ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ゲイバーの作法
No.197746 ゲイバーの作法
オンオフ不満も妥協も楽しみもある普通一般のお釜です。
長年通っているゲイバーがあり、ママ、客含めお世話になった店があります。
ただ、最近の不景気のせいか客単価を上げる業が目に付き始めました。
先日も、自分のボトルが後少しって時に
ママから「一杯頂いてもても良いかしら？」と言われました。
当然、ボトルはなくなり新たな物を頼むことに・・・・
どっちにしろ頼んだボトルですけど、なんか、せかされた感じで下がります。
みなさん、こういった時の、美しきお釜の流儀を教えていただけませんか？
20年近く通ってる店ではあるので、行かない選択肢はとりたくありません。
シンデレラ (2012/07/02 Mon 22:44:57) pc *.133.86.225
お困り度: 普通
Re: ゲイバーの作法
No.197749 Re: ゲイバーの作法
> みなさん、こういった時の、美しきお釜の流儀を教えていただけませんか？
気前よくボトルを開けるのも、
ゲイバーでお酒を嗜むド釜のお作法ですわ。
自ら「もうボトル開きそうね。ママ飲みなさい。そしてボトル入れましてよ！！」
くらいの余裕がないド釜は、
ゲイバーに行くな。
桜子 (2012/07/02 Mon 22:58:52) pc *.151.130.66
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197750 Re^2: ゲイバーの作法
そんなお釜、見たこともありません。
どこの作法なんですか？
桜子さんにしては、クオリティー低過ぎですね。
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:03:43) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197770 Re: ゲイバーの作法
客のおもてなしとしては、ママ失格ですね。お客にそう感じさせること自体、接客が間違っています。長年の付き合いで、遠慮がなくなっているのでしょう。ですが、それもまたプロとは言えません。
あなたが思慮を働かせることではないと思いますよ。なぜならボトルを空けるか否かはあなたがリードすべきことだからです。そういうサービスなのですから。一杯頂くことにママのあざとさがあったなら、それは汚いと私も思います。
同業者はそれが商売と言うのかもしれませんが、問題はそれを客に感じさせたところにあるのです。
今回のことを機に、このようなこともあるのだとあなた自身覚悟を決め、タイミングを逃さず、また良い言い訳も考えておいて、お財布の中身はどうであれ、気前良く気持ちよく飲むようにしましょう。人の不景気に引きずられて、あなたの心までちまちましてはいけません。
私だったら、残りわずかなボトルはママには飲ませません。ママには、そんな残り物はやらないよ。これは僕がまたここに来るのに楽しみに取っておいたお酒だから、新しいのを入れてよ、とね。
最初の一杯をママにあげる。そして、乾杯。例えばの話です。もちろんね。
なぜか。それは客としてのママへの気遣いです。気遣いはどちらにも必要なのです。たとえ金勘定がママの中にあっても、あえてそれを引き出させないようにするという客側の気遣いです。ママに最後の一杯いいかしらと言わせないのが一番なのですが、言ってしまったなら、そのあざとさをまた引っ込めるように持っていくのです。うまく言えませんが、そうすることで一旦ママの手に渡ったボトルは、再び客の手に戻ります。
下手でおまけに臭い芝居ですが、客商売はある意味演劇と同じですよ。客を演じさせて、自分も演じる。それができずに、金勘定だけに走るのは、今の世の中気持ちはわかりますが、だからこそ心のオアシスであってほしいものです。
大丈夫 (2012/07/02 Mon 23:40:44) pc *.91.146.213
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197773 Re^2: ゲイバーの作法
質問の真意を分かってくださったのが
貴方だけです。
自分の表現の未熟さに情けなく思っていました。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:48:43) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197760 Re: ゲイバーの作法
>そんなお釜、見たこともありません。
>どこの作法なんですか？
そりゃ見たことないでしょうね。
見たことないから聞きたいんでしょ？
見たことあれば、わざわざ聞く必要ありませんものね。
あなた、頭大丈夫かしら？
２０年も通っている店なのに、
「ちょっと、今日はお金無いから、ボトル開けないでちょうだいよ～」
くらい言えないの？
見栄を張るならとことん張って、
張れないなら正直に言う。
これもド釜の流儀としておきましょう。
