ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
普段の生活と
No.208341 普段の生活と
普段の仕事生活はすっかりノンケに
囲まれた生活です。
ずっと、たまの発展以外にこっちの人と
話する時間をもってなかったのですが、
ひさびさに友人と下の話もしたら、
なんか解放された気分になりました。
普段のノンケ空間での付き合いでは、
興昧もない自意識過剰な女性に気を遣わないといけないし、
好きなことを好きと言えないし、
常に防御線張ってるというか、窮屈ですね。
皆さんはどうやってバランスとってますか？
徹夜目の下クマ (2012/09/07 Fri 08:42:02) pc *.249.240.20 メールを送る
お困り度: 急いでない
Re: 普段の生活と
No.208345 Re: 普段の生活と
俺には、お前たちのいうそういう、ゲイとしてとかゲイライフとか
ゲイの世界とか、自分がゲイであることにこだわる理由が今一理解し
難いな。
はっきり言って、スゲー誤解招くようなこと言ってしまうけど、
ゲイということを理由に、逃げているようにしか見えねーんだよな。
（仕事をするのが嫌で自己暗示でもって精神的病を抱えてて云々、みてーなもん）
それが本当に悩みで、辛かったりするのかね。？？
俺には”ゲイの独りよがり”にしか見えねーんだけど。
ゲイだって、言えば人間だし、世間一般・社会から特別扱い
されなきゃいけないような特別な存在でも無いわけだし、
かといって、黙ってれば差別されるような存在でもなわけだし。
必要以上にカミングアウトしなきゃいけないわけでもないだろうし。
> 普段のノンケ空間での付き合いでは、
> 興昧もない自意識過剰な女性に気を遣わないといけないし、
そう言うなら、ノンケだって同じだろ。仕事でもプライベートでも。
だいたい、ゲイが異性に対して、ノンケが同性に対して、
言える文句は基本、同じであって、ゲイとノンケどっちが多いか、
って話しだけで。興味があるとか無いとかも、勝手な言い分で
あってさ。
自意識過剰と言うなら、この世でゲイほど自意識過剰で、それ以上の
馬鹿な生物も居ないだろ。このスレッド自体も。
寂しくか弱いゲイちゃん じゃないんだぜ。
> 好きなことを好きと言えないし、
> 常に防御線張ってるというか、窮屈ですね。
常に防衛線張ってるとか窮屈とか、そういう意識が
既に大袈裟だし、自意識過剰で自己暗示してると思うんだけど。
俺はそういう意識から、自分はゲイであっても、社会の中で
生きてるわけだし、一人で生きてるわけじゃないんだし、
辛さがあるとするなら、それは宿命・運命なわけで、
愚痴ってもしょうがないし、愚痴るようなことでもないと思ってる。
むしろ、何か漠然としたものだけど、感謝だよな。
ノンケだって女性だって、話せば悪い人はいないし、
いい奴だってたくさんいる。
そういうノンケ・女性を、固定的な観念・先入観でもって
自ら煙たく遠ざけ、自分がゲイであることを意識し、自分を
引け目に捉えてせっする。そういうのは相手にも伝わって、
自分で勝手に悪循環を起こす。
バランスと言うなら、常日頃の自己意識と感謝かな俺は。
こう (2012/09/07 Fri 10:56:27) pc *.11.10.114
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Re^2: 普段の生活と
No.208468 Re^2: 普段の生活と
「ゲイライフ」の環境が、たまの処理的なセックス以外に
最近ほとんどないだけに、あなたの言うゲイライフが
どれにあたるか分からないのですが、
独りよがりな部分もあるかもしれませんね。
当然ノンケにも悩みがあり、ゲイだけに悩みがあるわけではないと思います。
自分が昔から耐えられないのは、女性の「性的」な部分が見えたときで、
気に入らない人間ではなくて、仲のいい女性の友人であっても、
それが見えたときはちょっと疲れます。
そうよね～、キャッキャッってなれないんですよね。
一方、失礼な物言いですが、性的な部分が抜けた
「おばちゃん」とは無理なく仲良くさせていただいてます。
社会では当たり前でしょうし、私の順応力の弱さなんですが、
肉体的、社会的役割の両方の女性的な部分が
