ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
彼が精神障害者
No.192556 彼が精神障害者
付き合って２年になる彼がいます。自分は29彼は5つ年上です。
自分は実家ですが、彼は独り暮らしなので、泊まりに行く事もあります。
先日、彼は仕事で自分が休みの日に、偶然にも彼の精神障害者手帳を見てしまいました。
彼からは聞いていない事だったので、僕にも言いたくない事だと思います。
自分は精神障害者に偏見を持ってるつもりはないけど、今後どうやって付き合って行けば良いか不安です。
普段可笑しな行動とか見たこともないし、軽い持病があってクスリを飲んでると聞かされているだけです。
病気ならちゃんと病名を聞くべきでしょうか？手帳を見てしまった事を打ち明けて見るべきでしょうか？
僕から病気の話しをする事で彼が心を開いてくれる保障はありません。むしろ彼が離れてしまう事が怖いです。そう考えるとこのまま知らないふりをするしかないでしょうか？
皆さんのアドバイスをお願いいたします。
もし彼が病気を打ち明けてくれたら彼の為に何でもしてあげる覚悟はあります。
ゆう (2012/06/02 Sat 20:47:40) pc *.108.237.243
お困り度: 冷や汗
Re: 彼が精神障害者
No.192587 Re: 彼が精神障害者
＞ リッチマンへ
言ってることが少し、いや、かなり酷いんじゃね？
どうしようもなく過剰で突拍子もない突き刺すような物言いじゃないか？
たとえ、実際はネタであったとしても。証拠が無いのに。
相談者のこの投稿文の何処に偏見視や自己満足を感じるんだ？
ここは裏の裏を返して解釈する必要はない。
彼のために何でもしてあげたい。俺も実際に彼に辛い事が
起こったとき、俺はそのまま彼に伝えたぜ。とにかく何かできる事が
あったら、何でも言ってくれと。本当に好きなら無意識にでも
そういう思いが出てくるぜ。そういう時になってさらに奥底に
そういう強い気持ちがあることにも気付くんだよ。
かけがえのない彼氏の存在とはそういうことなんだよ。
得意げに言ってるけど、「障害者手帳」の正式名称は
「精神障害者保健福祉手帳」とあるぜ。
これを知ってる人なら「精神障害者手帳」と言ったところで
なんら不思議は無いだろ。ま、こじつけもあるが。
てか、
引用：「精神障害者の場合、表紙に「障害者手帳」とだけ表示され、
中を見なければ精神の障害であることが分からない。そのため、単に
「障害者手帳」という場合、精神障害者の手帳だけを指すことも
あるのである。」だとよ。
それに「障害者手帳」でも、相談者が不安を抱えるには充分だろ。
言ってることも的が外れてるじゃないか。そのくせ最終的には
精神障害であることを仮定してるよなあ。
対象の障害はいずれも目に見える重い障害だよ。
しかし、精神障害は種類によってもその症状が常に出るわけじゃない。
なら、精神的疾患を抱えていることは、ほぼ、おそらくぐらいでは
推測できるよ。まあ、こじつけだが。
２年間一緒に居たって言っても同棲してるわけでもない。仮に分かる
ぐらいなら、精神障害と分からないようにする意味なんかないな。
何で分かんねーんだろ。？
彼氏のために何でもしてあげたいという気持ち・その覚悟が。
どっちにしても見苦しいよ。
こう-２ (2012/06/03 Sun 00:05:18) pc *.11.10.114
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192657 Re^2: 彼が精神障害者
ありがとうございます。
ネットで調べましたが彼の等級の三級は一番軽いようです。
クスリさえ飲んでいれば、普通の生活が出来る人も多いわけですね。
言われなくちゃ精神障害者って解らなくても仕方ないですよね。
言わない優しさみたいのもあるのかな。彼は結構ひとりでなんでも解決したがる人だし、僕に弱さは見せたくないのかも知れません。
もう少しこのまま様子みてみます。
ゆう (2012/06/03 Sun 11:56:56) pc *.108.237.233
Re: 彼が精神障害者
No.192562 Re: 彼が精神障害者
貴女、二年も付き合ってて手帳を見るまで気が付かなかった程度なら
そのまま放って置きなさいな。
症状が重く成る様ならその時に考えれば良い事でしょ。
美鬼大穴 (2012/06/02 Sat 21:36:21) pc *.200.34.148
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192793 Re^2: 彼が精神障害者
そうですね。このまましばらく黙っておきます。ありがとうございました。
ゆう (2012/06/03 Sun 23:46:10) pc *.108.237.231
Re: 彼が精神障害者
No.192597 Re: 彼が精神障害者
あんまりにも酷い回答あったんでコメントする
おい！
リッチマン
おめえは何も知らんで、堂々と「精神障害者手帳ない」とか言うとるな
俺は知り合いにそういう人いるし、仕事でそういう関連の書類なんかに
触れる事多いんやけどさ。
ちゃんと精神障害用の手帳あるで。
身体・精神・療育
この３つで大まかに分類されて出とるんやけど。
おまえ、匿名やからって何でも言っていいって思っとるんやないやろな？
今回はホンマに頭に来たで。
外国人にだって障害者手帳出るし
リッチマンは日本人やないどころか外国人でもない。
そう、人間やないんとちゃうか？
で、質問者へのコメ
手帳持つってのはな、基本的にはそれによってリスク回避や様々な
支援を受けるための証明書みたいなもんやねん。
せやから、持っとったからってどうってことはないんやで。
逆に持ってなくて、突然錯乱するような奴もおるんやし。
リッチマンみたいに妄想と幻覚の世界で自分がまともやと思っとる
のが相方やなくてよかったんでない？
相方さんがいる事によって精神的に安定しとる可能性やってあるし。
手帳のあるなしは対応の仕方に変わりないで。
あんま考えんでもいいと思うが。
薬で安定しとるんやったら問題ない。
もし、聞きたくて仕方ないんやったら、それは聞くべきやろな。
どういう結末になろうとも、悶々と考えて時間が経過する内におかしい
方向へ行くよりかは、正直に自分の気持ちを打ち明けるのも必要やろし。
手帳を見た状況にもよるやろけど…
ここでの文章やと、内容がはっきりせんから、これ以上具体的な
アドバイスは無理やろなあ。
ま、知らないふりってより、手帳持ってんの分かって、いざって時の
備えができた、って感覚くらいでいいんやないかな。
個人的にはそう思う。
りょうた (2012/06/03 Sun 00:38:00) pc *.208.65.41 メールを送る
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192794 Re^2: 彼が精神障害者
この件があったからこそ何かあっても彼を支える覚悟が出来たかもしれません。
改めて彼が大好きって事もですけどね。
ありがとうございました。
ゆう (2012/06/03 Sun 23:50:12) pc *.108.237.231
Re: 彼が精神障害者
No.192570 Re: 彼が精神障害者
何かの間違いでしょうか？
それとも、お互いが外人なのでしょうか?
