ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
人との接し方
No.173163 人との接し方
ノンケとして生活しているものです。
まだ誰にもカミングアウトはしてないですし、するつもりもありません。
ただもう20代後半ということもあり、ゲイであることを隠すことが難しくなってきました。
昔は、「今は忙しいので彼女はつくっていない」と人には言っていましたが、
周りの知合や友達は皆彼女がいたりしますし、新しく出来た友達とは風俗や恋愛話にすぐに発展したりするので、
経験ゼロの僕には対応が出来なくなりつつあります。今までは適当な作り話で乗り切っていましたが、元々嘘つくのが下手だし、
適当にその場で作ったうその恋愛話でごまかすのも年齢があがるにつれ難しくなりつつあります。
カミングアウトしていない人はどうやって恋愛・風俗等の話をゲイだとバレずに乗り切っていますか？
大樹 (2012/01/27 Fri 00:16:53) pc *.216.8.127
お困り度: 普通
Re: 人との接し方
No.173277 Re: 人との接し方
20代後半は、一番その手の話が盛んにされる年代かもしれないな。
風俗って結構金がかかるのは知ってのとおり。
稼ぎが多くないノンケなら、行かない奴も少なくない。
風俗の話になったら、金を使って女と遊ぶのがバカらしいと口にすればいい。
趣味に金を注ぎ込みたいとか、マンション買う為に貯金だとか、実家に仕送りとかを理由にして。
そうやって風俗に行かない主義だと認知させる。
風俗に行く奴も多少の負い目を持ってたりもするから、話を振ってこなくなるはず。
恋愛の話の方がやっかい。
そろそろ結婚とも直結してくるし。
周囲との距離感によって対応も変わってくるけどね。
例えば、実はバツイチと明かすとか。
陰のある表情で口にすれば、デリカシーのある奴なら追求はしない。
理由まで聞いてくる奴がいても、話したくない、聞かないでと濁す。
結婚の話題にもなるようなら、もう結婚に興味が持てないとしておけばいいし。
ニュアンスとしては、もう懲りたから、もしくは逆に、想いを引きずってるからとか。
バツイチが突飛過ぎるなら、遠距離恋愛をしてることにする。
実家の方に住んでる幼馴染みでもいいし、転勤とか、旅先で知り合ったとかでもいいし。
社交的じゃない女ってことにしとけば、紹介してとの要求もかわせるかと。
写真程度なら調達は簡単だしね。
これなら風俗に行かない理由にも成り得る。
結局どっちも作り話の対処法だから、嘘付くのが下手なら勧めるべきではないかもしれない。
このくらいのことを上手くしのげないようじゃ、今後の周囲の結婚プレッシャーを乗り切れるかの方が心配。
カミングアウトする気もなく結婚もしないなら、周囲に同化することに執着せず、変わり者と印象付けといた方が後々楽だよ。
女が苦手、セックスレス、独り身を謳歌、趣味に生きる。。。
周囲とは違う土俵にいることを、カミングアウトとは違う形で察してもらえたらいいね。
２番ショート (2012/01/27 Fri 14:58:24) au 050040197699**
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Re: 人との接し方
No.173221 Re: 人との接し方
>カミングアウトしていない人はどうやって恋愛・風俗等の話をゲイだとバレずに乗り切っていますか？
興味ない
だけでよろしいんじゃないの？
ノンケ全員が風俗や恋愛してるわけじゃなし。
仮にカミングアウトしたからって、
誰もゲイの風俗や恋愛話を聞きたくはないだろうし、
あなたが孤立するには変わりないわ。
他のテーマでノンケと接する努力をしなさいね。
桜子 (2012/01/27 Fri 08:03:27) softbank 3556030307524**
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Re: 人との接し方
No.173337 Re: 人との接し方
私も２番ショート様のご意見をご参考にされるのが
宜しいかと思います。
> まだ誰にもカミングアウトはしてないですし、するつもりもありません。
> ただもう20代後半ということもあり、ゲイであることを隠すことが難しくなってきました。
無理に隠そうとして
装えば装う程、実は鍍金は剥がれやすくなると思います。
> 昔は、「今は忙しいので彼女はつくっていない」と人には言っていましたが、
> 周りの知合や友達は皆彼女がいたりしますし、新しく出来た友達とは風俗や恋愛話にすぐに発展したりするので、
> 経験ゼロの僕には対応が出来なくなりつつあります。今までは適当な作り話で乗り切っていましたが、元々嘘つくのが下手だし、
> 適当にその場で作ったうその恋愛話でごまかすのも年齢があがるにつれ難しくなりつつあります。
恋愛に関しては
する、しないは自由ですし
20代後半だからといって
彼女がいない事が特殊でもないと思います。
〜俺、恋愛下手なんだ〜
とか
〜今は仕事が忙しくて、恋ところじゃない〜
位にスルーして
下手な作り話は避ける方が良いでしょう。
風俗は
〜馬鹿馬鹿しいから興味はない〜
で大丈夫だと思います。
〜ひと時の快楽に無駄なお金を使っても虚しいだけ〜