桜子2 (2012/07/02 Mon 23:25:56) pc *.151.130.66
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197769 Re^2: ゲイバーの作法
3,4千円もない人なんていませんよ。
見栄って(悲）
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:40:10) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197785 Re: ゲイバーの作法
なんか桜子ってさいてーー。
何意地になって回答してんのぉーーー？
バカみたい。
下の人の回答でもシンデレラとかって書いてるし、
そんなに痛いとこ突かれたか？
アホ。
ローラ (2012/07/03 Tue 00:21:03) pc *.86.35.42 メールを送る
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Re: ゲイバーの作法
No.197792 Re: ゲイバーの作法
ゲイバーやナイトには行かない、いや、行けないから、回答すればするほど墓穴掘ってる。
さすが引きこもり桜子 (2012/07/03 Tue 00:55:47) docomo 89811000206405807**
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Re: ゲイバーの作法
No.197754 Re: ゲイバーの作法
俺も飲みに行くけど
行く時は新しいボトルを
入れるつもりで行く。
不況の影響は仕方ないんだし、客単価が上がっても
俺は行くよ。
別にボトルを値上げする
とか、ドリンクを値上げ
する訳じゃないんだし
細かいってかケチ臭い…。
財布に余裕をもてないなら回数を減らしたり
ボトルなくなりそうに
なったら帰るとか自分で
対応すれば？
。 (2012/07/02 Mon 23:11:12) docomo 898110000034251652**
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197763 Re^2: ゲイバーの作法
> 俺も飲みに行くけど
> 行く時は新しいボトルを
> 入れるつもりで行く。
>
> 不況の影響は仕方ないんだし、客単価が上がっても
> 俺は行くよ。
>
> 別にボトルを値上げする
> とか、ドリンクを値上げ
> する訳じゃないんだし
>
> 細かいってかケチ臭い…。
> 財布に余裕をもてないなら回数を減らしたり
> ボトルなくなりそうに
> なったら帰るとか自分で
> 対応すれば？
回数を減らすのは考えたこともありません。
仕方のないことなのかしら？
貴方みたいに、馴染みの小料理屋で
頼んでもない料理が出てきて、そこの大将とつまめちゃう
人ばかりの日本になれば良いですね。
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:31:07) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197780 Re: ゲイバーの作法
お前さ こんなとこでセコいお釜ですって宣言して意味あんのか(爆)
恥かいただけだろ？ 良く考えような爺さん
鉄筋男 (2012/07/03 Tue 00:06:06) au 050050113363**
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197781 Re^2: ゲイバーの作法
キョウキンそう！
シンデレラ (2012/07/03 Tue 00:08:24) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197778 Re: ゲイバーの作法
>3,4千円もない人なんていませんよ。
３、４千円ってなにかしら？
そんなボトルがありますの？
もしかして、鏡月とか残波とかのこと言ってるのかしら？
あれってそんなに安いの？
入れたことないから、知らなかったわ。
ボトルって言ったらハーパーとかVSOPとかと思ってたわ。
そんな安いボトルで何愚痴ってるの？
みみっちいわね。
桜子3 (2012/07/03 Tue 00:00:15) pc *.151.130.66
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197783 Re^2: ゲイバーの作法
こういうと思ってました。
新宿、新橋、上野では、その辺りが基本です。
ゲイバーに「良いお酒をゆっくり味わって飲む」を
求めていませんでした。
そんなお酒を置いている店のママも
「のんで～のんで～」
のノリもあるんですね。勉強になりました。
シンデレラ (2012/07/03 Tue 00:18:43) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197758 Re: ゲイバーの作法
