ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
対等ではいけないのか
No.202743 対等ではいけないのか
ゲイどうしの場合、どうして男女の役割のような関係に
なりたがるのでしょうか、片方が甘えるとか腕枕とか
私は若い時から、上にそんな事を望んだことありません、
それって凄く幻想をいだいているのじゃないかと、そんな感じに
なると冷めてしまいます、男なら何故対等でいたいと思わないのでしょうか。
限子 (2012/08/02 Thu 20:27:27) pc *.226.9.144
お困り度: 冷や汗
Re: 対等ではいけないのか
No.202763 Re: 対等ではいけないのか
>片方が甘えるとか腕枕とか
↑たかだかこの程度で、
対等じゃない！
と宣うあなたの小ささに、
失笑。
桜子 (2012/08/02 Thu 21:18:31) softbank 3556030307524**
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202766 Re: 対等ではいけないのか
対等なんて弱い者が主張する事よ。
強い者は弱い者を守る。
それが自然の法則だと思いますけど。
身体も体力も給料も違うんだから対等の訳がない。
張り合うから人生上手くいかないのよ。
豆 鳩子 (2012/08/02 Thu 21:31:50) docomo 898110001050654968**
この回答が参考になった: 6人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202767 Re: 対等ではいけないのか
そう思ってるのは、アンタだけだよ。
お互いを尊重してるなら、心の中は対等な立場だよ。
ただ２人の間に、タチとウケの関係ができるんだよ。
そんな乙女チックな事を考えてるから、いつ迄も脳天気でいられるんだよ。
アンタは、マジ呑気で羨ましいよ。
そんな考えで６０過ぎ迄、良く生きてきたな。
今迄真剣になって、付き合った事ねぇんだろう？
だってさぁ、小春は自分以外のゲイは、大っ嫌いって公言してたもんなぁ。
あっ、それから言っておくけど俺は、土曜日から２週間の夏休みに入るんだ。
だからアンタが、スレ建てても相手してあげられないから・・・。
まぁ一週間日本を離れるから、その間は我慢してくれ。
おれのバカンスだよ。
小春の頭は、馬鹿んす。
アンタは一年３６５日、年がら年中毎日が日曜日だもんな。
結友 (2012/08/02 Thu 21:36:21) pc *.139.104.147
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202880 Re: 対等ではいけないのか
あなたのいう「対等」お互いに男同士。なんて普通にあるよ。
モスラ (2012/08/03 Fri 15:15:07) pc *.210.176.174
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202762 Re: 対等ではいけないのか
そういうの偏屈な性格～独りよがり～って言うんだよ。
そんなお前にも、かなり冷めてるけど俺は。
恋愛感において、”男同士だから対等で居る・居たい”
というのも、おかしなものだと思うけど。
仮にも、そうしたい奴は、そうしたい奴同士で
くっ付けばいいんじゃね？
本来なら、自然界においてもその成立においても、
基本は男と女が結びつくもの。
生物として本能的なところでもそうだし、対等なのは意味が
無いんだよ。何かしらの違いと、それをお互いに補う役割があるから
結びつくもんなんじゃね。その逆も当然言える。
全てにおいて理にかなってるだろ。
男同士だからって、全く同じ者同士が一緒になる意味ってあるか？
役割が無いのに？そういうの何が楽しいんだ？
そういうのは知的生物でありながら理解することも、
欲求を制御することも出来ない霊長目人科ホモサピエンスの
ゲイ人種の中の馬鹿ゲイぐらいにしておいてちょ♪
こう (2012/08/02 Thu 21:17:20) pc *.11.10.114
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202828 Re: 対等ではいけないのか
マ〇コ婆さん今晩は。
てか、まだいたの？
頻繁に相談するけど、全ては坑欝剤の副作用からくる妄想、幻覚でしかないんだよ。
心療内科に入院を、お勧めします。
そこでしか、回答は得られないよ。
お大事に。
。 (2012/08/03 Fri 02:41:09) docomo 898110000034251652**