自分にはチクチクと刺さって、ときに嫌悪感を感じるんですよね。
徹夜目の下クマ (2012/09/08 Sat 06:02:08) pc *.249.240.2 メールを送る
Re: 普段の生活と
No.208356 Re: 普段の生活と
会社関係の人達との付き合いは、最低限でいいと思うの
皆さん、結婚されていたり子供もいたりして…
所詮ﾞ世界ﾞが違うと思うから (´ｰωｰ)
たぶんだけど
恋人♂作って付き合っていたら
そんで満たされたりして
他にｹﾞｲ活動しなくても
自然とﾊﾞﾗﾝｽ取れると思うんだけどなぁ…
まぁ
ゲイ友もいればいたで
楽しいとは思うんだけど
友達はﾞ痛み止め薬ﾞに過ぎないから…
ﾜﾀｽ的には、あまり必要性を感じないかな(*'')
今はね｡｡｡
湿子 (2012/09/07 Fri 12:59:43) au 050040300959**
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Re^2: 普段の生活と
No.208464 Re^2: 普段の生活と
痛み止め薬の例え、分かりやすくて
理解できました。ありがとう。
痛み止め薬は、不純なセックスだったり、
バーだったり、場合によっては友人と会うことさえも
含まれるんですね。
自分にとって、痛み止め薬以外の方法は何か、
考え直してみたいと思います。
徹夜目の下クマ (2012/09/08 Sat 05:37:28) pc *.249.240.30 メールを送る
Re: 普段の生活と
No.208346 Re: 普段の生活と
> 普段の仕事生活はすっかりノンケに 囲まれた生活です。
仕事をしてるんだったら、これは誰だって同じ事だよ。
> 普段のノンケ空間での付き合いでは、
> 興昧もない自意識過剰な女性に気を遣わないといけないし、
> 好きなことを好きと言えないし、
> 常に防御線張ってるというか、窮屈ですね。
どうして ↑ ↑の様な感情になってしまうのかなぁ？
自意識過剰な人は、何も女にも拘わらず男にもいるぜ。
自分がゲイだという事で、余計に女は自意識過剰だって思ってしまうんじゃないかな？
仕事ってさぁ・・・
自分一人では出来ない事だって有る筈さ。
周り（女性も含む）のサポートも必要だと思うけど。。。
そこに貴方の言ってる、自意識過剰な女性が関わってきたら嫌なんすか？
意識し過ぎだよ。
そう言ってる貴方は、その自意識過剰な女性と同じ位の欠点を自分も持ってる
事を自覚した方がいい。
いつも自分の殻に閉じこもっていないで。
一番必要なのは、自分らしく生きる事だと思うけど・・・。
どうせ生きて行くからには、苦しくても当たり前
自分の思う通りにはいかないさぁ。
オンとオフの切り替えを、上手くやって行く事だと思う。
ゲイ友がいるなら、いくらでも日頃蓄積された鬱憤を発散させる事が出来るじゃん。
ゲイ友って、大切だと思うよ。
ノンケには話す事も出来ない話しも、遠慮なく話す事ができるから。。。
余りナーバスに、物事を捉えないで下さい。
きっと上手く行くよ！
結友 (2012/09/07 Fri 11:21:22) pc *.139.122.123
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Re^2: 普段の生活と
No.208470 Re^2: 普段の生活と
ありがとう、友達は大切にしたいね。
年齢とともに、みんな忙しくなっていくからね、
そこが課題かな(笑)
徹夜目の下クマ (2012/09/08 Sat 06:29:36) pc *.249.240.32 メールを送る
Re: 普段の生活と
No.208355 Re: 普段の生活と
そうね、窮屈よね。隠さないといけないものがあると自分を出せないし疲れる。
そういう人はゲイバーに通ってバランス取ったりするのよ。
あなたも息抜きが出来る場所や人を見つけるといいと思います。
ゲイのことはゲイにしか分からない事がたくさんあるわよね。
高嶺ちゃん (2012/09/07 Fri 12:44:38) pc *.249.72.187
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Re^2: 普段の生活と