この日本に精神障害者手帳はありません。
精神障がい者の方が持っている手帳は
「障害者手帳」です。
他人が安易に手帳を見ても
精神障がい者ということが分らないようになっていますね。
仮にあなた方が、外人として回答しましょう。
二年も一緒に居て、何も気付かなかったのに
手帳を見て、今更、同情ですか？
あなたみたいな偏見を持つ人間が居るから
精神障がい者の人たちは「障害者手帳」を持つのでしょうね。
今まで通りの生活ができないのであれば
彼の為に別れてあげてください。
彼の為に何でもしてあげるという
あなた自身の自己満足だけはやめてあげてくださいね。
リッチマン (2012/06/02 Sat 22:16:56) pc *.94.154.174
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192655 Re^2: 彼が精神障害者
僕は日本人です。何を根拠に外国人と仮定してるのか、僕には全く理解出来ない。
僕が見てしまったのは、確かに見た目は精神障害者手帳とは解りませんでした。
しかし、自分は中を見てしまったんです。
水色のカバーの表紙には障害者手帳と書いてあり、中には顔写真があり、精神、3級と書いてありました。
僕もネットで色々調べました。手帳はあくまでも自己申請です。
あなたが言うような、偏見を持つ人がいるから手帳を持つなんて何故言えるのですか？
人を本気で好きになり、その人のチカラになりたいと思う事は自己満足なんですか？
ゆう (2012/06/03 Sun 11:43:31) pc *.108.237.243 メールを送る
Re: 彼が精神障害者
No.192586 Re: 彼が精神障害者
何でも彼の為に出来るなら、何も見なかった知らなかったでいいと思う。
それが自然じゃね？
辛かろうが、くじけようが、彼の為なら我慢出来るよね。
あと、最近
この熱い書き方は、こうさんだ。
とか
この見下す書き方はリッチマンだ。
というのが、このスレで、よ〜く分かった。
戌谷羆児 (2012/06/02 Sat 23:36:37) docomo 898110000031835741**
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192796 Re^2: 彼が精神障害者
彼にはしばらく話さないでおこうと思います。ありがとうございました、
ゆう (2012/06/03 Sun 23:52:38) pc *.108.237.229
Re: 彼が精神障害者
No.192560 Re: 彼が精神障害者
どうやって？
今まで通りでいいんじゃないですか？
そうやって悩んでることが既に偏見でしょ。
好きで付き合ってるなら何も変わらないし問題ありませんよ。
でしょ？
みのる (2012/06/02 Sat 20:51:40) docomo 89811000005191036** メールを送る
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192668 Re^2: 彼が精神障害者
悩む事が偏見ですか？
あなたの親が障害者になったら悩まない自信はありますか？
普通多少なり悩みは出てくるでしょう。
親を偏見な目で見るなんてありえません。
僕にとっては親も彼もすごく大事な人。偏見なんてもちません。
ゆう (2012/06/03 Sun 13:12:18) pc *.108.237.236
Re: 彼が精神障害者
No.192564 Re: 彼が精神障害者
みんな聞いたか？
ここぞとばかりに言わせてもらうけど、本当に精神的な疾患を抱えてる
人は、自身の事を自分からはなかなか人へ言わないし、
言えないもんなんだぜ。
自分は精神的に云々とは、さらけ出したりはしないもんだよ。
この相談者の言っていることが事実なら、精神障害者手帳を持っている
というのが何よりもの証。
さてと、これもまた意見が分かれるな。
正直、俺は意見としてはどっち着かず。
まずは今まで通りのままでいい考える。
しかし、それで今度はお前がしんどくなってしまうようなら、
それも問題だよ。逆にそれを知らないでいる彼より
お前のほうが先に倒れてしまう。下手をすれば共倒れ。
それじゃあ全く意味がないよ。
ここは別に、正直に見てしまったことを話していいんじゃないかと思うよ。
それで、お互いに肩の荷が下りるなら。ただな、問題はそのあと、
必要以上な見守り方・気遣いは、いき過ぎるとお互いに
しんどくなってしまう可能性がある。好き同士だからそうなって
しまうんだよ。むしろ、うざくなってしまうかもしれない。
だから、そこはそれこそ今まで通りでいいと思う。
それに、彼氏がお前に心配をかけたくないという気持ちがあると思う。
仮に、それを貫き通そうとするあまり、ひどくなってしまうのも問題だ。
何かあったら、自分にできることがあったら、それは遠慮せずに
何でも話してくれと、恋人だろ？ と言っておいてあげればいいんだよ。
後はさりげなく、何か言うでもなく、ほんの少し気にかけてやればいい。
まあ、基本、２年も付き合ってるんだから、それまで通りでいいんだよ。
でも、あくまでもお前が”偶然見てしまった”という状況を
前提として意見してるからな。仮に少しでも探ってしまったのなら
それはマズイぞ。
とにかく焦るな、今すぐどうこうするべく問題でないよ。
お前もあまり深くは考えず、もう少し様子を見守って今まで通りに、
お前がしんどくなりそうなら正直に伝えていいはずだ。
何のための恋人なんだ？
お前も２９歳だ。はっきりした回答を参考にするのも良いが、
柔軟な大人の考えをするんだぞ。
俺は、お前のその覚悟、信じる。
こう (2012/06/02 Sat 21:49:41) pc *.11.10.114
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192666 Re^2: 彼が精神障害者
ありがとうございます。泣いてしまいそうです。
彼は別に命に関わる病気じゃないし、今まで通り付き合っていけるのが一番なんだと感じました。
手帳を見つけたのは、本当に偶然でした。
彼が留守の間に自転車を借りようと自転車の鍵を取ろうとサイドボードの引き出しを開けたら手帳があったんです
前に引き出し開けた時は手帳は無かったんですけどね。
ゆう (2012/06/03 Sun 12:50:53) pc *.108.237.228
Re: 彼が精神障害者
No.192571 Re: 彼が精神障害者
知らないふりをするよりも普通に話してみては？そんなもやもやしたまま付き合うより自然体だと思うよ！(^^)
ともき (2012/06/02 Sat 22:24:35) docomo 898110000052925792** メールを送る
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192795 Re^2: 彼が精神障害者
そうしてみます。ありがとうございました。
ゆう (2012/06/03 Sun 23:51:24) pc *.108.237.229
Re: 彼が精神障害者
No.192568 Re: 彼が精神障害者
彼が今まで言わなかったのは、やっぱり言いたくなかったから。
病名を知って病人扱いされたくなかったからと考えましょう。
貴方は偶然、手帳を見てしまった。
彼を追い詰めるのはよくありません。知らなかったことにして
普通に振舞うことが今の貴方に必要かもしれません。
精神障害者の人は、差別されるのをとても嫌がります。
中には例外もあるかもしれませんが、病気のことを除外して、
真の彼を見つめることが貴方の役目だと思いますよ。
ken (2012/06/02 Sat 21:59:45) pc *.98.57.30
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Re: 彼が精神障害者
No.192561 Re: 彼が精神障害者
彼があなたに打ち明けてくれるまで辛抱強く待つ。
以上よ。
ｺﾋﾟｽ (2012/06/02 Sat 21:07:05) docomo 89811000005632193**
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192808 Re^2: 彼が精神障害者
付き合ってまだ２年。世間のカップルからしたらまだまだ浅い付き合いと見る人もいるでしょう。
いまは辛抱、我慢の時かもしれないですね。
ゆう (2012/06/04 Mon 00:07:23) pc *.108.237.244
Re: 彼が精神障害者
No.192610 Re: 彼が精神障害者
「偶然にも見てしまった」っていうとこが鍵。 やましいことはしてないんだから、堂々と聞いてみれば？ 自分だったらとても黙って胸にしまっておくなんて演技はできないだろうな。
それと既に言ってる人がいるけど、彼は口に出して言い出したくても言い出せない自分の秘密を君にわかってもらえるように、わざと手帳を目につきやすい場所に置いてた可能性が高いみたいな気がする。 そのシナリオなら、彼としては「自分の障害を理解した上で、自分を受けとめて欲しい」って思ってるはず。
ゆう君が「彼のためになんでもしてあげたい」と思ってるなら尚更。 だから賭けだよ、賭け。 偶然知った彼の弱みを、彼のためを思って話題にしただけで怒り狂ったり、ぎょっとなったりして、二人の関係がおかしくなるような男ならそれ以上くっついてる意味がない、みたいな気がしない？ パートナーってお互いのすべてを受容し合ってなんぼのもの。 だから話してごらんよ。
浩
浩 (2012/06/03 Sun 02:11:30) pc *.200.173.174
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192806 Re^2: 彼が精神障害者
彼が僕にわざと手帳を見つけさせるためかもと言われて、僕は自分のズルさを思い知らされた気がします。
自分が逆の事をしている。彼がこの相談室の記事を見てくれるかめしれない。