２０年もその店に通っているならあなた様だからママも新しいボトルを入れてくれるって頼みやすかったのでないでしょうか？あなた様なら冷たい事は言わないと良いお客と見てくれているなら馴染みの店は大切にして行く事も重要だと思う。今は不景気だから新規でボトルを入れてくれる人が少なくなってママも寂しいやら悲しいやら店を存続させる事が厳しいんじゃあないかな？馴染みの店は大切にしてあげて下さい。
生ナマコ１ (2012/07/02 Mon 23:18:48) au 050050131577**
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197765 Re^2: ゲイバーの作法
ほぼ毎回、ボトル入れてます。
そうでうね。大事にします。
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:33:37) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197755 Re: ゲイバーの作法
店側も商売だし今の御時世バー経営も大変だと思う
酒や会話で日頃のストレス取ってくれてる訳だから
一々貧乏臭い飲み方せずある程度はお金使いましょうよ
まりも (2012/07/02 Mon 23:11:49) docomo 898110000069128892**
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197759 Re^2: ゲイバーの作法
お店の人に催促されることに対して、不快に思うのは貧乏臭いですか？
かなりの頻度で、ママの言いなりになってるので、
重荷に感じ、本来の楽しみが台無しになるのが嫌なんです。
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:22:38) pc *.133.86.225 メールを送る
Re:追記させて
No.197800 Re:追記させて
やっぱ２０年も その店に通うって事はママの人柄があなた様も良いから続いて居るのでしょう。ママの客のもてなしの気持ちや癒しがあるのでしょう。今のご時世不景気で客の流れも良く無い時代にあなた様も２０年も通い続けて居る事も素晴らしいですねまさに金では買えぬ人情って言うか、ママの接客が上手なんだろうねまさに粋な店って事であり楽しい時間を過ごせる夢の時間これからも楽しい一時を楽しんで大切にしてあげて下さい。
生ナマコ１ (2012/07/03 Tue 02:33:14) au 050050131577**
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Re: ゲイバーの作法
No.197766 Re: ゲイバーの作法
金使う他に芸がありゃ、話しは別ｽよ(菊門高笑)
つか20年近くｹﾞｲﾊﾞｰにｲｯてりゃ、老舗&古株婆なはずｽよねｰ(菊門失笑)
店からしたら【あっ、また来た！】的な輩の一員なんぢゃない？
何年経とうが
ま、空気も同然だけど、致し方なく&目の前居たら飲まなきゃやってられねｰよｰみたいなｦｶﾏなんｽよｰ(菊門大爆笑)
家具屋姫② (2012/07/02 Mon 23:36:24) docomo 898110000038300070**
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197775 Re^2: ゲイバーの作法
ヒョウキンな方ですね。
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:55:30) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197804 Re: ゲイバーの作法
> オンオフ不満も妥協も楽しみもある普通一般のお釜です。
> 長年通っているゲイバーがあり、ママ、客含めお世話になった店があります。
> ただ、最近の不景気のせいか客単価を上げる業が目に付き始めました。
> 先日も、自分のボトルが後少しって時に
> ママから「一杯頂いてもても良いかしら？」と言われました。
> 当然、ボトルはなくなり新たな物を頼むことに・・・・
>
> どっちにしろ頼んだボトルですけど、なんか、せかされた感じで下がります。
>
> みなさん、こういった時の、美しきお釜の流儀を教えていただけませんか？
>
> 20年近く通ってる店ではあるので、行かない選択肢はとりたくありません。
シンデレラさん、アンタ、めんどくさいね。
上野 (2012/07/03 Tue 03:34:59) au 050010161093**
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Re: ゲイバーの作法
No.197815 Re: ゲイバーの作法
ボトルが空くと思ったら、最後の一杯は自分が飲む事にして、ママには何かショットをご馳走したら？
確かに馴染みの店で商売気が見えるとシラける時があるし、急かされているようで居心地が悪いよね。例えば、その日はボトルを空けても、あとはショットに切り替えて、ニューボトルは次回にしたっておかしく無いと思うんだけど。長い付き合いなら、その時の事情もあるから、あまり気張らなくても良くない？
