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No.210235 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

現在、80歳の人と交際しています。
年齢も年齢なので、特に今年は暑い夏でちょっと弱ってるみたいです。
昨日２ヶ月ぶりに会ったのですが、ちょっと元気がありませんでした。
既婚者で孫もいるので、距離も近くではないので限られた時間の中でお互い寄り添ってますが、いつか「その時」が来るということを想像することがたまにありメンタルも強くないので最近夢とかもよく見たりして辛いです。
こういうケースの場合、彼がその時を迎えたとき、自分は立ち会ったりは出来ないだろうし、どうにもならないだろうから、その辺がとても今、心苦しいです。
どうにもならないのでしょうか、回答お待ちしています
感謝してるし、まだまだ本人はこれからも元気でいるつもりではいますが、自分も彼とこれからも寄り添いたい
ちなみに、自分は20代です交際は六年です

一匹狼 (2012/09/17 Mon 15:39:17) docomo 898110001036707591** メールを送る

お困り度: 冷や汗

No.210371 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

> > 昨日２ヶ月ぶりに会ったのですが、
>
> 臨終のことまで心配してるのに、
> ２ヶ月放って置ける神経が理解出来ないわ。

理解できないでしょうねあなたには。
立場、距離、仕事や休日、色々なタイミングがあるわけでましてや既婚であって高齢ながら仕事をしてる彼の「ペース」というものがあります。
「想像力」がないのですね

一匹狼 (2012/09/19 Wed 01:05:18) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210373 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

どうもです

> ただお互いの覚悟と疚しさなければいいだけの話。

覚悟、ですね

まだよく考えてないのかな

>
> 隠れ潜んでる付き合いなら「楽」だけどさ、

楽ですけど、それによって互いが「安心して寄り添える」ことが成立するならそれはそれでアリなのでは？

「夢虚ろ」なら何の地盤開拓も出来ないでしょ。

そんなことないと思いますが。

>
> 夢だけを見るな！　正気で考えろ！
>

あなたは考えてるんですか？

> それが本気なんだと俺は思う。
>

あなたのその「本気」とは？

その「本気」が一方的なものだとしたら？相手にとって負担、不快なものに繋がったら？

情熱は大切だしドラマチックだと思いますがそれだけの暑苦しい泥臭いものだけではなかなか上手くいかないように思います

> それが出来なかったら単なる「愛人」…
>

自分は「単なる愛人」で構いません

> 決して夫婦にはなれないと思う。

そもそも夫婦には形的にもなり得ないし、なりたいと思いません

ただ寄り添ってたいだけです

あなたの文章、なんだか自分の感覚とは違います

一匹狼 (2012/09/19 Wed 01:20:55) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210376 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

>一緒に居る時間は楽しい時間を過ごして行く事が大切だと思う。

最近、とくにそう思うようになりました

彼の為にも悔いが残らない様な時間を過ごして行く事が一番良いと思う。

これから、ですね

ただ、本当に経営難も含め元気がないのでここんところ

一緒に居られ時を大切にして仮に向かえの日が来た時は、あなた様の中では彼は、永遠に生きて居るのだから、今をいっぱい楽しんで下さい。

そうでしょうか…。

想像したら、なんだか苦しいです

一匹狼 (2012/09/19 Wed 01:33:23) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210372 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

回答ありがとうございます。

>
> 葬儀にはそんなに出たいなら、生前お世話になったということで知人としてお出になられてはいかがでしょう。

一応、そのつもりではいます。

>
> その際、もちろん自分の立場は伏せて

はい、当然です。

“お墓の場所”も聞いておいた方が後でゆっくり彼氏さんのお墓参りにも来れますよね。

そこなのですが、そのことについても「そんなことない、まだあと17年生きるから安心なさい」とまともに答えてくれないんです。

彼は、妻も子供も孫もいて、彼の家族があるわけで自分は所詮は赤の他人でただの愛人ですから

でも、彼のエゴだと思いますが彼は自分を求めてくれてます

生きていた時代で仕方なかったにしても、自分は彼の最後の人として役目を果たしたいです。

自分は初期はラブラブでしたが一年〜三年くらいは散々彼にワガママな態度とって困らせたり暴言も吐いたり衝突もありました。
そんな最悪な自分に彼はなんだかんだと求めてきてくれました

その辺も踏まえて今は胸が苦しいのです

あのときは未熟だった…。今もだけど特に初期は

一匹狼 (2012/09/19 Wed 01:14:36) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210386 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