そうしたら僕の気持ちも気づいてくれるかもしれない。
そんな考えが少しはあったかもしれません。しかし、こんな事で彼に期待するのはズルいと思いました。
彼は今時珍しくケータイとかネットに興味がないんで、見る事はあまり無いとは思うんですが。
どっちにしろ、ツライのは僕より彼のはずです。
そんな事は解ってるのに、何も出来ない僕。
こんな年齢になっても情けないですね。
ゆう (2012/06/04 Mon 00:03:56) pc *.108.237.244
Re: 彼が精神障害者
No.192875 Re: 彼が精神障害者
＞リッチマンへ ２～
挙句の果てには、
> あなたも、たいしたものですね。
> これだけの人を騙せるのですからね。
と来たか。
ここは相談室掲示板。
何のために人を騙す必要があるんだ？
投稿者ゆうの一文、一節、言葉、そして一部の状況だけを抜粋し、
ニュアンスでもって、ちょっとでも悪く解釈できるものなら、
全部悪い方向・解釈へ持っていき、徹底的に屁理屈を並べつなぎ合わせて、
何としてでも偏見視と自己満足をこじつける。
お前は刑事か。この相談でそこまでしつこく分析する必要性ってあるのか？
深読みしすぎ。人の心理をそこまでのものに仕立てようとするなんてな、
お前のその腐った根性も、そこまで行くと見上げたもんだな。
まる一日かけて必死で考えた返信がそれか？
精神障害に関してずいぶん過剰に偏見視と自己満足してると、
こだわるじゃないか？そんなお前はどうなんだ？
その時点で偏見ではないのか？
純粋に、普通に病を抱えてる人の事を心配する。
そのことで悩み不安になる。
そんな姿勢の何処が偏見視であり自己満足なんだよ？
その姿の何処が？
他の病については全く触れてないじゃないか？
なぜ精神障害にだけこだわる？
他の病に触れてしまうと、怪我でもなんでもすべての病において
心配すること、悩むこと、不安になることが偏見視になってしい、
つじつまが合わなくなるからだろ。
お前のしてることは人権の侵害そのものだよ。
人にどう思われようが、絶対そうはさせねーからな。
こう-５ (2012/06/04 Mon 23:36:32) pc *.11.10.114
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Re: 彼が精神障害者
No.192601 Re: 彼が精神障害者
中には偏見の眼でしか見れない奴も居るんだろうが己れは、何も恥じる事はないだろう。彼から病気の事を告白されるまでは、今まで通りに振る舞っていれば良いんだぜぇ、彼から病気の事を告白されたら今以上に彼を受け止めてあげる事から始めて行く事だぜぇ、彼だって好き好んで精神的な病気になった訳じゃねぇんだぜぇ己れはいつまでも彼と幸せの道を歩んで行って欲しい。
生ナマコ２ (2012/06/03 Sun 00:45:39) au 050050131577**
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192811 Re^2: 彼が精神障害者
偏見と言う言葉、とても哀しいです。
だから、自分の最初の書き込みに「偏見」と言う言葉を使ってしまった事が悔やまれます。
ゲイである自分は世間から偏見の目で見られる事も多い訳です。
ゲイは精神障害者って考える知事だっているわけですし。
偏見の目にツライ気持ちを味わって生きてきた自分なんだから、彼にも偏見なんて持つはずないじゃないです。
これだけは皆さんに解って欲しかった。
色々考えさせていただく事が出来ました。ありがとうございました。
ゆう (2012/06/04 Mon 00:19:48) pc *.108.237.131
Re: 彼が精神障害者
No.193122 Re: 彼が精神障害者
一連の書き込みを読んで、どうしてもリッチマンに言いたい事があるの。
私は手帳所持者です。
まず貴女が相談者に対する相談内容が嘘と決めつけてる定義。
貴女は仕事で手帳を見てるからわかるとおっしゃってますから、手帳は各自治体が発行し、また様式も各自治体により違う事は充分理解されてますよね？
貴女は一体どこの手帳を基準にお話されてるのかしら？
例えば東京都と相談者の彼の所持する埼玉県の場合だと、手帳のサイズも違うし、顔写真のページに記載される文面も違う訳よ。
茨城県のように身体も精神も共通の手帳にしてるなら一見区別は出来ないかもしれないけど、相談者の彼は埼玉県発行でしょ。
埼玉県は未だに旧タイプの手帳ですもの。誰がみても精神障害ってわかるわ。
それから、障害者は毎日幸せに暮らしてるなんて、簡単に言わないで欲しいわ。
なんで貴女に障害者の気持ちがわかるの？
少なくても私は今幸せだなんて思わない。
普通に仕事したいけど、精神障害者を雇用しようなんて企業はそうそう無いわ。
毎日が憂鬱で死にたくなる事だってあるの。
幸せの価値は人それぞれよ。少なくとも全ての人が幸せなんてありえないわ。
私は鬱や摂取障害、パニック障害もある。
病院行くのに電車に乗るのもツライ時があるのよ。
私みたいに目に見えない障害じゃ優先席に座る事だって出来ないわ。
だから彼が車で送迎してくれるのは素直にありがたいこと。
感謝してる。恩着せがましいないて思わないし、彼だって自己満足なんてしてる訳ないわ。甘えられる相手がいるなら甘えたっていいじゃない。
そのうえで自分の出来る事は自分でやるまで。
貴女が障害者相手にどんな仕事してるか知りませんが、貴女が障害者を障がい者と書いたところで障害者に対する配慮と思っているなら、貴女も単なる自己満足ヤローだわね。
企業がホームページで障がい者と書き改めるところが増えてるわ。
何のためだと思う？自分の身を守るためよ。
必ずケチつける障害者団体あるから。こんな人がいるから障害者は世間から煙たがられる。
ほとんどの障害者は障害者だろうが障がい者だろうがどうでも良いと思ってるわ。
偏見もつ人は持つし、持たない人は持たない。ただそれだけなのにね。
身体障害者の乙武洋匡さんだって言ってるのよ。
自分は障害者と書き、障がい者なんて書かないって。
自己満足の意味、わかっていただけたかしら？
手帳所持者 (2012/06/06 Wed 22:22:11) pc *.31.1.161
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Re: 彼が精神障害者
No.192656 Re: 彼が精神障害者
凄くデリケートな問題なので、少し調べて回答しようと思いましたが、
こう様が精神障害者保険福祉手帳については
詳細を記述くださいましたので
そちらが全てだと思います。
私も、仕事でアシスタントをお願いする女性がこれをもっています。
東京都の場合
都営の交通機関等や医療機関が無料や減額になるだけでなく
カウンセリング等が無料だったり助成も受けられる様です。
治療が必要な鬱や
リストカットを繰り返す等
精神障害も様々です。
因みに彼女の場合は
鬱ですが、一般的な社会生活を行っています。
ですから
手帳があるから…と
様々な詮索や懐疑をもたれてしまう事は問題があるのだと思います。
> 彼からは聞いていない事だったので、僕にも言いたくない事だと思います。
>
どれだけ親密であっても
〜精神障害がある〜
自身における
負の事実はなかなか表には出せないし、
打ち明けにくい事ではないでしょうか。
> 普段可笑しな行動とか見たこともないし、軽い持病があってクスリを飲んでると聞かされているだけです。
貴方の事を
大切に思うからこそ
真実を打ち明けられない事もあると思います。
> 自分は精神障害者に偏見を持ってるつもりはないけど、今後どうやって付き合って行けば良いか不安です。
それならば
今まで通りに普通に接されたら良いと思います。
> 病気ならちゃんと病名を聞くべきでしょうか？手帳を見てしまった事を打ち明けて見るべきでしょうか？
それに寄って
寧ろ彼が引け目を感じてしまう事もあるでしょう。
貴方に偏見がなくても、
彼が遠慮等して
貴方を避けてしまう事もあるかも知れません。
> そう考えるとこのまま知らないふりをするしかないでしょうか？
> もし彼が病気を打ち明けてくれたら彼の為に何でもしてあげる覚悟はあります。
それで良いと思います。
彼が打ち明けてくれる時を待って
普通に今まで通りにお付き合いして
彼が打ち明けてくれたら
その時は全てを受け入れ、支えてあげてください。
長々と失礼致しました。
どうぞご自身と彼を信じて
素敵な関係を育んでください。
薔薇ちらし (2012/06/03 Sun 11:43:49) docomo 898110000050718796**
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Re: 彼が精神障害者
No.192559 Re: 彼が精神障害者
余計なおせっかい
以上
正解 (2012/06/02 Sat 20:49:06) pc *.148.231.229
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Re: 彼が精神障害者
No.193109 Re: 彼が精神障害者
私には障がい者の方と関わった経験が無いため今まで投稿を控えていましたが、今更ながら自分なりに考えた事をどうしても伝えたくなりましたので、回答させて頂きます。
結論から言いますと、もし私が貴方の立場ならば手帳を見た事は言いません。
知っていて知らないふりをするのはとても辛い事でしょうし、自分が具体的に出来る事が無いのは本当にもどかしいと思います。
しかし、少なくとも現時点では彼にとって、手帳や病気の事は「隠したい事」であるようですので、それを尊重した方がよいのではないでしょうか。
精神障がいに限らず、例えばガン等の難病を周囲に心配をかけたくないからと大切な人や家族にさえギリギリまで黙っているという話はよく聞くでしょう。
貴方は例えば親御さんがガンで、それを貴方に最後まで黙っていたとしたら親御さんを責められますか。それに比べれば貴方の彼は余命何年というわけではありません。