俺はボトルキープしないタイプだけど、友達は馴染みの店でそんな風にしてます。でも、酒の呑み方は個人的な美学があるから、客としての気配りはしつつ、嫌な事は我慢しない方が、長続きすると思います。
達二 (2012/07/03 Tue 08:05:56) au 050010165535**
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Re: ゲイバーの作法
No.197967 Re: ゲイバーの作法
20年も通っているバーなら
遠慮することないと思いますけどね。
「今日はボトル入れる金がないからダメッ」
位、簡単に言えると思いますよ。
私も25年位、同じ店に行っていますが
気に入らないことは、はっきりと言っています。
こちらはお客ですしね。
その場で言えないのであれば
後でグチグチと、言うものではありませんよね。
何も言えない自分を、反省するべきです。
リッチマン (2012/07/04 Wed 00:44:41) pc *.94.154.174
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Re: ゲイバーの作法
No.197788 Re: ゲイバーの作法
居るんｽよねｰ♪言いなりになｦｶﾏて(菊門閉笑)
言いなりになって輪の一員になれたみたいな錯覚起こしちゃてるｦｶﾏて(菊門笑笑)
でも、別会計みたいな(菊門痙攣中)
家具屋姫③ (2012/07/03 Tue 00:29:13) docomo 898110000038300070**
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Re: ゲイバーの作法
No.197819 Re: ゲイバーの作法
>２０年もその店に通っているならあなた
どちらもババア同士なんだから
言いたいこと言って仲良くしなさい
寝太郎 (2012/07/03 Tue 09:31:12) pc *.134.173.146
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Re: ゲイバーの作法
No.197973 Re: ゲイバーの作法
スマートな対応を求める人ほど、
周りにスマートな対応が出来てない。
結局、ウダウダと言葉並べ書いてるけど、
相手のヤラシさとか、ガメツさが、あからさまに見えて感情的生理的にイヤって事やろ。
じゃ根本に戻ろうか。
金を媒介にしてるとは云え、貴方も酒場の場で気遣い出来てる。？
キチンとケジメ付けてる？どっかで自分勝手な甘い考えで都合良く店使ってないかい。？
そう言う事かと。
飲み屋も商売、
慈善事業や無いんやから。
ギブアンドテイクが基本じゃね。？
貴方の言いたい事は解る。
だったら相手のヤラシさガメツさを見て感情的にイヤになるなら、
自分から進めな。
どうぞって。
その方が自分も店も気分良くないかい。？
細かい事に目くじら立てて死に金遣うより数倍生き金になる。
酒場での美学ってのも有るんじゃないかな。
接客云々、
店の気遣い云々、
言う前に、
客側も酒場でとる立ち振る舞いや、
酒場のルールも知っとかないと。
それで初めて対等かと。
後、気遣いってサービスは基本時価やから。
金の使い方次第でサービスの質は幾らでも変わる。
けーすけ (2012/07/04 Wed 00:57:47) softbank 3593050337654**
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Re: ゲイバーの作法
No.197946 Re: ゲイバーの作法
私も20年前位～10年程通ったお店がそうでした、
ボトルをいれると、マスターが中の子たちにもって言うので
すぐ減ってしまっていました、その頃はバブルの余韻もあったけれど
10年後には、どんどんお客が減り結局は止めてしまいました、
そういうやり方が、いやだったし収入も減ったので私は途中から
行く回数も減り、ビールに変えました、
行って楽しい所なら貴方は通い続けてもいいのでしょうが、
無理してボトルを入れなくてもいいのではないでしょうか？
限子 (2012/07/03 Tue 23:47:36) pc *.145.19.113
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Re: ゲイバーの作法
No.197841 Re: ゲイバーの作法
回答者に対しての返答
又相談文に矛盾点有り
20年間行ってるんだたら店ママの事ある程度理解してるはずなのに全く理解してない。
飲みに行くならそれなりの金財布に入れて普通行くでしょう
無ければ行かなければ良いし金も無いのに飲みに行くのもどうかと思う
様はネタ作文この相談文は作り話嘘っぽい。
まりも (2012/07/03 Tue 13:01:35) docomo 898110000069128892**