ありがとうございます。

> 例え彼が先に旅立っても、仏壇と花とお線香と水は、忘れないで先に逝った彼がいつでも帰って来れる環境を作ってあげるのは残った者の勤めだと思う。

そういう具体的なことを考えテコなかったので、ちょっと考えたいと思いますありがとうございます。

一匹狼 (2012/09/19 Wed 02:25:33) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210378 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

> 7月の相談では中年が好きだと言っていたのに
> 高齢者と6年も付き合っていたのですね。

？

誰かと勘違いなさってますよ。大丈夫でしょうか？夏バテ？

>
> 私、その時は回答してなかったみたいですしね。
> まぁどうでもいいのですけど…

どうでもいいというか、意味不明やな

>
> 6年前と言えば、その高齢者は
> まもなく後期高齢者だったはずです。
>
> 付き合う以前から、死が近いことは分っていることですよね。

自分はそのときは二十歳そこらで正直長く続くかも想像できなかったしそんな覚悟とか未来予想なんて考えてませんでした

> 何を今更ジタバタしているのですか？
>
> 心苦しくなることも予測できたはずですよ。

ジタバタしてるつもりはないけど、

なんだか、どうにもならないことはわかっても、どーかなーって書いてみたんですよ
いーじゃないですか
その時が楽しかった、そんなときに「いつか、いつか」なんて思わないでしょう普通

そんなんで時間があっという間に経って気づくってのが自然なんじゃないの？

>
> 高齢者を好きになったのなら
> 残り少ない人生を、楽しく生きてもらえるように
> 明るく接して、隣り合わせの死を忘れさせてあげるべきではないでしょうか。

はい、そこは同意です。ありがとうございます。

>
> あなた自身の幸せを考えたいのであれば
> 最初から、高齢者と付き合うべきではありません。
>
> 心苦しくなるのは
> 自分の事しか考えていない証拠ですよ。
>

自分のこと考えないでどうする。

相手に身を捧げるなんつー宗教みたいななんだか重々しいのは自分は勘弁

自分が心苦しいのは、今まで色々と迷惑かけたりケンカもしたしワガママばかりの未熟なやつだったそれでも僕を求め続けてくれた彼のことを今はいとおしく感じるしただただ抱き締めたい

それだけでいいです

「その時」が突然くる可能性はあるから、彼は本気になっていつも話してくれませんが、粘って聞いてみようと思います

> 本当に彼のことを愛して
> 寄り添いたい気持ちがあるのなら
> 彼の残り少ない人生を、楽しくしてあげられる余裕を持ってください。

そうですね余裕を持ちたいです
でも、時すでに遅し、かも…。

>
> 彼が高齢者であれば、いろいろと
> 人生を学ぶことが出来るはずです。
>
> 彼が旅立った後は
> 彼から学んだことを、今度はあなたが生かすことで
> この世に、彼がずっと生き続けることができるでしょう。

確かにそうですね

自分の中に生きていけたら…。

彼は時代もあり結婚したそうですが、やはり男が大好きで根は若い青年が大好き昔は景気良い頃は二丁目のウリセンも買ったりしてたそう

そして、あなたは心苦しくなく生きて行くことができますね。
>
> 今のうちに精一杯、彼を愛して
> 精一杯、彼からいろんなことを学んでください。

ありがとうございます。

一匹狼 (2012/09/19 Wed 01:47:17) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210374 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

彼が現実を直視できなくなっている証拠じゃないかしら。
>
> だとするとあなたがしっかりいろんな可能性をシュミレーションして、

シュミレーションかあ…。

>
>明日何があっても定めとして受け入れる。
>> 最低限そんな覚悟が必要なんでしょうね。
>

覚悟、ですね。

覚悟ですよね。いつくるかわからない、でも現実味を帯びている

> でもそれはあらゆるカップルの終末の縮図であり、あなたの場合、
>
> 相手が超高齢者であるために絶対的別れが想定内の出来事として意識されているにすぎないわね。

おっしゃる通りです

>
> 震災でも津波でも事故でも何でも、あたしたちは常に死と隣り合わせにある。
>
> メランコリーなあたしはそう思います。
>

メランコリーなあなた、どんな方ですか。興味あります

一匹狼 (2012/09/19 Wed 01:23:47) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210377 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