もちろん、これから彼の精神状態が不安定になり支えきれなくなったり、結果的に貴方との付き合いが彼をスポイルする可能性もあります。その反面、今までの良好な関係をずっと続けられる可能性だって十分あるわけです。彼の為に何でもしてあげる覚悟があるならば、いい方の可能性に賭ける覚悟もありかもしれません。
こうさんって素敵な方ですね。相談者だけでなく、ゲイの世界全般についても常にもしこれが一般世界ならばという視点を持ち、ゲイとして人として恥ずかしくない発言や生き方をして欲しいという思いが伝わってきて、ぶっきらぼうだけど愛がある人というのはこういう方ではないかと感じます。
戌谷羆児さんへ
一生懸命レスを重ねていますが、それは誰の為なのでしょうか。
普段から他人にアンケートしても無意味ですとか現状がそうならこうするしかないんじゃねぇのとか突き放した様な簡単なレスで様子見して、ネタなら適当に答えて正解、騙される方がどうのと人を小馬鹿にし、相談者の反発的な返答と他の回答者の明らかな嘘や極論の批判と自分の人格が疑われた時だけ本気を出して、延々といかに自分の発言や価値観が間違えていないかの説明に終始。
尊敬している厳しい方から間違った事は言ってないとお墨付きをもらったそうですが、それが何なのでしょうか。時々伝え方が可笑しいと言われているなら、貴方の人となりを知らない相談者に少しでも誤解を招かないよう伝える努力をしていますか。何か言われてから書きにくい（それすらしれっと人のせいにしていますが）自己弁護をするより最初から回答者らしく丁寧な回答をしたらどうでしょう。こうさんが貴方に怒った理由はそこにあるのに、自分はこういう人間だからと後付けで説明しながら、相談に関係ない部分でちょこちょこ揚げ足をとって話を変えようとする辺りに狡さすら感じます。
こうさんがゆうさんの為にまだまだ言いたいのを抑えて自ら幕引きにしたのに申し訳ありません。ただ、この相談室はとりあえず間違った事は殆ど言われないものの、ゆうさんの様な真面目な相談者でさえ相談してよかったという気持ちよりとにかく相談しにくい、それ以前に何か話にならないモヤモヤ感や空しさばかりが残る得体の知れないものをゆうさんも感じたのではないでしょうか。ゆうさんの様なちゃんとした相談の時にこそ露わになるこういう独特の雰囲気にこうさんが孤軍奮闘している中、自分も日頃感じている事を言わせてもらいました。
最後に、ゆうさんと彼がいい関係をずっと続けられる可能性を心より祈念します。
今更ながら… (2012/06/06 Wed 19:38:27) pc *.100.34.252
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Re: 彼が精神障害者
No.192776 Re: 彼が精神障害者
「偏見」について思うことがある。どうにも怒りが治まらなねーな。
偏見とは（引用）：
かたよった見方・考え方。ある集団や個人に対して、
客観的な根拠なしにいだかれる非好意的な先入観や判断。
と意味されている。まさにその通りだと思う。
俺はこの相談の投稿を読んだとき、残念ながらすぐに思ってしまったよ。
必ず「それはあなたが彼を偏見と見ているから」などと抜かす
言ってやったりな馬鹿げた返信をする奴が出てくる。案の定じゃねーか！
彼の投稿文と、一部の「相談者が彼氏を偏見している」という返信、
どっちがかたよった見方をしてるかね。？？？
> 自分は精神障害者に偏見を持ってるつもりはないけど、今後どうやって付き合って行けば良いか不安です。
俺は、彼のこの部分を読んだとき、
「そうだよな、いきなりそんなもの見てしまったら、心配だし不安だよな。
自分が彼のために何をしてあげられるか、自分がちゃんと支えていって
あげられるか、正直不安だよな。何故かって、精神的な病については
詳しいことは分らないし、はっきりとしないとてもデリケートな
ものだから。」
率直にそう思ったよ。それが彼の純粋な気持ちだと思うよ。
「自分が彼のために何をしてあげられるか」
「自分がちゃんと支えていってあげられるか」
これは、全くの綺麗事ではなく、本当に好きだからこそ、
真っ先に出てくる気持ちだぜ。好きな人を守りたい。でもどうしたら・・・
本当に好きなら困惑して当たり前だ！
しかしなんだ、一部の連中は、
心配すること、不安になることが、悩むことが偏見だと？
よくもぬけぬけとそんなことが言えたものだな！
全く別のものだね！
同じ境遇に立たされたら、どんだけ彼氏を支えていける
自信があるんだよ！？専門医かおめーらは！
偏見に満ち溢れた偽善者そのものだろ。何かの不満を悪意でもって
他人にぶつけて返信する。
まさに偽りの綺麗事を盾に利用した卑怯で卑劣な弁論だな。
「偏見」の意に完全に当てはまってるじゃねーか！
彼の立場になって、自分がそうだったらと考えてみろ。
裏の裏を返して先入観でもって、取って付けて返したような言いぐさ。
お前らの彼を見る目は偏見そのものだろが！
人それぞれ意見は違う、しかしそれには騙されねーよ。
真意があるなら伝わってくるからさ。
偏見は、誰でも持っている感覚、生きてきた中で備わってしまった感覚。
偏見はどうにもできない本能が反応するもの。
一瞬の出来事が理解できず、仮に偏見視してしまったとしても、
それを理性と理屈で判断・制御し、理解することが出来るからこそ
知的生物である人間なんだろ。それができないなんて。。。
そうは思えないのか？
オメー等が、むしろ俺がオメー等を偏見視してるというなら、俺は別に
それで構わない。どうせ言われたことに対しては「悔しい！」とは
思わず、「ムカつく」と、即そう返してくるのは、先が読めてるから。
俺はオメー等みたいな奴、
絶 対 に 許 さ ん！！
こう-３ (2012/06/03 Sun 23:02:53) pc *.11.10.114
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Re: 彼が精神障害者
No.192829 Re: 彼が精神障害者
たぶん
彼もそのことを話すと
あなたが離れるかも
しれないと思っている
だから言えないと思うんだ
僕だったら
手帳を見たことを
正直に言います
そしてその覚悟が
あることも話します
そこで別れるとかは
ないはずです
逆に嬉しいと思うよ
早く知るか、
遅く知るかの違いだと
思うし
そのことで
お互いに壁を作るより
より強い繋がりに
変える方が良いと思う
彼の障害を
わかりあうことで
お互いの障害を
無くせるようにしなくちゃね
お互いが
『愛されてるなぁ』と
感じられることが
１番だと思いますよ
くま (2012/06/04 Mon 01:28:36) docomo 89811000003210793**
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Re: 彼が精神障害者
No.192843 Re: 彼が精神障害者
＞ 戌谷羆児へ～
名前：こうさんへ、戌谷羆児
これは俺への返信を踏まえたものと受け取っていいのだろうか？
何か勘違いしていたらごめん。
俺も変に気遣った言い方で語弊を招かれては困るから、
はっきりと感じたことと、意見を言わせてもらうな。
まず、お前の元彼については、それは、事実としてそういう人だった
ということ、それはお前の経験してきたことで、一例に過ぎない
ということは、俺からも改めて、あえて言わせてもらう。
ただ、そう言ってしまうのは簡単。俺が少し引っかかったのは
何故友人としてなんて、その後の付き合いをしたのか？
もし、自分がしたことで、元彼が甘えが出て我が儘になって
行ったというなら、そこで、元彼のそういった態度を正して
いくべきではないのかと。
いや、これは正当論で綺麗事と誤解を招きかねないし、そんな
簡単なことではないよ、確かに。しかし論を展開すれは、そういう
意見・言い分も出てくるだろう。
友人としての関係を続けたのはなぜ？ということさ。
だから、俺は別れた後の関係は続けるべきではないと、よく
主張しているんだよ。でも、わかってる。元彼とはいえ
自分が好きだった人。そうなってしまうのもまた世の常・事情。
お前にとっても、それが自分の経験として大きな出来事だったろう。
しかし、やはりそれはお前が経験した一つの出来事で、全ての事情が
そうなるとは限らない。それはお前も言ってる通り。
ただ、「優しさ」ってなんだろう？
よくな、好きなタイプ・理想の男性の項目にいろいろある中で、
「本当の優しさを知っている人」なんて淡々と書いてる人が居るが、
「本当の優しさ」ってなんだろう？俺が教えて欲しいぐらいだよ！
なんてよく思う。
俺が思うのは、優しさは、自分からしたことが優しいということで
はないと考える。それは、仮に自分は優しくした、しかし相手は
それをどう感じたろう？優しさと感じたのか？有難迷惑と感じたのか？
優しさというのは、自分がすること・してあげることが優しいではなくて、
相手が「優しい」と感じることが、基本、実はそれが真の優しさ・
本当の優しさにつながっていくのではないかと感じる。
自分は優しくしたつもりはないが、相手が「優しいな」と感じれば
それもまた「優しさ」だろうと。
ただ、じゃあこういう場合は？とか言うのは屁理屈。
そういうのはイラネ。
結果はどうあれ、人・相手に対して思いやる気持ち、労わる気持ちを、
見返りを求めることなく、優越を感じることなく、
あくまでも人への自分からのわずかながらの配慮の気持ちの問題だと思う。
難しいな。いやそうでもないかな。？
結果として力になれた・力になれなかったは、考え方として大きな問題で
はない。気持ちの問題なんだよ。
お前の言っていることは良くわかった。
それに、お前の経験で出た結果は間違いではない。
いろいろ悩んだろうし、辛かったろうさ。
無知というなら、俺も含めて、おそらくみんな無知だろう。
だから結果だけからは、それが良い事だったとか悪い事だったとかは
判断できないことはあるんだよな。だからこういう相談室があるんだよな。
俺は、相談者に対しては、柔軟な大人の対応をしなと、言った。
今すぐどうこうするべく問題ではないと。今後起こるべくことを
想定し考えて、その上で柔軟な対応をして行って欲しいと。
だから、俺の考えは現時点では意見としてどっちつかずなんだよ。
