ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
乱交とかの呼びかけ
No.177222 乱交とかの呼びかけ
掲示板に乱交の呼びかけとかあったりして、一人いくらみたいにとるじゃないですか。自分は興味なくてスルーしてるんですが、今の彼氏の友達がその主催者みたいで、話を聞くとその乱交運営をするので儲かるから、仕事も辞めたらしく、しかも自分の彼氏に「今俺のやってる○○って乱交有名でさぁ、その主催者と友達って言ったら結構自慢できるよ！？」（ここまで直接的ではないですが彼氏はそう受け取ったようです）みたいに言われたみたいで、何だか彼氏はその友人にどんびきしてました…
特に今ハッテン場が摘発により堂々と裸になれる場所がなく，乱パが左ウチワだそうで、すごい参加者の数のようです。一人から1500円とか取り50人ぐらいが代わる代わる来るから色々経費を引いても1晩で5万は儲かるとか…
セックスをすることでお金を取ると（ウリ専）どこの掲示板でも酷評されるけど、セックスを斡旋したり場所を用意することでお金を取っても特に何も言われないのってなんだか変な気がしてならないんですよね…
逆にウリをした方が体をちゃんと酷使（？）してお金を稼いでいる気がするんですが…（別に売り専を正当化する気は一切ありませんが）
ちゃんと店として出店してる（細かい話ですが税金とかも納めている）有料ハッテン場が摘発されて、非合法でコソコソやっている乱パがのうのうとネット等を使って堂々と商売しているのは何だか嫌だなぁって思います。
この掲示板あんまり見ないのでもし既に出ている内容だとしたらすみません。
昨日、自分（27）と自分の相方（34）の議題に上ったもので、世間ではどのように考えてらっしゃるのかが知りたくて、場違いともとれる相談かも知れませんが載せてしまいました。
しんじ (2012/02/26 Sun 13:03:18) pc *.150.170.199 メールを送る
お困り度: 普通
Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177241 Re: 乱交とかの呼びかけ
乱交であっても、他の趣旨であっても、有料でゲイを集めるって、結構大変ですよ。
1回目は珍しさで集まっても、回数を重ねるごとに、じり貧になりがちです。
順調に何回も催している場合は、すぐに同じような企画をするライバルが出現して、客の取り合いになるし。
だから、よっぽどしっかりしたシステムでやってるところ以外は、淘汰されてしまうと思います。
そして、その、しっかりしたシステムで恒常的に続けてるところは、小規模なハッテンバになって、大手との競争に晒されたり、摘発されたりしていくのだと思います。
だから、その彼氏の友達が、乱交の主催で儲かっているのは、今だけの話でしょうね。
来年あたりは、仕事を辞めたことを後悔してる可能性が大です。
逆に、その彼氏の友達が、数年後も乱交で儲け続けているのなら、単にうまくやったというだけではなく、商売の才覚があるということでしょう。
今、たかだか数百万か数十万稼いだとしても、数年後には赤字になったり、摘発に怯える様になったりする人を羨む必要はありません。
自慢したい奴には、させておけばよいのです。
それにしても、そんな自慢をしてくる奴、俺なら、距離を置きます。彼氏にも、それとなく勧めます。
ももんが (2012/02/26 Sun 16:49:19) pc *.247.48.45
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Re^2: 乱交とかの呼びかけ
No.177247 Re^2: 乱交とかの呼びかけ
なるほど。。
有料でゲイを集めるのは確かに大変かもしれませんし、それに見合うだけの報酬なのかもしれませんね。。
一つの商売としてうまくいくのであればそれはそれなのかも知れませんね。
自慢したい奴にはさせておけばよい…
確かにそうですね。特に妬んでる様子もなさそうですが、その変わり方に失望しているのでしょう。
距離を置くのは…彼氏も考えてると思います。
回答ありがとうございました
しんじ (2012/02/26 Sun 17:57:20) pc *.150.170.199 メールを送る
Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177251 Re: 乱交とかの呼びかけ
色々な人が居るからね。そう言う、楽して儲けてる様な奴らは
他からのバッシングも多いだろうから、その内サイバー警察にでも
密告通報されて、後ろに手が回る位なもんだろう。
そりゃ、この時期営業許可も無くて、しかも乱パはヤバイでしょう。
菊門ジャパン (2012/02/26 Sun 18:27:27) pc *.200.34.148
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Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177257 Re: 乱交とかの呼びかけ
お金の稼ぎ方に議論を持っていってはいけないわ。