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202833 Re: 対等ではいけないのか
貴女の意見に賛成！
だけど、そもそも男同士の恋愛ってファンタジーな要素あるやん？
人は自分に足りないモノを求める事が多いよね？
リアリズムが無ければ地に足が付かないし
ファンタジーが無ければ面白みもない
同性愛者同士の“対等”もリアリティなだけじゃなく
有る意味ファンタジーじゃないかな？
実際には守られる必要のない者が、愛され守られる事で更に強くなったりする
甘える事で無邪気になれリラックスでき
甘えられる事で“こいつの為に”強く成ろうとする
俺は25も下の奴に甘える事もするし
甘えられる事も好き
でも、そんなんどっちでも良くて
好きな奴と一緒にいる事で、楽しいし幸せだし
自分が弱くなったり強くなったりする
“対等”ってのは、自分の弱い部分を見せなきゃ成れないと思うよ？
そんな強さ君にはある？
参考まで
朔夜 (2012/08/03 Fri 05:57:25) pc *.89.207.221 メールを送る
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202796 Re: 対等ではいけないのか
限子姐さん今晩は生ナマコ１です。
互いに仲良くなったら対等な付き合いでも良いと思う。でも甘えたでも良くないでしょうか？腕枕とかひざ枕は良いと思う。俺も一回り違いの彼には甘えたでも良いと思う。時には厳しく時には優しくみたいな感じで良いと思う。姐さんも彼にはいっぱい甘えて貰ったらうれしいと思う。いつまでも幸せでがんばって下さい。
生ナマコ１ (2012/08/02 Thu 22:58:59) au 050050131577**
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202805 Re: 対等ではいけないのか
ゲイだって性別は男。相手を支配したり保護したり、自分が関係を仕切らなきゃ気が
済まないようなゲイはかなりいるわ。そうなると相対的にそれを受ける役割のゲイが
現れるのは当然の理じゃないかしら。でないと関係が成り立たない。実際成り立ってる
のは一部なんだけどね、笑。
それにしてもあたしはセックスポジションが固定化されてるバリウケのが気になるの。
ドMなら分からなくもないけど、バリウケって単に奉仕してほしいだけの怠慢ばっかじゃない？エロテクないしマグロ多いし、少しは男としての気概を見せなさいよ！って思うの。相談者さんは対等でありたい人みたいだからきっとリバね♪
高嶺 (2012/08/02 Thu 23:14:33) pc *.249.119.115
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202764 Re: 対等ではいけないのか
男女間の関係自体に上も下もないんだけどさ。
その辺見逃すのは凄く残念なことだと思うけど。
ゆーすけ (2012/08/02 Thu 21:22:49) pc *.31.221.149
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202750 Re: 対等ではいけないのか
いろんなタイプの人がいると思うけど
私も男同士っていう感じじゃないと興奮しません
すごい筋肉マンの髭男がいきなり女みたいにアンアン言い始めた時には
もうゲンナリでした おちんちんしぼんじゃいました
自分に合ったタイプの人は必ずいますので、根気よく探しましょう
ズリキン (2012/08/02 Thu 20:47:54) pc *.109.175.53
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202894 Re: 対等ではいけないのか
> ゲイどうしの場合、どうして男女の役割のような関係になりたがるのでしょうか、
私としては、この発言自体が驚き。むしろ対等が当たり前と思っていた。エッチの際のタチとウケで判断してるんじゃないの？
男女だって、基本は対等でしょうよ。対等に見えないのは、それぞれの役割に従っているからでしょう。
私には大きな誤解をしているとしか思えない。エッチだけのことを言ってるんだとしたら小さな話。でも、たとえエッチでも、お互い気遣いがなければ駄目でしょ。
つまり、お互い負うものは同じはず。だから、対等でなければおかしいのよ。それがベースにあって、細々とした差によって実際に負うものが違ってくるだけのこと。その差を取って、俺の方が上だと威張る方が小さい人間と私は感じるわね。
大丈夫 (2012/08/03 Fri 18:42:08) pc *.98.146.52