ていうか、本当はほとんどの相談者対してそうなんだよ。
ただこの相談者に関しては非常にデリケートな問題だと感じたから
あえて、はっきりした意見は無し。どっちつかず。
もう一つ、俺も自分から言っておきながら耳が痛いが、
「偏見」、これに関してはやはり許せない。
> 『彼の為に頑張ろう、彼の為ならなんだって出来る。』
> 素敵な考えですが、これが偏見なんです。
この言い方も、仮に例えだったとしても、決して良いとは思えない。
いや、やはりこういうこと言ってはいけないな。
俺は正直、何があったのかは知らないが、あまりにも、
ひねくれすぎにも程がある、度を越えてる、裏を返し過ぎ、
深読みしすぎだと強烈に感じたよ。何故そこまでして？おかしいと。
人に対し、偏見視を意地でもこじつけようとする奴らは絶対許せない。
間違ってる。根っからの悪い奴らではないと思うが、
人としてというなら、絶対にやってはいけないことはある。
人へ、悪意で根拠なく偏見視しているとこじつけるのは、
これこそが、卑怯で卑劣な汚いやり方。これこそが最低で最悪な
人間だよ。絶対に許せない。
何故、悪意に満ちているのは、よくか分かっているつもりだ。
しかし、その内情は相談者含め俺らには全く関係のないことだ。
あまりにも、弱すぎる。
それだけは、はっきりと意思表示させてもらうぜ。
お前がそういう人間ではないということを信じる。
こう-４ (2012/06/04 Mon 10:41:55) pc *.11.10.114
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Re: 彼が精神障害者
No.192849 Re: 彼が精神障害者
自分の彼が精神障害者です。
彼はうつ病です。気分の波がかなりあり、テンションが高いと思えばえらくしずんでることもあります。
常にイライラして腫れ物を触るように接しないとならないとこもあります。
精神病院に入院したこともあるので程度は軽くないですが、普段はあなたの彼のように至って普通にしかみえないです。
気分通い日には友人と2丁目に行ったりもしているようです。
うつ病になったことは彼から直接言われました。仕事の事や家庭環境、過去にゲイビデオに出演してしまった後悔等、色々なトラウマがあることも初めて聞かされました。
自分の場合は付き合ったあとに発病したので、受け入れるのは仕方なかったとしかいえなせん。自分のせいかもと自分を責めたり別れたいと思ったことも正直あります。
しかし付き合っている彼が風邪を引いたらと思えば、例えそれがうつ病であっても受け入れるのは決して難しいとは思いませんでした。
なぜなら彼は健康体だし治る病気と思ってましたから。
けど、うつ病は簡単に治る病気ではありませんでした。彼の精神科通院は4年になります。
ただ僕も病院には出来るだけ付き添って行きます。彼がそうして欲しいって言うから。
彼がいて欲しいっていうことをしてあげるでけでいいんです。難しい問題ではありません。
あなたの彼があなたを必要だと思えば助けを求めて来る日が来ます。
そしてあなたがいってる彼氏への偏見。あなたの場合は偏見ではなく普通の感情であり戸惑うとこはあたりまえです。
自分の場合、精神科というものにたいして偏見がありました。
けど、彼の付き添いで大学病院の精神科待合室を見れば、回りは皆普通の人ばかりです。奇声をあげてる人なんていません。
精神科とか精神障害についてもっと理解して、誰だって精神科にお世話になる可能性はあると思えば悩みはきっと消えますよ。
うちの場合は40歳代なんで、年齢的にはもう夫婦みたいなもんなんですがこれも二人に与えられた試練と思ってます。
あなたはまだ20代。まだまだ若いですからやりたいことも沢山あるかもしれませんね。もし彼が重荷にならないのでしたら今のまま一緒にいてあげることです。
あなたからは何も言わないで良いと思いますよ。
トト (2012/06/04 Mon 13:49:03) pc *.31.1.161
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Re: 彼が精神障害者
No.192836 Re: 彼が精神障害者
元彼が、ここでの私の正体を知ってる上に、今から無断で書きます。
元彼へ、ごめんね。
元彼は手帳を持ってます。
付き合う前に持ってるって話をしてくれたし、
それを承知で付き合い始めたのですが
何かあれば力になれると思ってました。
ただ私の無知と優しさが原因で、
段々と甘えと弱さを見せはじめ、彼のワガママが過ぎるようになっていったんです。
いつでも一緒にいられる時間はなく、何かあれば呼び出しのメールは来るけど、
彼は電話には出られない状態。
そのうち、お互いに疲弊して共倒れになる前に恋人関係を解消して友人となったんだけど。
でも力関係は変わらず。
ある時、私の一言が原因で、死んでやるって言われ行方不明に。
電話も、メールも反応がなく、ただ最後に歩道橋からの画像と、ここから飛び降りるみたいなニュアンスのメールが来ました。
当てもなく必死に探し回ってる最中にです。
でも死ぬ気はなかったらしくて、前彼の家まで歩いて行ったという話を朝に聞いて、安心しましたよ。
……が同時に
私には救える力もなく
私には思い止まる為の価値も
生きていく上で必要とされる価値も何にもないっていう事実を突き付けられただけでした。
ただの驕りですがね。
幸い、私の縁で彼に相方さん(早い段階で同棲していますしね)が出来て、今はお任せしています。
その変わり、極力連絡はしてません。
甘えや弱さを見せられるのが、私にしかいないみたいです。
だから、していません。
本当に見捨てられる前に本人が、自分で何とかしなきゃいけない問題ですし。
そんな訳で、自然体でいられるかは本人次第ですが、
相談者の彼氏が、私の元彼のようになるのかは知りません。
弱さや甘えが見せられる相手が出来た時、どんな変化になるのかは分かりません。
助けたいと思う気持ちは素敵です。
同時に文字通り支え合う関係になれば素晴らしいです。
でも、無知なんです。
勉強云々ではなく、経験がないんです。
加減も分からない状態の優しさは両刃だって事を理解してもらえたら、いいですけど。
だって二年間、大丈夫だったのなら、特別な考え方をしなくてもいいと思うのですが……。
助けたい、力になりたい。
十分に助けになり、力になってると思います。
あとは、そこにいるだけで安心が出来て信頼を見せ付けるのが何より大事だと私は思っています。
こうさんへ、戌谷羆児 (2012/06/04 Mon 04:19:52) docomo 898110000031835741**
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Re: 彼が精神障害者
No.192693 Re: 彼が精神障害者
何小さいことで悩んでいるんですか？
見たものはしようがない。それをこれからどうするかでしょ。見た内容があなたの記憶から消えるんですか？前向きに捉えなさいよ。家を出入りしているんだし、偶然なんでしょ？
今後の付き合いのために、彼を理解する為にどうするかを考えなさいよ。
どの程度の疾患なのか、どのような症状が出るのか。自分と一緒のときそれが起きた場合、どう対処すればいいのかなどなど、たくさんあるでしょう。
建設的にさ、もっと付き合って頂戴！ 私がお願いすることでもないけどね。
大丈夫 (2012/06/03 Sun 15:24:41) pc *.96.151.208
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Re: 彼が精神障害者
No.192567 Re: 彼が精神障害者
とりあえず、彼から病気の事を内明けられるまで今まで彼と接していた態度で良いと思う。彼が内明けて来たら一緒に病気と闘って行く事を誓いな、精神的な病気は支えが必要だから己れが傍に居て上げる事が大切だぜぇ、出来るなら彼と一緒に暮らして行けるならその方が彼を守って上げれる事が大切だぜぇ、精神的な病気は誰かの助けは居る物だから己れが精一杯、大切にして行く事が大切だぜぇ、大変だろうけど、己れの大切な彼氏なら一生涯、共に病気と闘って行けるのではないだろうか
生ナマコ１ (2012/06/02 Sat 21:59:03) au 050050131577**
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Re: 彼が精神障害者
No.192675 Re: 彼が精神障害者
具体的な返答があったので、具体的に書き直してみました。
今回は、偶然なのかは分かりません。
他の方が書いてるように彼氏さんが意図して置いたのかもしれません。
ただ言えるのは、相手に対して見たって言うべき話なのかが分かりません。
だから、自然体でいなさい。
いったん意識をしだすと辛いとか、しんどくなるのは目に見えてます。
じゃあ、辛いとか、しんどいとか思うのか……。
『なんで話してくれないのかな？』じゃないのかな。
だから、相談したんでしょ？
今までとは、まったく違う見方をして、自然体でいられないくらい動揺があるのなら……。
それが偏見だと思います。
『彼の為に頑張ろう、彼の為ならなんだって出来る。』
素敵な考えですが、これが偏見なんです。
知る前と知った後、何にも相手に対して態度が変わらないのが
偏見がないって意味ですから。
だから頑張る必要もなく
特に意識する必要もなく
ただ、いつものようにしていれば、彼氏さんは安心できると思いますよ。
そのうち、話をするかもしれません。
その時まで『知ってたけど、気にしてないよ。』って言えるぐらいな事が言えればいいと思うよ。
戌谷羆児２ (2012/06/03 Sun 14:31:22) docomo 898110000031835741**
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Re: 彼が精神障害者
No.192883 Re: 彼が精神障害者
こうさんへ
『少しだけ答えてみます。』
( *･ω･)*_ _))ﾍﾟｺ
> これは俺への返信を踏まえたものと受け取っていいのだろうか？