毎日汗水垂らして働いて、ささやかな給料をもらっている人からみれば、
他人とセックスするだけでお金もらえるウリ専なんかも、納得できないことかもしれないし。
私はある意味、その乱パの主催者の目の付け所と実践力を買うわ。
でも、大丈夫。
必ず、楽して儲けようって奴らは、
朽ちるから。
それより最も大切なのは、
オレオレ詐欺やサクラ付き有料サイトなどを始めとする、
楽して儲けようって輩に、
ひっかからないように、生きていくことですわ。
桜子 (2012/02/26 Sun 19:13:59) pc *.151.130.74
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Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177244 Re: 乱交とかの呼びかけ
なげ～し、相談じゃね～よ！
彼氏との議論で満足してすませればいいこと、で乱交主催者の彼氏の友達とは、ドン引きついでに縁切りゃいいだけの話。
卍 (2012/02/26 Sun 17:09:41) au 050040143379**
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Re^2: 乱交とかの呼びかけ
No.177248 Re^2: 乱交とかの呼びかけ
ここの掲示板にも乱交の書き込みはあるのはここをご覧になるかたは分かるでしょうし、どのように感じてらっしゃるかを聞かせていただきたくて書いたのは前述の通りです。
書き込みの際に注意として出る
「思いやりのない言葉を返すことのないようにお願いします。」
ってメッセージを「著しく破る方」と「遵守する方」の差が激しいようですね。
しんじ (2012/02/26 Sun 18:00:36) pc *.150.170.199 メールを送る
Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177236 Re: 乱交とかの呼びかけ
よそはよそ、うちはうち。極論だとそうなりますね。
ドン引きした彼氏と貴方の感覚が一般的「だと思います。」
世の中に善人悪人がいるように、ネットや乱行においても様々な人がいるでしょう。
金銭絡みに対しては、法的にではなく、サイトの管様と利用者によって姿勢が培われるものです。
危険な行為や金銭絡みに特化したサイトもあるんです。
・セレブ限定で主催したが、自分が相手にされなかったから強制チェンジタイムを設定、
それでも相手にされなかった主催者が、騒音を言い訳に終了させた。
・病気を移された腹いせに、乱行を主催したり参加したりする輩
・飲み会と称してフォトメッセージで場違いな呼び掛けをする輩
※良くない例です。
御自身の感覚を大切にして下さい。
ドメスト (2012/02/26 Sun 15:31:24) au 050010114037**
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Re^2: 乱交とかの呼びかけ
No.177237 Re^2: 乱交とかの呼びかけ
恐ろしい例ですね…（特に2つめ）
自分はゲイに目覚めたのが遅いもので彼氏にも「鈍いところがあるよ」とかは言われるんですが、確かにこんな何も知らずに投稿してしまったこと。。。ちょっと微妙だったと思ってます。
自分の感覚（いろんな意味で）…本当大切にします
ありがとうございました。
しんじ (2012/02/26 Sun 15:52:59) pc *.150.170.199 メールを送る
Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177252 Re: 乱交とかの呼びかけ
とにもかくにも、乱交は、『公然猥褻幇助』ってされちゃうね。
また、ビジネスホテルであれ、ラブホであれ、シティーホテルであれ、単なる宿泊という目的以外の使用は、『営業妨害』として、刑事告訴の対象事案。
そのうち、事実ではなくても、『ヤク物使用幇助』だのなどの様々な厄介な事情聴取を受ける対象になったり、しいては、『犯人隠匿』なんていわれかねませんよ。
それにしても、「乱交の主催者と友達なら鼻が高い。」だなんてかなり低俗なんですね。
俺なら相方や友人に恥ずかしくてそんなこと言えません。
あげぽよ～ (2012/02/26 Sun 18:39:58) au 050040196917**
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Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177261 Re: 乱交とかの呼びかけ
回答にはならないし、かなりオマヌケな話ですが、読んで一笑していただければ幸いです。
自分も似たような疑問を持ったことがあり、そのときは主催することの善し悪しより、自分が主催したら果たして儲かるのか考えたことがありました。
家のPCに入っているEXCELをこの時初めて起動しました（笑）
EXCELで条件を細かく設定して、グラフも作って視覚効果を出して。