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Re: ゲイバーの作法
No.197805 Re: ゲイバーの作法
ボトルが
無くなりかけの時に
ママが一杯ちょうだい
って言って
新しいボトルに
された的なことが
ちょっとお気に
召さなかったと？
ママにそう言われる前に
自分で飲み切って
新しいボトルを入れて
ママに一杯、勧めれば
良かったのでは？
あなたがそうなる
予測をして回避することも
必要だったのでは？
気分的なことだと
思うので
そのタイミングで
一杯ちょうだいは
なんとなく嫌…
底にちょっと残して
帰るわけでもないんだから…
ってママに言いたいのよ
長年の付き合いなのに
焦っちゃダメダメ
タイミングがその日は
悪かっただけだと
思うから許してあげるのも
長年の付き合いじゃないかな？
くま (2012/07/03 Tue 04:56:32) docomo 89811000003210793**
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Re: ゲイバーの作法
No.197789 Re: ゲイバーの作法
支払いはツケにして、その都度払わない様にしたらいんじゃない。
このご時世、日銭が欲しいママにとって余り嬉しくない客に成れば
足元見られなく成るわよ。
美鬼大穴 (2012/07/03 Tue 00:32:30) pc *.200.34.148
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Re: ゲイバーの作法
No.197762 Re: ゲイバーの作法
折角行くんだったら、いい気分で酒を飲みたいものです。
２０年近くも通ってる店だったら、お互いに気心も分かってるんじゃないんすか？
ボトルが無くなれば次入れる訳だから、其処まで細かく気にしたら旨い酒も不
味くなってしまうんじゃないんですか？
行くからには、楽しい酒にしたいものです。
僕は其処まで、気にした事ないなぁ・・・。
結友 (2012/07/02 Mon 23:29:41) pc *.139.104.147
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197784 Re^2: ゲイバーの作法
ありがとうございます
シンデレラ (2012/07/03 Tue 00:20:36) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197767 Re: ゲイバーの作法
飲んでて、ママに言われても自分の財布が厳しいなら
俺は断るよ。
ただ、断ったことはないな〜。
飲み屋に行くのに最低でも1万くらい余裕ないと
行かないからね。
会話してたら喉が渇くし
楽しければ酒がすすむ。
行く時は最低1万入れてから行こう。
そしたら、こんな相談を
しなくてもすみますよ。
。2 (2012/07/02 Mon 23:38:09) docomo 898110000034251652**
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197772 Re^2: ゲイバーの作法
金額のことではなく、気持ちの話なんだけど
飲みにいくときは最低一万は、常識だと思います。
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:46:11) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197753 Re: ゲイバーの作法
飲みたいなら飲みなさい！て、酒を並々注いでｲｯｷさせるｽね♪
家具屋姫 (2012/07/02 Mon 23:06:53) docomo 898110000038300070**
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197757 Re^2: ゲイバーの作法
桜子さんよりのアドバイスですね。
お釜の流儀と書くと、こんな返答になるのかもしれませんね。
世間一般のリーマン釜に、適切な断り方を聞きたかったんです。
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:15:57) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.198071 Re: ゲイバーの作法
ボトルは余裕あったら頼めばいいよ 常に予算とご相談を
アリエス (2012/07/04 Wed 18:49:46) softbank 3593050316122** メールを送る
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Re: ゲイバーの作法
No.199003 Re: ゲイバーの作法
自分は飲み屋に行くのを止めたんですよね
今や出会いはNETやアプリだし
その飲み屋の礼儀だの面倒臭い思いをして
楽しくも無い会話に作り笑いをして
お金を払うのはもう嫌だな