『はい、そうです。』
(o^─^o)
> 何故友人としてなんて、その後の付き合いをしたのか？
『断ち切るのに理由は必要でも、私にとっては続けていくのに理由はいりません。』
(o^─^o)
> もし、自分がしたことで、元彼が甘えが出て我が儘になって
> 行ったというなら、そこで、元彼のそういった態度を正して
> いくべきではないのかと。
『当たり前だから｣を「当たり前ではない。」と説得できる状況ではなかったからです。
言われた事に対してストレスになった場合、内容を忘れてストレスを回避してしまう事が多々ありました。』
(o^─^o)
> だから、俺は別れた後の関係は続けるべきではないと、よく
> 主張しているんだよ。
『関係を続けるだけの意味が無いからですよね。
そこに他の人の思いを一緒くたにするのは止めませんか？
選んだ事に対して後悔はするかもしれませんが、それも経験です。
Ｋ氏は、否定をせずに、そんな生き方もあるって言われました。』
(o^─^o)
さて本題です。
人として間違った事、してはいけない事をした場合、Ｋ氏から雷が落ちます
ｶﾀｶﾀ(((;ﾟДﾟ;)))ｶﾀｶﾀ
幸い相談室に関しては、間違った事は言ってないと言われました。
(・ω・)
ただ、時々伝え方が可笑しいとは言われますけど
( ﾟдﾟ)σ)ﾟзﾟ)
Ｋ氏に、よく言われます。
｢お前は、八方美人で天の邪鬼だ｣って
ちなみにお世辞は滅多に言いませんし、おべっかは皆無です。
ただ良く見せようと無意識にしてるようです。
へそ曲がりを通り越して、ひねくれ過ぎて、天の邪鬼とは言われますね。
まんまですな。
(・ω・)
悪い人ではないとは言われますが……。
(o^─^o)
いい人ではないと公言はしてますが、皆さん、信じてくれません。
(―"―)
だから悪意と感じたのなら、それはそれで正解です。
そんな見方もあるんだとも言われた事があります。
でも、悪意で書いたりしませんよ私。
(o^─^o)
本当に受け止め方次第です。
(・ω・)
今まで、頑張らなくても大丈夫だったのは、知らなかったから。
じゃあ、頑張るって何でしょうね。
肩の力を抜いてリラックスすればいいのに
意識して緊張をさせるんですか？
(・ω・)？
頑張らなくても大丈夫だよ。
とか
自然体でリラックスリラックス。
とか
思いつく前に自動書記で書いてるパターンがありますが……。
(―"―;)
でも、説得力がない。
説得するには理由が必要。
デリケートな問題だけど。
あの人には助けが必要。
何をすればいいんだろ？
彼に聞くのが怖い、でも分からない。
嫌われたらどうしよう。
だったら、それは偏見だよって言える人が必要だよね。
それに、同情の目で見られたくないんだよね。
しゃべり方が少し変だったり、耳が少しだけ聞こえない自分が言うのもなんだけどさ。
万が一、そんな風に彼氏さんが受け止めた場合、さらに傷つく時だってあるんだからね。
(o^─^o)
だから、こうさんが書いた本当の優しさって、意味を真っ直ぐに伝えあう事なんじゃないのかな。
追記
さすがにリッチマンのは低脳の一言だけど。
(＃ﾟДﾟ)凸ﾄﾞﾙｧ!!
物凄く書きにくいby戌 (2012/06/05 Tue 00:23:25) docomo 898110000031835741**
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Re: 彼が精神障害者
No.192712 Re: 彼が精神障害者
貴方が薬を服用しているのを知っていたのなら、
日常の普通の会話の時にでも、
「その後身体の調子はどう？薬はまだ飲んでいるの？
もし何かあった時には、力になりたいから、
差し支えなかったら、病気のこと教えてくれない？」
みたいな感じから、話してみたらどうでしょうか？
精神障害でも様々な病気が該当すると思うので、
一括りとして精神障害者として見ない方がよいと思います。
何度も失礼しました。
ken2 (2012/06/03 Sun 16:54:48) pc *.98.57.30
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192900 Re^2: 彼が精神障害者
最近クスリ飲んでるところは見てないんです。
だから何かきっかけがあれば話したいんですけどね。
精神障害って色々ありますよね。
彼が何かに巻き込まれたらって不安なんです。
例えば最近ニュースで聞くてんかん患者の自動車事故。うつ病による自殺。
病名が解らないからこそ色々悪い方へ考えてしまいます。
彼を失いたくないんです。一番の気持ちはそれだけです。
だからチカラになりたいっていうか、何かおこる前に食い止めたいだけなんですよね、結局。
ゆう (2012/06/05 Tue 01:45:20) pc *.108.237.229 メールを送る
Re: 彼が精神障害者
No.192912 Re: 彼が精神障害者
なんか荒れて来てますね。
私は昨日、彼氏がうつ病とレスしたものです。
いわゆる障害者手帳といわれるものですが、うちの彼も所持してます。
彼は持ちたくて持ったわけでもなく、かといって所持を隠したがってもいません。
市役所で自立支援金(精神科医療費の減額)の申請の時に、一緒に申請すると手続きが簡単と教えられ取得したまでです。
私も彼の手帳は何回も見てますけど、実際中身を見れば精神障害とわかりますね。
逆にこれ見て身体障害とは誰も思わないです、普通の日本人なら。と私は思いますが。
例えば、彼が映画を見たいと言えば一緒に映画館にいきます。
大抵の映画館は障害者割引で本人と付き添い、つまり私の料金を1000円にしてくれます。
チケットは有人窓口で買うことになりますが、スタッフは配慮して手帳を開く事はありません。
ですから、手帳の表紙だけ見れば身体障害か精神障害かはわかりません。
私も彼の病気、うつ病に関してネットとか本を読んで沢山調べましたし、自立支援とか障害者手帳のことも調べました。
現在身体、療育、精神の手帳の形式を統一させようとする動きがあるようですが、私が住んでる地域では統一されていませんので、判る人が見れば表紙だけで精神障害とわかります。
こればかりは都道府県によっての対応を待つしか無いようです。
それからゆうさんを脅す訳じゃないですが、うちの彼は自殺未遂で入院したんです。
この時ばかりは自分を責め泣きました。
彼は自殺未遂はもうしないと約束してくれましたが、やっぱり一人にさせるのは不安です。
だから、ゆうさんの彼への気持ち痛いほど解ります。どうか自分を責めたりしないでくださいね。
トト (2012/06/05 Tue 03:33:15) pc *.31.1.161
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192983 Re^2: 彼が精神障害者
僕も手帳は初めて見ましたが、中身を見たら障害者手帳ってすぐわかりました。
むしろ今まで健康体の彼を見てきてるのに、身体障害者と思う方がおかしいですね。
それだけにリッチマンとかいう低脳野郎の妄想発言がうざいんですが。
ゆう (2012/06/05 Tue 14:42:46) pc *.108.237.137
Re: 彼が精神障害者
No.192566 Re: 彼が精神障害者
自分自身を受け入れている､
彼は正直な人だと思います。
温かく見守って下さい。
ガンバレ｡
朝の食事。 (2012/06/02 Sat 21:55:21) au 050040178065**
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Re: 彼が精神障害者
No.192972 Re: 彼が精神障害者
むやみに聞くのはやめた方がいいと思います。たとえば、初発の統合失調症で投薬により予後良好な場合だったとしても、心理的ストレスで再発する可能性は十分あります。あなたが障害者手帳を見た事実が彼にどの程度心理的ショックを与えるか判断できない状況で、そのこと彼に伝えるのは危険だと思います。 あなたに彼の病を受け入れる覚悟があるなら、発症後に迅速かつ適切なケアできるよう、あらかじめ精神疾患のついてよく知っておくべきでしょう。 ↓参考になるサイト http://kokoro.squares.net/psyqa.html
馬子 (2012/06/05 Tue 13:48:22) docomo 89811000206859470**
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Re: 彼が精神障害者
No.192956 Re: 彼が精神障害者
暴くのが趣味なら彼に聞きなさいな
一生寄り添ってくなら、黙ってそばにいなさいな
話してきたら誠心誠意応えなさいな
新参者 (2012/06/05 Tue 10:27:56) docomo 898110000075689906** メールを送る
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Re: 彼が精神障害者
No.192569 Re: 彼が精神障害者
俺も、精神障害者と付き合事、逢ってその彼もクスリ飲んでましたよ。
俺も、彼が精神障害者手帳持ってを彼は寝るに見てしまいが、何する聞かず付き合ってましたよ。
彼はら精神障害者手帳持ってよ見せ暮れまで今どうりに付き合いて行けばいですよ。
その彼は、たまにメールや電話などしてますよ。
俺も、精神(ストレス)で手足痺れ有るので。
俺も、精神障害者に近いですが。
NI (2012/06/02 Sat 22:16:24) docomo 89811000006370881** メールを送る
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Re: 彼が精神障害者
No.194940 Re: 彼が精神障害者
無知ですね。もっと障がい者について勉強してください。あなたも障がい者になる可能性もあるんですよ。誰だっていつかは年をとり、障がいをもつ、そのことを忘れないで下さい
槇原 (2012/06/16 Sat 11:01:55) au 070011107084**