そんなものではないでしょうか？
> カミングアウトしていない人はどうやって恋愛・風俗等の話をゲイだとバレずに乗り切っていますか？
とにかく
普通にしていましょう。
また
その様な事に捕われず
趣味や資格のための教養を高めてみてはどうでしょうか？
何かに打ち込まれて
周りに対して秀でるものがあれば
外野は勝手に静かになる様に思います。
色々大変だとは思いますが
最終的には
〜人は人、自分は自分〜
これに尽きます。
薔薇ちらし (2012/01/28 Sat 07:38:15) docomo 898110000050718796**
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Re: 人との接し方
No.173278 Re: 人との接し方
少し変人になってみては？
下ネタは大嫌いというね
ゲイとか関係なく、周りに合わせてばかりの生き方は苦痛でしょ？
一生ゲイとして生きていくなら、自分の居場所くらい自分で作らないと…
自分の居場所ができれば、そんな日常の些細な苦痛は陳腐化してしまいますよ
おきばりやす
朔夜 (2012/01/27 Fri 15:31:17) pc *.143.132.185 メールを送る
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Re: 人との接し方
No.173280 Re: 人との接し方
> カミングアウトしていない人はどうやって恋愛・風俗等の話をゲイだとバレずに乗り切っていますか？
結局のところ、一番精神的に楽なのは、「ゲイだとバレたっていいじゃないか」って開き直れる状態じゃないのかな？ でも単につまんない人間が開き直ったって見て哀れで滑稽なだけでしょう？
「本当に仕事の腕が素晴らしい。外部との交渉に関しては、あいつにまかせときゃ全て大丈夫だ」とか、「好き放題に生きてるみたいでも、よく見てると他人のために常によくしてあげてるね」とか、要するに「人から一目置かれる人間」になってください。 何かそういったピカッと光って他人を感動させるものさえあれば、うすうす「あいつはゲイかも」という印象を与えても回りもそんなに変な目では見ないだろうし、自分自身も自信に裏打ちされた生き方ができると思います。
浩
浩 (2012/01/27 Fri 16:24:34) pc *.200.168.227
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Re: 人との接し方
No.173219 Re: 人との接し方
風俗が苦手なノンケもいますし
次から次へと恋愛ができるタイプじゃない人もいるでしょう
その手の話は苦手だという事を、理解してもらってます。
てけてけ (2012/01/27 Fri 07:47:57) pc *.218.187.4
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Re: 人との接し方
No.173202 Re: 人との接し方
> ノンケとして生活しているものです。
ノンケはここにはこないのよ!!
麗 (2012/01/27 Fri 06:17:15) pc *.249.128.140
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Re: 人との接し方
No.173291 Re: 人との接し方
したように、
ゲイに対して卑しい言動をあからさまする層といったら、
頭の程度も人格も、相当底辺をうろつくような輩ですからね。
だもの、怯えず臆せず、毅然とした上で、
二番ショートさんの仰る通りにしてみて下さい。
日常も人生も、ずっと自由になりますから。
夜光虫 続き (2012/01/27 Fri 20:49:46) au 050040169896**
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Re: 人との接し方
No.173377 Re: 人との接し方
あなたの相談で、そういう話が前提での対処法なのだけど、
嘘をつくのが下手というあなたの自己分析から、
あたくしが思うのは、
あなたが誤魔化済ませから、自分の意思・意志で、責任を逃れて自由気儘
に放蕩を重ねるというような意味ではなく、
自分にはしたいこともあって、たぶんこのまま行くかな、と思うのだ、
と、これはやはり、堂々と真正面から話すことが必要なシーンがあなたの
人生で必要かも、と想います。
もちろん、これは、あなたが隠し遂せることで行きたい、という場合です。
そして、別に壮大な夢とか、起業とか、そんなことまでも持ち出す必要は
なく、話が不意に雲散霧消するような切り返し方も仕方ないでしょう。
そこで問題となるが、
１．相手があなたの性的部分をこねくりまわして知りたいという場合、
２．相手が、自分の秘密的な性の部分話の共有であなたとの絆を持ちたい、
という場合ですね。
前者は、単に知りたい窺っているというのでも同じです。後者はあなたを
本当に信じているケースでもある。その品格や卑しさの具合は不明として。
あなたは前者には、濁す中にも、立ち入らせない毅然とした雰囲気が必要