よくわからないのですがくだらないと思うなら無視しなさいな。頭悪いな

一匹狼 (2012/09/19 Wed 01:34:55) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210375 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

>ひた隠しているであろう存在の人に連絡するとは思えない。
>

まあ、そうでしょうね

> 貴方が死んで彼に連絡がいくと思います？？
>

それがちょっと特集な関係性でして、彼の家族や孫にも自分は会ってますし、自分の両親や兄弟も会ってます。
彼は飲食店を経営しています。自分はたまに手伝ってます
警戒心の強い彼なので自分もそうなので気付かれてはまずないと思います
よくしてもらってると思われてはいると思いますが

> 貴方の気持ちは痛いほどわかりますが、身をわきまえた方がいい。
>

身をわきまえる、とは？

彼の家族とかには一切迷惑かけるつもりもなく関係を続けてます

> もし連絡があったら断る必要はないので生前お世話になった体でいきましょう。

そうですね

まずは墓場だけでも知っておきたい…。

でも彼は真面目に聞いてくれないんです

まだまだ生きたいってのがあるんでしょうが

>
> 最後に…。
>
> その時…ではなく、ゲイだからと諦めずに、ゲイでも真剣につき合える相手に出逢う。
>
> そう捉えて考えるべき。

それは…、彼との「時間」がいつか終わり、時間が経って、また違う恋愛があるかもしれないという意味で？

一匹狼 (2012/09/19 Wed 01:30:58) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210380 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

> 私もそんな絆を持てる恋愛をしたいな〜と見ました、

ノンケ夫婦も含め、なかなかそんな平坦な道ではないと思いますよ

所詮は、孤独な人間、人間は一人ですよ

絆…大事

ただその絆ってもんは魔法の言葉ですよ

かけてかけられて恋愛のゲームだと思います

>
> 相手の方の年老いていくことまでも含めた付き合いなんて
> 中々出来ないことですし、特にゲイの場合は快楽主義の方が多いので・・

自分だって彼一筋じゃないですよ

> 皆さんが書いておられるように、大事な最後の看取りは出来ないかも
> しれませんが、

おそらく出来ないのは承知しております

そっと供養をしたりお墓参りに行くことは
> できるのではないのでしょうか、
>

はい
できると思います

一匹狼 (2012/09/19 Wed 01:56:11) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210379 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

> これは年輩のかたへの侮辱行為ね。
> その年寄りに変わって私があんたの骨折ってやろうか？

そら折ってみろよ。どっからだ？折れるものなら折ってみろ。
できもしねーくせに

一匹狼 (2012/09/19 Wed 01:49:30) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210381 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

桜子さんへ

あなたは(少なくとも)六年くらい前からいらしてる方ですか？
途中変なのに絡まれてたようですが…。

個人的に好きな回答者です

> 基本的にはどうにもならないと思いますわ。
>

> 緊急時にあなたを病室に入れてもいい、身内と同じ扱いをしてもいいことを、彼が彼の家族や親戚にきちんと説明して説得して了承を得てくれているなら、
>
> もしかしたら、状況は違うかもしれませんが。

それは、ないですね

>
> 彼がそこまで準備してくれるなら、彼もそういうことを望んでいるのかもしれませんが、
>
> 所詮、既婚者の遊びでしょうから、そこまでの執着はないでしょうね。

「既婚者の遊び」、、、

この辺て難しい…。

確かに既婚者は所詮遊びなのだろう

でも、そんな既婚者も実はとても孤独な人間だと思うのです

実は弱い(まあ人間誰しも弱いですが)

彼と永久に決別する（つまり別れる）時であるという考えを、
>
> 今からお持ちになっておくことをオススメするわ。

なるほどですね

もう仕方のないことは仕方ないのでその時が来たとき、最初は脱け殻状態だと思いますがなんとか、生きていきたいです

一匹狼 (2012/09/19 Wed 02:02:09) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210384 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

> そうですね。
> どんな人でも、この世に生を授かったならば、
> 必ず、『その時』は訪れますから
> それを不安に思う気持ちも判ります。
>
> > こういうケースの場合、彼がその時を迎えたとき、自分は立ち会ったりは出来ないだろうし、どうにもならないだろうから、その辺がとても今、心苦しいです。
>
> 基本的に
> 立ち会えるのは家族や親近者か
> 若しくは家族も旧知の親友位ではないかと思います。
> 特に既婚者であり、お孫さんもいらっしゃる方でしたら、
> 特別な関係である貴方が立ち会うべきではないのは
> 不自然である事は充分ご理解されていると思います。