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Re: 彼が精神障害者
No.192789 Re: 彼が精神障害者
でもあれだよね
事故で足がなくなったり
手がなくなったり
突然…目に見える形で彼氏に変化があったならば
その時点から
悩みや不安は発生するだろう
でも全く昨日と同じ彼氏であって
見た目に変化もない
手帳に書いてある
精神障害の文字を見た時から
本人の悩みは発生してるわけですよね？
質問者がいま見てる彼氏は
手帳を発見する前と後で何ら変化の
ない彼の状態です
精神障害と書かれてたことで
彼の本質に疑問を抱いた訳でしょう？
たった精神障害の文字だけで
そこまで疑われて
探られて
どっちがかわいそうでしょうか？
不断おかしな行動を見たことない
と言う文章が投稿のなかにありますが
「おかしな行動」？
それが質問者の本心でしょう？
勝手に手帳見て
偏見抱いて
何か彼に対して一言いってしまった
時の彼の落ち込みは
相当なものだと思いますよ
しん2 (2012/06/03 Sun 23:32:20) pc *.249.241.116
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Re: 彼が精神障害者
No.192831 Re: 彼が精神障害者
精神的な病気を打ち明けるのは相当勇気がいるものだと思いますよ
打ち明ける勇気があるなら打ち明けてみたらどうでしょうか？
個人的には、全く偏見が無ければ
> 今後どうやって付き合って行けば良いか「不安」です。
という言葉は出てこないようには思いました
でも、偏見は良い事ではないでしょうが、仕方が無い事かなとも思います
誰に対しても全く偏見を持たず、全ての人を同じ様に見たり接したりすることは俺には出来ません
寝不足 (2012/06/04 Mon 02:00:43) pc *.37.236.93
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Re: 彼が精神障害者
No.193090 Re: 彼が精神障害者
こうさんへ
別に酔っ払ってもいないですよ。
それは、さすがに失礼かなと思います
文体を変えた理由はありますが、普段通りに書いてみますね。
リッチマンが、定期的にストレス発散と優位に立ちたいが為に、
あることないことを妄想して発狂してる最中だったので
物凄く書き込みにくかったです。
リッチマンのを訳すと、こうさんに対して、こう言っています。
｢こんな事も分からない、あなたに答える意味はありません。｣
だから、今まで具体的にツッコミを入れた人と同じように、まともに答える気はないでしょう。
ちなみに私には
｢私と同じ国家資格を持っているのなら対等に話を聞いてもいいですよ。｣って言われました。
つまり、一切聞きませんって言ってるのと同じなので……。
｢あなたの言っている国家資格の効力を発揮する為の、
あなたの顔写真と本名と、その国家資格を、ここに載せて下さい。｣と言い返しました。
だって車の免許を持っていても、免許を携帯していなきゃ車に乗れないのと同じですよね(笑)
証明が出来ない以上、話を聞かなきゃいけないのですが、答えるとは書いてないので、一切無視なんでしょうね。
だから、何にも説明しないで、とんずらするか、本質からズレた答えをリッチマンはするだけですから。
直球で、ぶつけないと意味がありません。
あとハンドル名を統一してないのは、ごめんなさい。
でも、もう一言だけ。
ここのスレでは、多少なりとも丁寧に私は書いてるつもりですが
それに対して面識もない相手に、呼び捨てはともかく、お前と呼ぶのは止めて貰えませんか？
ここはネットです。
上下関係は顔を知らない以上は、対等な立場になると思うんですよ。
それに対してＫ氏からメールを貰ってますが、詳しくは書きません。
ただ、それは最低限の礼儀だとは言われました。
私からは以上です。
戌谷羆児５ (2012/06/06 Wed 12:39:40) docomo 898110000031835741**
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Re: 彼が精神障害者
No.193170 Re: 彼が精神障害者
沢山のコメントを頂きありがとうございました。
相談室に書き込みをしてから、皆さんの心温まるコメントに励まされ、心無き中傷には悲しくもあり怒りもあり、でした。
そして昨日、手帳を見た日以来の彼との初対面でした。
何も変わりません、今までと。僕からも手帳の話しはしませんでしたし、彼からは勿論話しはありません。
今はこれで良いじゃないかと自分に言い聞かせました。少しもどかしさは残りましたが。
色んな方々から頂いた「偏見」、「してあげる」への意見は何故ここまで言われるのか？なんても思いました。
僕が精神障害者に偏見がないと言ったのは、障害者は身近にいるという意味で言ったんですよね。
実際、自分の職場にろう者、耳が聞こえない障害者がいます。
彼は特別じゃない、皆と同じとは言いません。
実際、彼は特別です。健常者と同じ仕事が出来ませんから。
彼はミーティングの時、発言者の意見が聞き取れません。ですから、健常者は彼の為に発言内容を紙に書いて「あげます」。彼からしてみれば、書いて「もらう」訳です。
電話だってそうですね。障害者の彼に代わってかけて「あげる」、かけて「もらう」。
障害者が出来ない事を健常者が補ってあげる。
このどこに障害者のプライド、健常者の自己満足なんて言葉が出てくるのでしょう？
少なくとも僕の職場には、これを健常者の自己満足なんて思ってる人もいないし障害者の彼だってプライドを捨ててお願いしてるなんてありません。
これは健常者と障害者が共存する上で自然の行いであるだけです。
僕は彼にも同じように考えただけです。精神だろうが身体だろうが、障害者がいるのは当たり前の事。
ただ僕は精神障害者との付き合い方が解らないから戸惑い不安になったまで。
僕の「してあげる」は決して恩着せがましくもなく、自己満足でもない。
この信念は変わりません。
これからも彼の事を一番に考えて共に歩んで行きたいと思います。
ありがとうございました。
ゆう (2012/06/07 Thu 08:28:42) pc *.108.237.137 メールを送る
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Re: 彼が精神障害者
No.192585 Re: 彼が精神障害者
> 付き合って２年になる彼がいます。自分は29彼は5つ年上です。
> 僕から病気の話しをする事で彼が心を開いてくれる保障はありません。むしろ彼が離れてしまう事が怖いです。そう考えるとこのまま知らないふりをするしかないでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２年もたつのに、そういう話ができない「彼」と「私」です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> もし彼が病気を打ち明けてくれたら彼の為に何でもしてあげる覚悟はあります。
あくまでも、たら・れば、の話です。
覚悟。
なんじゃらほい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ふか～～～い、ためい～きがで～ちゃ～～うゥ
ＫＯＯ (2012/06/02 Sat 23:29:48) pc *.204.102.239
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Re: 彼が精神障害者
No.192739 Re: 彼が精神障害者
あなたの悩みってのは
一体なんですか？
手帳を見たその時からあなたの見方が
変わってしまったわけですよね？
彼に対しての心配や今後の付き合いに
関しての悩みじゃなくて
あはた自身の考え方の問題のみです
あなたの中で
彼への偏見が生まれてしまったことに
あなたはパニックになってるだけです
落ち着いて…
彼の立場になってみてください
手帳のことは言わない方がいいです
あなたの問題です
あなたが彼をどう捉えるかです
リッチマンの回答は酷いでしょうか？
俺はそうは思いません
要点をいえば
君の勝手な捉え方が
すべての問題だ
ってことだと思いますが…
しん (2012/06/03 Sun 20:11:40) pc *.249.241.99
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Re: 彼が精神障害者
No.192565 Re: 彼が精神障害者
>偶然にも彼の精神障害者手帳を見てしまいました。
そんな大事なものを偶然見るか
俺だったら倉庫に隠しとく(大笑)
彼は知ってほしかったのかもな
寝太郎 (2012/06/02 Sat 21:54:57) pc *.134.173.146
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192903 Re^2: 彼が精神障害者
僕は実家なんで、やっぱり親に見られたくない物、例えばゲイDVDとかは倉庫までいかなくても鍵つきの引き出しにしまいますね。
それを鍵なしの引き出しに入れる事は、考えてみてもゾッとします。
けど彼にとって手帳は絶対見られたくない物なのかは僕には解らないです。
そういえば、先月彼が携帯電話をドコモからソフトバンクのiPhoneに変えたんですよね。
携帯とかあまり興味ない人なんですけど、周りに勧められてって言ってました。
携帯電話会社って障害者割引みたいのありますよね。
もしかしたら携帯の契約で手帳使ったのかもしれないですね。
ふだん引き出しに入ってない銀行の通帳とかも一緒に入ってましたから。
ちなみに通帳の中身は見てませんよ。
ゆう (2012/06/05 Tue 02:04:33) pc *.108.237.131
Re: 彼が精神障害者
No.192881 Re: 彼が精神障害者
すみませんが少し落ち着いて話していただけませんか?