で、相手の土俵で立ち往生して戸惑う、ということがいけません。そして
秘密の扉を持っている、というあからさまも不審がられますね。あらぬ噂
はそういう不審の延長に芽生えていく。
同時にあなたの立ち居振る舞いまで関係もある。
あなたがどこかで明らかに所作が女々しい場合は、覚悟というものが必要
になるかもしれない。
そして、あなたが自分を恥じない毅然のときも、覚悟は要る季節が来るかも
しれない。
後者には、その人の、あなたへの信頼が歴然とした場合は、あなたは告白
という形ではなく、サラリと、そう仄めかすこともいい場合まであるし、
その分をどこか靄に包ませてシラを切る、また話題転換する頭脳があなた
には必要だ。そして最も重要なことは、心の奥底で相手があなたに物足り
なくても、あなたに無念でも、
あなたはそういう部分を抜きで信頼に寄せるあなたであったらそれでいい
までだ、ということです。
親友というのは、裏の裏まで骨まで知っている、知っていて欲しいという
だけを意味しない。そして、そこまで知り尽くしたいまでにシツコイその
御仁はあなたにとっての親友から外れる。
人間には誰もが立ち入られたくない何がしかの闇を持つ。
それをエサに自分の弱さをつるむことでの稀薄させ、誤魔化すことと、
本当にその人と交流したい気持ちで対峙することは違うものです。
そして、それをすぐに察知して、それでもいいと接してくれる人、その人
の中にあなたに対する謎が解けなくても、保留でそれ以外で心を交わせて
くれる人こそが、あなたや我々には貴重です。
相手が性の話題を振るということは、
相手が自分だけが汚れていない／自分だけがそれに散財していない／自分
だけがさもしいと思いたくない自分の弱さ隠しでしていることが多いこと
を思うとき、
それにとことん対面しないことであなたは自分とは違うという無念や残念
を味わわせてもいいのです。
だがしかし、あなたの課題は、今後は、あなたを知ってもらう人との交際
に全力を注ぐことかもしれません。
その人や、恋人との無二の愛を紡ぐときに、あなたには世間にも恥じない
あなたの道を堂々と漂わせることができることと思うのです。
真理之丞護符恋 (2012/01/28 Sat 15:33:56) pc *.18.177.128
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Re: 人との接し方
No.173171 Re: 人との接し方
ノンケとしてではなく
ノンケぶってでしょ！
間違わないで頂戴な。
カミングアウトなんてしなくていいんじゃないの？
うかつにしたら、面倒臭くなりかねないし。
現状維持で生活してくしかないんじゃない？
オカマッ娘 (2012/01/27 Fri 00:44:14) au 050050135061**
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Re: 人との接し方
No.173289 Re: 人との接し方
二番ショートさんの回答は完璧かと。
その通りにして、間違いないでしょう。
だって、僕自身が試行錯誤のうちにやっと掴んだ方法そのものでしたから。(笑)
残念ながら、今でもまだゲイであることを隠す方が、
ゲイに相応しい生き方を邪魔されずに済む社会に変わりはないでしょう。
ならば駆使するべきは“嘘も方便”と“必要悪”だと思うのです。
相応しい人生の自由を絶対多数などで侵害されてはたまらないのですから、
そんな嘘に罪悪感などおよそ不要。大いに駆使すべきです
明らかにゲイ確信のような扱いを受けたら、無闇に否定するより、
確かに知り合いにゲイはいるけれど、頭はいいし、凄く良い人だよ？
…という言い方も有効でしたね。
かつての自分もまさにそうでしたが、
ゲイであることを被害妄想のよう怯えていると、
かえって不自然になって突っ込まれやすい。
ゲイであることに後ろめたさなんて要らないのですから、
毅然とした態度が肝心なんです。
今は若い世代ほど、ゲイを理解するというのではないけれど、
毛嫌いもしないという寛容さは確かにあるようです。
だいたい、かつての日本人が、韓国人などを腹いせのように蔑視したように、
ゲイに対して卑しい言動
夜光虫 (2012/01/27 Fri 20:37:18) au 050040169896**
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Re: 人との接し方
No.173274 Re: 人との接し方
気にしないことです。たとえ本当のこと（貴方にとっては嘘の作り話）を言ったところで、人はそれを素直に受け止めて納得する人ばかりではありませんから。必ず、その次の話を持ち出して来て、有難迷惑でお節介な噂話をされるものです。今の時代、結婚や恋愛しない男女なんて山ほどいますから、貴方は貴方で毅然としていればいいんです。ぶれないで自分を持ってさらっとかわして下さい。
よく分からないけど (2012/01/27 Fri 14:10:07) au 050050115318**
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Re: 人との接し方
No.173271 Re: 人との接し方
俺も、カミングアウトはしてません。
そして、以下は、俺の場合です。