たかし (2012/07/10 Tue 19:50:43) pc *.189.11.183
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Re: ゲイバーの作法
No.197771 Re: ゲイバーの作法
ゲイバーは散財しに行く場所よ。
金の勘定が必要な時は行かない。
楽しく気持ちよく飲みましょ。
豆 鳩子 (2012/07/02 Mon 23:44:09) docomo 898110001050654968**
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197777 Re^2: ゲイバーの作法
そうするための質問だったんです
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:59:39) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197833 Re: ゲイバーの作法
20年ちかくも通ってるなら、今日はこれだけしかないからと、ママにお財布の中身を最初に言えばいいのよ。私はこないだ言いましたよ、わたしはまだ10年ぐらいですけど初めて言いました。それでも楽しく前日の開店から朝までカラオケもバンバンしたし、ママのお手製の料理もいただいたし、あなたはママに信用されてないんじゃない？普段はどんな飲み方をしてるんでしょう？わたしは普段からママや店子さんに必ずビールやボトルのお酒をふるまいます。でもそれは常識だと思いますよ、あなたはそうしていますか？普段のあなたの飲み方を知りたいですね。
花子 (2012/07/03 Tue 12:23:36) docomo 898110000034797776**
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Re: ゲイバーの作法
No.197747 Re: ゲイバーの作法
俺なら回数減らす
以上
正解 (2012/07/02 Mon 22:48:25) pc *.148.235.109
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197751 Re^2: ゲイバーの作法
そうですよね。
新宿も厳しいんですね。
商売を長い目で見られない時代なんですね。
シンデレラ (2012/07/02 Mon 23:06:39) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197779 Re: ゲイバーの作法
ごめん。
俺、不快に感じたこと
ないから。
ただ、楽しく飲んでいるので深くは気にしてないの
かもね。
俺が行く店も10年くらいの馴染みの店だけど
来年の周年前に閉めると
話してたから
存続が危ういのかな？
長く続く店が少なくなって寂しくなりますね。
回答にならなくて
ごめんなさい。
。3 (2012/07/03 Tue 00:03:46) docomo 898110000034251652**
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Re^2: ゲイバーの作法
No.197786 Re^2: ゲイバーの作法
さびしいですね。
ご丁寧にありがとうございました。
シンデレラ (2012/07/03 Tue 00:22:26) pc *.133.86.225 メールを送る
Re: ゲイバーの作法
No.197774 Re: ゲイバーの作法
お金を払っているのだからもっと楽しまないとね！(^^)
ともき (2012/07/02 Mon 23:53:01) docomo 898110000052925792**
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Re: ゲイバーの作法
No.197824 Re: ゲイバーの作法
20年飲んでれば、一通りの作法くらい見て来てるでしょう？
違うと思ったなら、そう言えば良いんじゃないでしょうか
例えば、売り上げが悪くて焦ってたのだとしたら
それを傷つけずに諭してあげては？長い付き合いなんですから
でも、ボトル入れて3、4千円って例え焼酎でも安い所ですね
そりゃあ経営が苦しくなるのも、当たり前のような。
てけてけ (2012/07/03 Tue 10:24:22) pc *.218.187.4
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Re: ゲイバーの作法
No.197797 Re: ゲイバーの作法
> みなさん、こういった時の、美しきお釜の流儀を教えていただけませんか？
>
> 20年近く通ってる店ではあるので、行かない選択肢はとりたくありません。
てかさ、２０年近くも通ってて、
そんなんことも分かんねーの？
こう (2012/07/03 Tue 01:56:17) pc *.11.10.114
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