No.208471 Re^2: 普段の生活と
気の置けない友人は宝だよね。
そういう友人が引っ越しちゃったので、
たまに来てくれるけど、
またそういう友人ができるといいな
徹夜目の下クマ (2012/09/08 Sat 06:35:34) pc *.249.240.11 メールを送る
Re: 普段の生活と
No.208359 Re: 普段の生活と
バランス？
毎朝の踏み台昇降かすら(皺笑)ワン・ツー・ワン・ツー(音頭取腕振皺笑)
膝は大切にしてくださいな(膝軟骨皺笑)
川の様子k (2012/09/07 Fri 15:28:22) au 050040141624**
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Re^2: 普段の生活と
No.208472 Re^2: 普段の生活と
むかし、荷物運びの仕事で膝に痛みが出て
痛みが取れるまで大変でした。
徹夜目の下クマ (2012/09/08 Sat 06:38:41) pc *.249.240.11 メールを送る
Re: 普段の生活と
No.208342 Re: 普段の生活と
ゲイとして生きる又は生活している以上、ノンケだけの環境はストレスとなります。
仕事とプライベートは別人で良く、オイラの場合はゲイの友達と食事したり
ファミレスで何時間も喋ったり、ただそれだけで気も休まるし発散できる。
お互いに相方持ちなので、愚痴の言い合いやカップル同士で食事や旅行したり
楽しい時間を過ごさせてもらっています。
この世界、恋人を見つけることは大変だけど友達をつくるのも大変だから
もしその友達が我がままな奴としても、ゲイのことを誰にも話せない人が
居ないよりマシです。
人はいろいろ 人生いろいろ 価値観いろいろ 生活環境いろいろ
久々に合った友人を大事にしてゲイライフを楽しんでください!!
雅人 (2012/09/07 Fri 09:07:17) pc *.178.66.103 メールを送る
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Re: 普段の生活と
No.208360 Re: 普段の生活と
うーん。
別にゲイだからとかじゃなくないっすか？
ノンケだって、職場の人に全部秘密話すわけじゃないし。
同じことじゃない？
ゲイ・ノンケ・女、老若男女問わず、何でも話せる親友レベルの友達作ったら？
大体、このような相談する人ってゲイとかノンケに拘りすぎて
女に敵意向けてバランス取ってる気がする
そんな生き方疲れない？
ゲイ友＝セフレみたいな流れを自分に作っちゃうから視野狭まる
友達は友達、親友出きると色々変わると思うけどな
じんた (2012/09/07 Fri 15:32:02) pc *.210.46.162
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Re^2: 普段の生活と
No.208540 Re^2: 普段の生活と
> 女に敵意向けてバランス取ってる気がする
> そんな生き方疲れない？
そうですね。そういう無駄な非生産的なドツボにだけは
嵌まらないようにしたいですね。
辛いときこそ、クリエイティブな方向に進みたいです。
なんですが、仕事などに打ち込んでいるうちはいいのですが、
そういう″重石″がなくなったとき、モヤモヤと澱のように
積もり溜まっていたものに気づき、
クリエイティブであったはずのものでさえもが、
一気に灰燼に帰してしまう、そういう瞬間を感じるのです。
徹夜目の下クマ (2012/09/08 Sat 18:09:21) pc *.249.240.23 メールを送る
Re: 普段の生活と
No.208351 Re: 普段の生活と
男なら誰とでも気が合いますか？
苦手な人もいるのでは？
ノンケだって苦手な女も我慢してると思うんだけど
周りのノンケの人はみんな
幼女が好き、おばさんが好き、SMが好き、赤ちゃんプレイが好きだって
そんな事ばかり話しているのでしょうか？
話せない好きは、多かれ少なかれ、みんな持ってるかもしれませんよ
私はゲイバーに行ったり、友達とご飯に行ったりもしますが
必要以上に「ゲイだから特別〜」と思わないようにするのも大事だと思います。