いやあ、儲けが出るまで大変です。
なにせ、ホテル代が高い。都心で交通至便・それなりに部屋が広くて綺麗でないと人が毎回集まらないじゃないですか。クオリティを求めるゲイの方たちのことを考えると疎かにできない。雰囲気を出すランプとか暗幕カーテンとか音響とか、初期投資を回収するのも時間がかかります。毎回のゴム・ローションだって相当量用意しないとならないし。
入場料がネックで、人数にもよりますが、計算すると2000円くらいじゃないと元がとれないんですよ。2000円だったら発展場のほうが安いしそっちへ行こうかな、って考える人がいてもおかしくない。商才が問われますね。
なので、ご友人が主催している乱パはビジネスとしては成功したんですね。それはそれで凄いことだと思います。
ただ、それなりのホテルならセキュリティだってしっかりしてますから、通報されてばれたらお縄だし（罪名は分かりませんが）、今は左団扇でも相当なハイリスク背負ってますよ。参加者も一時の快楽のために危険な場所に行っている認識あるんですかね。。。ま、時間の問題でしょう。冷ややかな目で外から見ていればいいんじゃないですか。
てことで、儲けたいなら有料の乱交は「自宅で」「ゴムとかは持参」して主催、あとは自宅の立地や部屋の広さによって参加人数と入場料を決めましょう。ってEXCEL使うまでもないですね（笑）あーでも仕事の資料作るときより力を入れてしまったそのエクセル資料をしんじさんと彼氏さんに見せたい！（笑）
ちなみに、自分は複数好きですが、セックスの相性合う人と内輪でしっぽり盛り上がるのが一番いいと思います（笑）
BT (2012/02/26 Sun 19:49:23) pc *.8.34.230 メールを送る
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Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177245 Re: 乱交とかの呼びかけ
相方が35！低俗…
仕事出来ない、ノンケ付き合い出来ない典型って感じ。
まいど (2012/02/26 Sun 17:29:56) softbank 3556050303772**
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Re^2: 乱交とかの呼びかけ
No.177246 Re^2: 乱交とかの呼びかけ
そんなこともないけど、そう感じたなら私の書き方が悪かったんでしょう。
彼氏に悪いことをしました
しんじ (2012/02/26 Sun 17:52:56) pc *.150.170.199 メールを送る
Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177223 Re: 乱交とかの呼びかけ
愚痴ですか？質問ですか？
不特定多数との行為は摘発対象ですよ。
で、貴方がその斡旋が嫌なら、一つずつ告発すれば良いことでは？
世間では関わりがないので何とも思ってませんし、
利用者は有れば良いと思っているでしょうね。
yuu (2012/02/26 Sun 13:34:49) pc *.210.14.33
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Re^2: 乱交とかの呼びかけ
No.177226 Re^2: 乱交とかの呼びかけ
> 愚痴ですか？質問ですか？
その二つから選ぶのでしたら質問ですね。
自分や相方が素朴な疑問として感じたものを載せさせていただきました
>
> 不特定多数との行為は摘発対象ですよ。
>
> で、貴方がその斡旋が嫌なら、一つずつ告発すれば良いことでは？
告発する気はないです。広い意味では仲間ですし。ただそういう意味で言えばウリ専もハッテン場も両者の合意があればいいのではと思いまして、その違いはなんだろうと思いました。
>
> 世間では関わりがないので何とも思ってませんし、
> 利用者は有れば良いと思っているでしょうね。
それもそうなんですが…
しんじ (2012/02/26 Sun 14:04:18) pc *.150.170.199 メールを送る
Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177291 Re: 乱交とかの呼びかけ
そうね。確定申告してほしいものだわ。
鼻くそルンルン (2012/02/26 Sun 21:30:06) pc *.131.216.143
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Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177325 Re: 乱交とかの呼びかけ
何かをやるには、労力やら経費やらお金、コストがかかる。余剰、利益が生まれるのは社会的に需要がある、必要とされているからだ。やっかみではないと思うが、自分でいろんなことをやればいい。そして儲けたら良い。善悪というのも誰かにとっての善であっても、悪であっても、自分の良心にしたがってれば良い。売り専は体(性）を売っている当人たちが悪いのではなく、ピンハネが過剰な場合、ちょっとダメかな。常設のやり部屋経営はコストだから、その料金設定から比較すると、低リスクのビジネスモデルなんていうことなのかもしれないね。