話の意図が分りませんよ。
>投稿者ゆうの一文、一節、言葉、そして一部の状況だけを抜粋し、
>ニュアンスでもって、ちょっとでも悪く解釈できるものなら、
>全部悪い方向・解釈へ持っていき、徹底的に屁理屈を並べつなぎ合わせて、
>何としてでも偏見視と自己満足をこじつける。
私には分かり兼ねますので
どの部分を抜粋して、悪い方向、解釈へ持って行っているのでしょうか？
屁理屈はどの部分を指しているのでしょうか?
今後の回答の参考にしたいので教えてください。
>純粋に、普通に病を抱えてる人の事を心配する。
>そのことで悩み不安になる。
>そんな姿勢の何処が偏見視であり自己満足なんだよ？
>.その姿の何処が？
私の文体がそんなに、分りにくいですか？
相談者は病気を打ち明けてくれたら力になると言っていますよ。
それのどこが心配しているのでしょうか。
ただ、本人の口から言わせたいだけですよね。
>他の病については全く触れてないじゃないか？
>なぜ精神障害にだけこだわる？
他の病気？
相談者は精神障がい者以外に言ってましたか？
>他の病に触れてしまうと、怪我でもなんでもすべての病において
>心配すること、悩むこと、不安になることが偏見視になってしい、
>つじつまが合わなくなるからだろ。
>お前のしてることは人権の侵害そのものだよ。
>人にどう思われようが、絶対そうはさせねーからな。
ごめんなさい。意味が分りません。
分りやすいように要約してください。
こうへリッチマン (2012/06/05 Tue 00:16:55) pc *.94.154.174
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Re: 彼が精神障害者
No.192620 Re: 彼が精神障害者
えー薬のんでたら、付き合ってたら何の薬か普通訊かない？普通て言ったら悪いけど…だってうつるかもしれないじゃん？
夏子 (2012/06/03 Sun 03:34:15) au 050010141725**
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192895 Re^2: 彼が精神障害者
確かにそうですね。ただクスリの事を聞いたのは付き合いだして間もなかったし、彼も「エイズとかじゃないから変な心配するな」っていうんで、軽く捉えてました。
あと、彼は軽いアトピーがあるので、そのクスリとかかなぁくらいにしか考えてなかったです。
今思えば彼は僕と外食しても僕の前ではクスリ飲んでないです。
今も病院に通ってるのかも僕には解らないです。
ゆう (2012/06/05 Tue 01:28:27) pc *.108.237.245
Re: 彼が精神障害者
No.192579 Re: 彼が精神障害者
> もし彼が病気を打ち明けてくれたら彼の為に何でも【してあげる】覚悟はあります。
【してあげる】なんて恩着せがましいのよ。
なにか出来る事があるのなら、まずは「障害者」ではなく
「障がい者」と書きなさいな。
ホモのけ姫 (2012/06/02 Sat 23:21:04) pc *.131.238.192
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192899 Re^2: 彼が精神障害者
あなたには、その恩着せがましい事すらしてくれる人がいないんだろ。
かわいそうな人。
障がい者と書いたところで何が変わるか説明してみろ。
ゆう (2012/06/05 Tue 01:33:47) pc *.108.237.246
Re: 彼が精神障害者
No.192889 Re: 彼が精神障害者
【リッチマンの回答】]
> >発展場で、俺が奥にいくとみんな、はけて、俺が戻ると奥にいくみたいな。
> >前髪系のブスにまであからさまに避けられ。どんだけモテないのかともう、
> >自分に自信が持てなくて自己嫌悪を繰り返してます。
>
> あなたは、おそらく精神疾患になっているのでしょう。
>
> あなたの、この行動から考えられることは
> 統合失調症の、急性幻覚妄想状態になっていると思われます。
>
> どう考えても、発展場でナイフを持っている訳でもないのに
> あなたを避ける理由の見当がみつかりませんね
>
> 間違いなく、あなたの幻覚妄想でしょう。
>
> 急性幻覚妄想状態とは
>
> 周りの様子がおかしいと感じ始め
> 周りの様子が異様となり害意をあらわにし
> 自身を圧倒するようになります。
> （これを妄想気分といいます）
>
> 次に周りの人の行動がすべて
> 自分と関係あるかのように受け止めてしまいます。
> （関係妄想）
>
> 知り合いや道行く人々等が
> 自分の悪口や噂をしていると感じるようになります。
> （被害妄想）
>
> 特殊な組織が尾行追跡をしたと感じるようになります。
> （追跡妄想）
>
> 部屋に盗聴器が仕掛けられたと確信し
> 誰も居ないのに、はっきりとした声が聞こえるようになります。
> （幻聴）
>
> このような、順に辿っていきますので
> 早めに治療されることをお勧めします。
>
> 治療しなければ、間違いなく
> あなたにとって、恐ろしい限りの事態になってしまいますのでね。
[質問内容]
> 最近、全くモテなくて死にたいです。
> 発展場で、俺が奥にいくとみんな、はけて、俺が戻ると奥にいくみたいな。前髪系のブスにまであからさまに避けられ。どんだけモテないのかともう、自分に自信が持てなくて自己嫌悪を繰り返してます。
> こうやって年をとっていくのでしょうか？
> なら今のまま死んでしまいたいとさえ思います。
まさに、こうさんが指摘した内容に当てはまるものです。
リッチマンへ (2012/06/05 Tue 00:32:10) docomo 898110000031835741**
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Re: 彼が精神障害者
No.192966 Re: 彼が精神障害者
いくら彼氏でも見て良い物と見たら駄目な物って有るだろ！
留守中勝手にたんす何かの引き出し開けて盗み見るなんて貴方最低な行動だね
逆に俺が彼氏なら貴方とは別れます。
障害者手帳云々じゃ無く貴方の行動に疑惑持ちました。
貴方見たいな人間が人の財布〜現金抜いたりするんだよ！
ひまわりの様に (2012/06/05 Tue 12:46:16) docomo 898110000069128892**
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Re^2: 彼が精神障害者
No.192979 Re^2: 彼が精神障害者
あのさぁ、僕は別にタンスを引っ掻きまわしてませんから。
自転車の鍵を取るのに、いつもの引きだしを開けただけだし。
泥棒とか馬鹿じゃないの？人の金を盗むとか僕と彼の間にはありえないですから。
お前は人に金を盗まれるようなくだらない付き合いしか出来ないカス。
ゆう (2012/06/05 Tue 14:15:28) pc *.108.237.245