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202936 Re: 対等ではいけないのか
なんでもかんでも形式主義者
って人が居たりします。
形式をを履行することで喜ぶ心。
実は、これは「安心感」が原因なのです。
それに則ることを「できた自分への自己陶酔」なのです。
そして、そういう事を重んじる人は結果至上ではなく、そこへのプロセスを
弄びたい自己満足の自慰型人間とも言える。
つまり、好き合って・いざ恋人カップルになると、
自分は自分、相手は相手、相手を尊重して独立型を放置できるのではなく、
俺のこの部分をこう補って欲しい、この部分をこう担って欲しい、
こうあって欲しいという自分の補完を相手との恋のバロメーターにして、
二人が相補的＝実は自分満たされを欲しいエゴイズムを「恋人たち像」と
勘違いしているのです。
これは、女役、男役、という性の分類意識ではなく、
単に、凹凸論、ネジ論と同じで、凸と凸はしっくりいかず反り合う。
だから、よしよしと包み（抱擁し）恋人が手中に居ることを実感し、
ねぇねぇとしなだれかかって気分上の凹凸論を演じたいのだ、
ということなのです。
すなわち、それは「女になってしまう」女性性の実現への執念ではなく、
鋳型に収まって満足して・ある種のママゴト実現をしているのだ、という
ことなのです。
人間は、
イカつい野郎や骨太男ほど弱かったり脆い精神の人が多い。
すぐに泣いているヤワそうな女性ほど実際にはしたたかでとても強い。
だから、恋人になれたことが嬉しく・二人満足の世界に居る時は、
自然に凹凸感情に向かってしまうのかもしれません。それはきっと日頃や
今までの青春で満たされなかった時代の、寂しさの裏返しの実現なのかも
しれません。
一つは、姐さんが本気で溺れる恋に足りずに来ていることが原因。
一つは、姐さんの遊び心の余裕のない精神性が原因。
一つは、姐さんの依存されたくない逃避願望の発露です。
人間としてフィフティフィフティ。
でも、凹凸で恋をよい味わいたい。
実際に女性になりたい方と、疼いてしまうものになってしまった人には失礼
はおゆるしを。しかし、演じたいのは渇望の裏返し心理の成す自然、という
ことのように思ういますわんこ。
女々しいスタンスだからといって弱い訳ではないのです。
真理之丞女々檄 (2012/08/03 Fri 21:55:49) pc *.198.54.171
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 対等ではいけないのか
No.202962 Re^2: 対等ではいけないのか
ありがとうございました。
ままごとっていう感じが、昔からしてならなかったのです、
限子 (2012/08/04 Sat 00:06:05) pc *.226.9.144
Re: 対等ではいけないのか
No.203014 Re: 対等ではいけないのか
妖怪にならなきゃ何だって良いですよ(笑)
つーか妖怪はげちゃびんと壁お釜の顔まじキメー！！性格出過ぎ(大爆笑)
川の様子k (2012/08/04 Sat 13:33:23) au 050040141624**
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202976 Re: 対等ではいけないのか
限子さんの考え方、強ち間違ってませんよ！
人間ってやはり対等であることは大事だと
思います
対等でないと、何で俺だけという
不満がいつかは必ず来ます。
俺がお前を守ってやる
なんて考えは、ノンケカップルや既婚者でも
最後の最後に尽き果ててしまいます。
日本の風土的に、また、性別的にも
男性は女性を守るために
強くあらなければならない。
という考えがありますが
これは明らかに間違った考え方で
それ故に
結婚率低下、草食男子
養えるだけの給料稼げないから
結婚はせず、無縁社会、ニート、自殺者増加
精神疾患者の増加
など、現代社会の問題の殆どが
日本の競争社会、風習によるものから
きてます
お互い対等で居続けることは
誰にも頼らず依存せず、
人間関係を長続きさせるための
大事な意識だと思います。
人間はやはり
誰と居ようと
自分の事は自分でし
相手に依存しすぎない
お互い平等の関係が大切ですね
それが何よりの「自立」だと思います
しん (2012/08/04 Sat 04:52:53) pc *.193.49.200
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202878 Re: 対等ではいけないのか
何を持って対等って考えなんすかね？