あずな (2012/02/26 Sun 23:38:58) pc *.91.228.50
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Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177227 Re: 乱交とかの呼びかけ
なんか話がズレたので……、ごめんなさい
m(__)m
乱交とはいえ、人が集まるのは、そこのルールが、ちゃんとしてるんでしょうね。
(タイプや体型、セーファ等)
イベントを主催するにあたって、準備、開催場所の手配等や、個々のやり取りは大変な気はする。
でも今だから儲かるだけの話で、仕事をやめてまで、専業にする事なのかな？とは思う。
主催者と友人だからって言われても、乱交の主催以外はイメージできない人なんでしょ？
自慢話にもならないし、そのうち類似したのが出てくるんじゃないかな？
まあ、一つの噂が流れて広まった時点で終わる気はしますがね(笑)
あと摘発された有料発展場ってさ無許可だった気はするけど、私の勘違いだっけ？
大手の有名な発展場は、サウナやホテルの名目で申請してあるのは知ってるんだけどね。
戌谷羆児２ (2012/02/26 Sun 14:35:10) docomo 898110000031835741**
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Re^2: 乱交とかの呼びかけ
No.177233 Re^2: 乱交とかの呼びかけ
なるほど。
分かりやすい回答ありがとうございます。
特にその方は私も面識がないものでどういう方かは分かりませんが、彼氏を見てる感じだと、「すごい自信がついたのかは分からないけど、服装から態度から別人のようになっていた。」とは言っていました。
摘発されたハッテン場って無許可だったんすか？
軒並み休業になったり店内ルール改正してるって聞いたんで、ハッテン場というシステム自体がそもそもＮＧな面もあったんだと思ってました。
勉強不足ですみません
しんじ (2012/02/26 Sun 15:05:45) pc *.150.170.199 メールを送る
Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177234 Re: 乱交とかの呼びかけ
主催者は、人生の転落が始まっていると思う。
いい時は今だけで、そのうちに嫌な思いか犯罪者になると思う。
早い段階で、関係を絶ったほうがいいと思う。
you1 (2012/02/26 Sun 15:20:32) pc *.150.99.199
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Re^2: 乱交とかの呼びかけ
No.177238 Re^2: 乱交とかの呼びかけ
ありがとうございます。
転落なのかは分かりませんが、いい時は今だけというのは本当に同意見です。
きっと同じように言った（本職はやめないほうがいいよと忠告した）彼氏に対して意地を張って「こんなに流行っている」って言っているところもあるとは思いますが…
あまり彼氏の友人関係に口出しはしたくないのですが、一つの意見としてこちらの掲示板を見せたいと思います。
本当にありがとうございました。
しんじ (2012/02/26 Sun 15:55:37) pc *.150.170.199 メールを送る
Re: 乱交とかの呼びかけ
No.177224 Re: 乱交とかの呼びかけ
そもそも発展場て摘発ってさ、名目上は公然猥褻罪なんだけど……。
実際の所は、ヤク絡みなんじゃねえの？って話をした事がある。
掲示板なんかでも、それを臭わす書き方もあるらしくて、強制捜査に踏み込んだものの証拠がなく警察の面目が丸つぶれ。
だから、公然猥褻罪で言葉を濁したんじゃね？って話。
掲示板は誰でも書けるし見れるし、複数やら露出やら書いてあるのに、公然猥褻罪で捕まえようとしたいなら
警察は掲示板を見て現行犯逮捕すればいいだけだしね。
んな事を今さらって感じで世間を賑わすのは不自然な気はするんだがな。
だから場所や乱交がじゃなくて、その内の誰かが原因で、他の人が巻き添いなっただけなんじゃねえの？
戌谷羆児 (2012/02/26 Sun 13:50:05) docomo 898110000031835741**
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Re^2: 乱交とかの呼びかけ
No.177225 Re^2: 乱交とかの呼びかけ
なるほど。ハッテン場の摘発についてはそんな裏があるんですね。
ハッテン場を引き合いに出したせいで論点がずれてしまったようで…
しんじ (2012/02/26 Sun 14:00:53) pc *.150.170.199 メールを送る