てけてけ (2012/09/07 Fri 12:27:46) pc *.218.187.4
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Re^2: 普段の生活と
No.208541 Re^2: 普段の生活と
男で苦手な人は、「あのわからんちんが」とか、
「あのバカやろうが」という言葉で、ある程度流して
しまえるのですが、女性の場合はそれまで気にしないように
努めてきた部分の、その人の持つ性的な部分が目に入ってきて
ひっかかってしまって、粘り強い粘液のように張り付いて離れないんです。
それはゲイだから由来するものか、私の特別な癖なのか、わからないのですが、
今思い返してみて、そういう女性に共通しているのは、
その女性が不利な立場になった際、女性的な部分を武器に使って防御、
男性が立ち入れないようにしよう、そういう態度に腹立たしさを感じて
いるようにも思いました。なんか整理できてなくてすみません。
徹夜目の下クマ (2012/09/08 Sat 18:33:14) pc *.249.240.21 メールを送る
Re: 普段の生活と
No.208449 Re: 普段の生活と
偉そうにぶった切ってる人も居ますが…（笑）
単純に、会社の環境と個人の個性によって大きく違うんじゃないかな？
自分はオネエの要素が低いんで予防線的な事は意識した事がないけど
普段オネエが出やすい人は職場では気が張るだろうし
結婚適齢期の女性が多い職場では、秋波を送られたり
不躾なプライベートな質問をされたり…
何かと気を使わなければ成らないかも知れないよね…
だけど、友達が居て愚痴を言い合える仲間が居るなら
ソレが1番のバランサーですよ。
ガールズトークが1番ストレス発散になります（笑）
電話ではなしに酒でも飲みながらするのが1番ですね☆
おきばりやす
朔夜 (2012/09/08 Sat 03:17:31) pc *.89.207.221 メールを送る
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Re: 普段の生活と
No.208350 Re: 普段の生活と
凄くよくわかる！俺もそうです。
俺の対処法は、ノンケ飲み会に参加すると、気分解放度いまいちなので、終了後、ひとりでゲイバーに行って飲み直します。
終電までのたった30分でも、何もなくてただ人の話を聞いてるだけでも、雰囲気に浸るだけで、行くと癒されるというか、あなたの言う“解放された気分”になるんです。
そして、週末はゲイサークルに参加してます。
平日は仕事でノンケ空間ですが、週末はゲイに囲まれてのゲイライフになるんです。
ゲイの友達もできるので、一石二鳥ですね。
ももんが (2012/09/07 Fri 11:45:09) pc *.247.48.29
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Re^2: 普段の生活と
No.208473 Re^2: 普段の生活と
そうですね。
自分もあまり話が得意ではないので、
この間友人と行ったバーはほとんど聞き役だったけど、
それでも十分雰囲気を楽しみました。
サークルいいな～
昔入ってたけど、週末が仕事になっちゃって(笑)
時々会える仲間って、安心するよね。
徹夜目の下クマ (2012/09/08 Sat 06:44:36) pc *.249.240.45 メールを送る
Re: 普段の生活と
No.208565 Re: 普段の生活と
“息抜き”って絶対必要ですよ。会社で２０代→３０代→４０代…を迎えていくうちに、心のバランスとるの難しくなってきますよね。友人と下ネタ話してストレス発散してるうちはいいですが、私の知り合いのゲイのひとで、息がつまる会社生活で…ハッテン場通い…複数性交…最後にはネット上に全裸画像やツイッターで上司の悪口を書いていたのが会社にバレて長年勤めていた会社をクビ！今、職安通ってますよ。“息抜き”もエスカレートしていくと怖いから気をつけてね☆
えびす (2012/09/08 Sat 21:34:11) au 070324508963** メールを送る