全然伝わってこない
男女間も対等ですよ？
腕枕なんて甘えるの内に入るの？
てか、嫌なら外せばいいだけで
賢者タイムで冷めてるだけちゃう？
実際年上好きじゃないんだと思う
じんた (2012/08/03 Fri 14:57:13) pc *.145.131.105
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202845 Re: 対等ではいけないのか
あなただって別の幻想を抱いてるだけじゃない。
腕枕くらい細かいこと言わず引き受けてやりゃいいし、
関係の対等性はそんなことで規定されるものではないでしょう。
男らしくないわね。
ｺﾋﾟｽ (2012/08/03 Fri 09:08:42) docomo 89811000005632193**
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202778 Re: 対等ではいけないのか
身勝手な決めつけにうんざり。かわいそうなお方ですね。ただ年だけ重ね中身・教養なし。恥もなく「ゲイどうしの場合、どうして男女の役割のような関係に なりたがるのでしょうか、片方が甘えるとか腕枕とか 私は若い時から、上にそんな事を望んだことありません」って。そんな事より、ご自身の今後をお考えになって下さい。貴方の脳のレベルと対等な方とは・・・中学○ですかね。頑張って下さい。
ムチ (2012/08/02 Thu 21:53:28) pc *.3.69.53
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202824 Re: 対等ではいけないのか
あなたが対等の恋愛をしたいと思うのは自由です
同じ考えを持つ相手を捜せば良いんです
でも、男なら何故〜なんて言うのは
「男なら女を好きになるのが普通」と言いたがる人と同じ事を言っているのだと
思いませんか？
てけてけ (2012/08/03 Fri 00:38:33) pc *.218.187.4
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202777 Re: 対等ではいけないのか
まるこ姉さんこんばんは。
姉さんって年下におごって上げたのに調子に乗るとか
ご飯作ってあげたのにパンツ脱いでくれなかったとか
何か対等じゃない要素があるんじゃないかしら？
タチウケがあるように役割分担がベッドでも別途あるわよね。
腕枕はよくされてたわ。
される側って相手の腕がしびれないかとか結構気を使うのよ。
昔の人だけど、腕枕されて寝た後にしばらく左肩にニオイが残るのよ。
考えてみたら、ちょっとだけ匂う人だったからだわ。
で、どういうとこで台東区で対等を望むかも人それぞれよ。
他人のお家の関係をどうこう言ってもね…。
姉さんまたダウンしてるの？
とよしま (2012/08/02 Thu 21:53:23) pc *.249.240.51
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202790 Re: 対等ではいけないのか
甘えて 引き寄せる手だって あるんだよ＾＾＾ その手で ゲット」しようぜ テクニカルノックアウトまで 必至 戦いあるのみ＾＾
よう (2012/08/02 Thu 22:30:39) pc *.141.236.171
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202745 Re: 対等ではいけないのか
？？？大体対等な場合が多いんじゃないの。
少なくとも、自分を含めてわたすの回りはそうだけど。
美鬼大穴 (2012/08/02 Thu 20:34:07) pc *.200.34.148
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: 対等ではいけないのか
No.202871 Re: 対等ではいけないのか
対等ってスタートが同じ事だと思います。
だって現実は、経済力、経験や年令、その他の知識を含めて対等なんて存在しないと思いますが？
ましてやネットでも見下げたり、馬鹿にしたり、こうだっていう書いてる輩はいます
……が、ぶっちゃけネットなら知識や経験談を書き込める場所であり、最低限の礼儀さえあれば対等な立場になれるんですけどね。
そこを分からず、ただ決め付けている輩って無知なだけです。
戌谷羆児 (2012/08/03 Fri 12:28:35) docomo 898110000031835741**
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)