はい。ただ、その彼の経営する飲食店に時々ですが手伝ってます

彼の家族ともお会いしてます何度も

だから皆さんがおっしゃるように「知人」として参列したいなと思います

残念ながら、
> 〜どうにもならない〜
> 以前に、
> どうにかなるものではありません。

まあ、そうですよね

>
> 立ち会える事を
> 貴方が望んだり求めてはならないのだと思います。

望んでいませんよ

彼はそんなこと求めてないですし

ただ…。もし、願いがかなうなら、、お骨、少しでも欲しい…。

彼は、僕のことを本当に愛してくれてます

>
> 葬儀はお世話になった知人として参列するのが一番自然であり、
> そうするべきではないかと思います。
>

重々承知しています

命日には墓参をしたり、彼を忘れずに思い出してあげる事、
> そうして、それを引きずる事なく
> 貴方が強く生きていかれる事だと思います。
>

それですね…。

そこですね…。

一匹狼 (2012/09/19 Wed 02:17:17) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210383 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

ってか、失礼かもしれませんが、８０歳の高齢で、しかも既婚者の方が、アナタみたいな若い方と人生の最期を共にできて幸せだと思いますよ？
>

いや、実際は最初の３ヶ月くらいはラブラブだったのですが、世代ギャップはデート中での互いの言動の違いなどのズレで衝突もよくありましたし、酷い暴言をはいたりもしたした

それでも彼は「あんたは俺がいないとダメなんだよ」と言ってくれます

嫌な思いも散々させました

ここ一年は気を使うように心掛けてます

> で、問題はアナタの方です、そう遠くない未来にアナタは彼氏さんに先立たれてしまい、その喪失感が心配ですわね？
>
>

そうですね…。

そこが未知であり、本当にわかりません

初めて心を許せた器のでかいユニークな魅力的なおじいちゃんだから…。

> 葬儀に参列が難しいなら、せめてお墓参りを定期的にしてあげましょう

お墓参りには行きたいです

お墓がわからなかったら、どなたかが書いてくださったように家でもできるそうですね

一匹狼 (2012/09/19 Wed 02:09:30) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210385 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

>
> 人はいくら愛情を持っていても、常に傍にいることは出来ません。

そうです

それぞれに生きる意味があり活動があるからです。

その通り

ですが、心の結びつきや人の魂というのは時空を超えて、いつでもつながることができます。

そうなのでのですね

それは生死に関係ありません。
>
> 愛する人の最期を迎える。そのとき、あなたと同じ状況なら、私はひたすら彼のために祈ります。

祈るとは、想い続けることですか？

> 彼が逝った後、墓前にも仏前にも参ることが出来ない場合、私は故人を思い、また偲び、テーブルにお線香と蝋燭、お水を用意し、供養を致します。

↑

これから全く考えたことなかったです

参考になりますありがとうございます。

>
> 大切なのは、心を向けることなのだということを忘れないでください。縁があれば、必ず墓前に参る日も来るでしょう。
>
> どういう終わりになっても、互いの心は変わらないということ

↑これはもうお互い明確化してます、だから六年も続きました

一匹狼 (2012/09/19 Wed 02:22:19) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210382 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

昭和を生き抜いた
>
> 　おぢぃちゃんから何も云われてない・・
>
> 　っつー＠真意を
>
> 　成人のアータが汲み取るしかないんぢゃないかすら　♪

何も言われてない…。

うーん…。

一匹狼 (2012/09/19 Wed 02:03:36) docomo 898110001036707591** メールを送る

No.210431 Re^2: 既婚者の高齢の彼の「その時」が来たとき…

>
> お互いに愛しているとしても、あなたは「愛人」

承知してますし、それ以上を求めていません。

彼の方から、僕を欲しているのは事実ですし、彼のほうが都合いいっちゃあ都合いいですよね

でもその辺も踏まえて今は感謝も含め愛情が深まりました

「所詮 愛人」て、承知の上ですよ。身の程をわきまえてるつもりです

だから彼らのご家族とも会ったりしますがそういうそぶりは一度も見せたことはありません。

> 辛くてもその立場をわきまえて付き合うべきですよ

一匹狼 (2012/09/19 Wed 12:50:37) docomo 898110001036707591** メールを送る