (2012/01/13 Fri 11:06:47) au 050050135061**
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コメント有難うございました。
自分のことは二の次で尽くしたいと思える人ということですね。
ただ、自分なんかが世話しなくても他にいい人がとか、逆に迷惑じゃないかななどと考えてしまいそうです・・・
j (2012/01/13 Fri 13:25:28) pc *.108.48.44 メールを送る
H以外で、ふと逢いたくなったら。
それ以外にあるの?
熊戌 (2012/01/13 Fri 10:39:49) docomo 898110000031835741**
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何か問題が起きて困った時や、逆にとてつもなく嬉しい事があった時、真っ先に伝えたくなる時かな?
あき (2012/01/13 Fri 12:03:36) au 050040197789** メールを送る
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コメント有難うございました。
気持ちの共有ということでしょうか。
そうしたいと思えるような人物に注意してみたいと思います。
j (2012/01/13 Fri 13:15:52) pc *.108.48.44 メールを送る
自分を押し殺してまで、赤の他人に好かれたいですか?。
どんなに孤立しようが、自分に正直に生きた方が絶対の絶対にカッチョイイよ。
好きだなと思う時は、相手に触れたくなる時。
何の気なしに、手とか背中とかに触れたくなる時。
祐作 (2012/01/13 Fri 13:45:41) au 070525003901** メールを送る
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愛は惜しみなく与う
愛は惜しみなく奪う
いいえ、愛は惜しみなく自他を認める心の強さに宿るもの
これが最近のあたくしの命題なのです。
奪うのも与えるのも自己本位でしかない。
いいえ、与えるの意味は、勿論そういう深く穿った意味ではなくて、
自手に誠を捧げる意味の、尤もなことでしょう。
しかし、与えることは非常に難しい。
与えられて完全に喜べる生き物で無いことは自明なほど、人間は傲慢で
荒んだ誇りまである自分中心の思慮の浅さは多い。
与えられたことの価値を真剣に思わない人が多い。
与えられた愛に「気づき」「響く人になる必要」がある。
その意味で、あたくしは、「認める心」を先に思うのです。
これももちろん、非常識な極悪な罪のことをまでは指しません。でも、
どうしてその人はそうか、と考える心根に、優しさや愛は生まれる。
そして、それは時に、「正直な刃」を向けて、また浴びることになる。
そして、それをどうして向けてくれたかを知る時に、愛は生まれる。
その正直の価値に気付かなければ愛にはいたらないのです。
あなた、しんさんやレッツさんが非情なまでに真摯な見解をください
ました。本当にそうですね。
何が原因かと言えば、実に、多感な若き時代に戻るように思います。
そして、あたくしは思うのだけど、
臆病なまでに純粋で誠実であった青春の心の襞が、心無い誰かの何かで
傷ついてしまったことが他人に自分を見せられない貝の心を生むのでは
ないかと思うのです。
傷ついた心は誰かに吐露して包まれる必要がある。
誰かに告白をして自分の年輪を薄めなくては自分を解放できず、自分の
中だけで思いを駆けめぐらせ、沈んでいくのです。
それは、愛にはどんどん遠い遠心力を強めるだけになる。
一刻も早く、愛を得ましょう。
愛された記憶は、自分がそれで善かったという肯定を得るのではなく、
過去の自分が愛おしく改悛でき、自分で自分が未熟だったことにまで
気づくことへいざなう。
そして、過去を超えて今を堂々と歩もうとする明澄な心を生むのです。
それは勇気とも換言できる。
もう誰かにどう傷つけられてもそれにはひるまない自分を生ませてくれ
るのが相愛の記憶です。
自分が変わることに賭ける意志が「愛」というものです。愛せないと
嘆くのは変わろうとしない弱さのままの泣き寝入り。
愛は自然に湧くのを待つだけでは興らない。
愛はその人に賭けて(信じ)、正直な自分を浴びせてかつ、相手の身で
応えて捧げる、その覚悟で成すものです。
相手に迎合だけする、かりそめの善後策は間違っている。
それで誤魔化そうとしたことが愛を生まなかったことに気づきましょう。
真理之丞宥恕愛 (2012/01/13 Fri 13:13:40) pc *.18.177.128
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> みなさんはどんな時に「自分はこの人を愛している」と実感しますか?
相手を見ただけで、ナニが反応してしまったとき><;
しかないでしょう(高笑)
シスター(その2) (2012/01/13 Fri 20:30:56) pc *.152.90.226
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> 付き合って15年以上も経つのに、長期出張で海外から帰ったら
> サイドボードに二人で写した写真が飾って有った時。
> もう次の日には仕舞っちゃって無かったけどね。
>
> 菊門ジャパン
菊ジャさんの彼氏さんって キャワイィ~!!
(((o(^O^)o)))
↑この “次の日に仕舞っちゃう” てのが ポイントですよねぇ。
長期出張で会えない間、寂しくって 菊ジャさんと2人の写真を飾ってたけど、
本人に見られたら 照れくさくなって、そそくさと仕舞っちゃったんでしょうね。。
(。 ・ω・)/ 【LOVE & PEACE】 \(・ω・ 。)
レッツ555 (2012/01/15 Sun 00:00:39) pc *.5.24.28 メールを送る
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優しくしたい、優しくしてあげれば良かったと考える時。
後多分そいつが満足げに三大欲求を満たしている時。
紫の桜 (2012/01/13 Fri 11:22:54) pc *.249.135.83 メールを送る
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コメント有難うございました。
あの時ああ言うべきではなかった、嫌われたかも、こういえば自然だったのに等と思うことは日常茶飯事です(汗)なので優しさまで気が回っていないかもしれません。
金、性、食でしょうか。確かに自分でそれらが満たされているのを見るのは心地よさそうです。
j (2012/01/13 Fri 13:22:59) pc *.108.48.44 メールを送る
まず根本が違ってる気がします。
相手に同調しても、気を遣っても嫌われる人は嫌われます。なぜ嫌われてるか原因がわからなければ解決にはならないと思うんです。
それが解決しない限りは人を愛する感覚って難しいんじゃないですか?人を愛するって感覚は人それぞれだし、誰かの「人を愛する行為」を参考にしても所詮は人真似。しっくりこないと思います。
スーパーモンキー (2012/01/13 Fri 12:27:38) au 050010113461**
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> みなさんはどんな時に「自分はこの人を愛している」と実感しますか?
タイプな男と交尾中に実感させていただいております(大笑)
特に、イク20秒前あたり♪ イヤン(高笑)
シスター (2012/01/13 Fri 19:54:23) pc *.152.90.226
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〉自分を抑えてきたことで当初のわがままで嫌われる自分から成長はあったのでしょうか・・・
自分を理解しないで、愛を乞うても意味ないでしょ。
いや、自分を理解できないのね。
重傷だと思うわ。
精神科医の治療が必要です。
KOO (2012/01/13 Fri 15:27:24) pc *.195.166.37
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> みなさんはどんな時に「自分はこの人を愛している」と実感しますか?
アータと同じ様な苦労をしないで、
アータが満足する回答を捻り出すなんて
ちょと無理かも痴れないっス姐。
先ずアータ
御自身を愛する・・ってトコから始めてみるとか ♪
明日 (2012/01/13 Fri 16:14:15) pc *.18.79.64
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お菊のシワとシワを合わせてシアワセ♪
家具屋姫 (2012/01/13 Fri 15:37:04) docomo 898110000038300070**
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