○ノンケとは友達になりません。彼らは、ちょっと親しくなると、すぐに女の話をし始めて、ついていけないし、話していても面白くないから。
ついでに言うと、ノンケと親しくして惚れても、どうせ恋愛関係にはなれないから。
○だから、ノンケの友達はいません。知人程度です。
知人なら、女の話を振られても、テキトーにかわすことができます。
あいまいな返答を重ねると、それは、これ以上聞くなという暗黙のメッセージになるので、相手はそれ以上聞いてきません。
○それでも、ポロリと私生活の話が出てしまう場合もあります。
そんな時は、付き合っている男を女に置き換えて話します。
が、もちろん詳しい話はしません。
例えば、映画の話題になって、劇場で見たよと言ってしまって、誰と見に行ったの？と聞かれた時です。
友達と見に行ったと答えて、それ以上は口をつぐみます。
大体、相手は、にやりとして、彼女と行ったんだなと言います。
黙ったまま、否定しなければ、いいのです。
だから、俺の友達は、ゲイばかりです。
分かり合えるのは、やっぱりゲイ同士だから、俺は、それで満足です。
ももんが (2012/01/27 Fri 14:06:55) pc *.247.48.62
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Re: 人との接し方
No.173239 Re: 人との接し方
嘘ついてまで無理してノンケと仲良くなる必要性を感じないわ。
何あなたノンケ狙いなの！？
自身の趣向を否定してるからそんなくだらないことで悩むのよ。
まず自分に正直になることね！！
Nap (2012/01/27 Fri 09:53:29) pc *.246.112.133
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Re: 人との接し方
No.173381 Re: 人との接し方
多少、嫌われても、風俗に興味が無いって言えばいいじゃん？本当のことなんだし。
あー、こうやって、ゲイって嘘つきになっていくんだなぁ、って思ったよ、兄さんは。
徳明兄さん (2012/01/28 Sat 17:18:04) pc *.212.216.39
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Re: 人との接し方
No.173338 Re: 人との接し方
冷えた空気が気持のよい朝
朝もやのなか多摩川をジョギングしていた私
枯れ草に白い霜がおりている
きれい
吐く息が白いの
すっ
すっ
はぁ
はぁ
走っているうちに身体は温かくなり
気づくと私は朝の黄金色の光に包まれたの
そうね
うまれたての光のなか
それは笑い狂いたいほどの喜び。
そうよ
どこまでも走れるわ
私はバンビ
大地から私に流れこむエナジー
ああ
わかるの
これは世界のはじまり
暗い夜は終わり
今は朝の透明な光が満ちているの
おお
小娘たちよ
すべてを脱ぎすて朝の光のなかで生きていきなさい
おお
そしｔ
きゃーーーーーーーーー
今、アパルトマンが揺れたわ！！
なに、地震？
やだもう！！
エリザベス (2012/01/28 Sat 07:43:17) pc *.214.234.140
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No.173306 Re:
僕は、大樹晩婚なんですぅ。ってのは、ど～よ☆ (*^_^*)
ていく いっと いーじーさ
エロ (2012/01/27 Fri 23:26:42) pc *.150.33.205
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Re: 人との接し方
No.173303 Re: 人との接し方
人は 一人では生きてはいけないけど～ だけど それぞれ 目的があって 突き進んで入るよね はっきり それぞれが同胞って 分かるまでは カミングアウトはダメ 最後の手段まで とっておくようにね～
のり (2012/01/27 Fri 23:18:52) pc *.141.236.171
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Re: 人との接し方
No.173169 Re: 人との接し方
グレ〜ゾ〜〜〜〜〜ン！
菊門ジャパン (2012/01/27 Fri 00:37:09) pc *.200.34.148
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Re: 人との接し方
No.173173 Re: 人との接し方
> ノンケとして生活しているものです。
確かに（笑）男を妄想してズリセンしているところを誰に見つかっても、おかまにはならないわよね（大笑）
> カミングアウトしていない人はどうやって恋愛・風俗等の話をゲイだとバレずに乗り切っていますか？
おかま同士で誰に見つかることなくヤッテいれば、バレませんよ（高笑）
シスター (2012/01/27 Fri 00:51:14) pc *.152.90.226
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