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Re: 普段の生活と
No.208372 Re: 普段の生活と
> 皆さんはどうやってバランスとってますか？
ここのババア＆私は、ＭＮＪ相談室で回答することで
バランスをとっているの。
ホモのけ姫 (2012/09/07 Fri 19:03:09) pc *.196.171.212
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Re: 普段の生活と
No.208371 Re: 普段の生活と
そんなノンケを好きになるゲイもいる。
なのに、ノンケ世界を遠ざけるのは、彼らがこっちを遠ざけるのと同じ。それでも、惚れたりするんだからねー。やってらんないわ。
私なら彼らと会話を楽しむけど。実際そうしているし。だって、ある意味「あなたの知らない世界」だし、彼らの趣味嗜好がわかるってもんよ。
拒否反応を示すのは簡単だけど、聞き役に回れば苦痛ではないと思うけどね。ノンケ情報が盛り沢山じゃない。
そのまま捨て置くのは惜しい気がするけどね。
大丈夫 (2012/09/07 Fri 19:01:22) pc *.45.45.76
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Re: 普段の生活と
No.208343 Re: 普段の生活と
> 普段の仕事生活はすっかりノンケに
> 囲まれた生活です。
↑普通はみんなだいたい一緒よ。
アナタも久しぶりに、そういうハナシの出来るお友達と
会えたんですからさぞかし楽しかったんでしょうね。
そういうハナシ出来る友達って大切よ。
別れて落ち込みまくってるアタシと他愛もないハナシに
付き合ってくれる友達が何人かいますが、
そういうのって嬉しいし大切にすべきよね。
アタシも友達と遊びまくってやるわ。
かきむしゃさん来てるからメールしてみようかすら。
ノンケ社会のアナタとこっちの世界のアナタ、
上手くスイッチを切り替えてバランス良くよ。
とよしま (2012/09/07 Fri 09:58:55) pc *.249.240.28
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Re: 普段の生活と
No.208352 Re: 普段の生活と
ゲイで有る我々が実話ノンだの自意識過剰な女だの心で差別してるのでは？
心の中でアイツ使えね〜とかこの女消えろとかね！
そんな生活繰り返してたら心の病気に成りますよね！
ストレス発散に発展場不特定な人とHする人ゲイも居ますが何か違う様なきがします。
発展場や公共銭湯などで発展し！いかにも人に迷惑掛けてないと言い張る人間レベル低い人達はともかく。
心許せるノンケのゲイ以外の趣味の合う友達も出来たら作りたいね！
せっかく産まれ来たんだから有意義な人生送ってくらさい。
春は短いですよ！
勿論興味の無い自意識過剰な馬鹿女は無視してよし！
四年目の秋 (2012/09/07 Fri 12:32:42) docomo 89811000006912889**
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Re: 普段の生活と
No.208357 Re: 普段の生活と
使い分けも 日常茶飯事 だよ 世の中 男女のほかに ホモなんか 同性婚あって 微妙に 複雑だけね。。。 まぁ～ つれづれ 慣れてくるんじゃないのかな～ ゆっくりと おやすみなさいよ～
よう (2012/09/07 Fri 14:52:56) pc *.141.236.171
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Re: 普段の生活と
No.208536 Re: 普段の生活と
独身で小綺麗なゲイ男性は、恋愛に重きを置く女性たちの恰好のターゲット。
こちらの気持ちなどお構いなしに、ぐいぐい踏み込んでくることがよくあります。
「女に好意を持たれて嫌がる男はいない」と思い込んでますから、これと決めた相手には積極的です。ちょっと見可愛い、女子力高めの子ほど、押しが強い。
その女性が同じ職場であれば、仕事に差し触りがないよう、穏便に事を収めなければなりませんが、相手の機嫌次第で、女子社員の敵になったり、上司や同僚に悪い噂を吹き込まれかねませんので、繊細かつ巧妙な対処をしなければならず、とってもストレスフルです。
自分、男しか興味ないんで、ごめん！
と、言えれば楽なのですが、それができないところが、ノンケに溶け込むゲイの辛いところ。
できるだけ、女性に誤解されないよう、優しすぎず冷たすぎずを心がける。
本当は、もっと仲良くなりたいし、なろうと思えばなれるのに、ギリギリの線引きのこちら側で踏みとどまる。
仕事と関係ないエネルギー消費が甚大でバカバカしく、空しくもなります。
あなたのお悩みに同情しますが、すぐに解決する方法はありません。
相手がある問題で、あなたの気持ち次第でどうにかできることではありませんので。
ただ、この先ずっと、空しい気遣いを強いられて辛い日々が続くか、というとそうでもありません。
年を重ねて適齢期を過ぎていくと（笑）、女子の食いつきも収まってきますし（経験者談）、気遣いにも慣れます。一生懸命頭を使って立ち回っていたことが、何も考えずにできるようになります。何千講演だかラ・マンチャの男を演じた松本幸四郎が、舞台で自然と体を動かすように。
オーラがある、と言われる人がいます。
何事かを成し遂げた自信がその人を包みこみ、オーラとなって感じられるのではないか、と僕は思います。
今は意識的に張っている防御線も、張り続けていると、自然に身につきます。
オーラのある人が、オーラ出すぞ、と力なくても感じさせるように、防御線も感じてもらえるようになります。
自然な防御線を会得した、と思っていたら、
「あの人ってモロゲイだよね」と噂される、わかりやすい雰囲気になっていた、という顛末もありがち（笑）
そうならないために、適度なガス抜きをしましょう。
あまりにも普段の生活の「縛り」が強いと、毎週2丁目で大騒ぎしないと鬱憤を解消できない→週末のノリが普段の生活にも浸食する、という結果を生みます。
ご注意ください。
アンディ (2012/09/08 Sat 16:45:54) pc *.139.169.32
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Re: 普段の生活と
No.208529 Re: 普段の生活と
ゲイ活って特にしたことなくって
会員専用に店にも行かないし
「よく目にするけど赤アプリってなんすか？」状態なの
だから、ごくフツーに年頃の野郎をやってます
それでも別にって感じだわ
地獄の制裁者キュアインフェルノ (2012/09/08 Sat 14:45:45) pc *.38.230.26
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Re: 普段の生活と
No.208448 Re: 普段の生活と
そういう悩みって、小学生とか中学生の悩みだと思うんだけど。
２丁目でもヤリ部屋でも行けばいいじゃん。
ばかみたい (2012/09/08 Sat 03:16:12) docomo 898110001033211024**
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Re: 普段の生活と
No.208379 Re: 普段の生活と
あたしも そーよ～
あたしも たまに キィーって♪なりながら なんとか やってるわ!!
あたし 人付き合い苦手だから 誰にも 話せず いつも 悶々と してるわ… 何故か 旦那には 言えない!?頑張ってちょうだい、
あたしも 頑張るわ…
大森歌子 (2012/09/07 Fri 19:16:15) softbank 3570210130421**
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Re: 普段の生活と
No.208405 Re: 普段の生活と
あなた様は、どうしたい？ゲイの世界でいたいの？ノンケの世界でがんばっているならノンケの世界に戻ったら良いと思う。
生ナマコ１ (2012/09/07 Fri 22:33:25) au 050050131577**
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