ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
人付き合い
No.210840 人付き合い
30代後半です。
情けない話が人付き合いが、上手くありません。
自分では改善しようと思うのですが、今ひとつです。
普段はそうでもないのですが、女性や自分より年上の人を前にすると緊張してしまいます。せっかく気にかけて貰って、話かけて来ても、強ばってしまって、会話が続きません。特に、女性がこちらに気がある場合や、年上の男性に、下ネタや彼女関係等冗談まじりで聞かれても上手く返せません。
すると、面白くない奴とか、気取った奴とか、言われます。
もともと学生時代も、そういったのが苦手で先輩に可愛いがられるタイプではありませんでした。
ずっとゲイだから、腹を割ってノンケとは話せないしと思ってましたが、人付き合いがよく、上司に可愛いがられる同年代をみると、羨ましく思い自己嫌悪に落ちます。
カミングアウトした友達や年上の人とは普通に話せます。
年配者と上手くいくコツとかあるでしょうか。
中島 (2012/09/21 Fri 14:10:14) pc *.75.234.40
お困り度: 緊急
Re: 人付き合い
No.210856 Re: 人付き合い
ゲイだからとかは関係なく、アナタは一期一会だけを大切にするタイプなんだと思う。
出会いと別れだけを重視して、人と繋がるのを意識し過ぎているのかと。
ゲイとか関係なく、会社とも繋がりがない社会人サークルとか、少し人の輪に入るところに身を置かれたらどうでしょう？
夜間学校通ったり英会話教室に通ったり、ダンス教室もいいと思いますよ
人間だもの生きて行く過程で色々あるよ
習うより馴れろと言うか、体験した方が自分でコツ掴むのが一番だと思います。
ようよう (2012/09/21 Fri 15:11:51) au 050010121893** メールを送る
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Re: 人付き合い
No.210883 Re: 人付き合い
貴方は周りの視線を、気にし過ぎていませんか？
誰だって劣等感は持ってるし、他人に対して引け目を感じる時もある。
それを事実として、受け入れる事が出来れば良いと思うけどなぁ・・・。
そして余りネガティブな事にフォーカスすると、そればかりが気になってしまいそうな気がする。
自分の持ってる器量とか、判断力を信じて下さい。
> 上司に可愛いがられる同年代をみると、羨ましく思い自己嫌悪に落ちます。
↑ ↑
こんな事を思ってると、益々負のスパイラルに陥ってしまいます。
大丈夫だって・・・
貴方が他人にどう思われているか気にする程、向こうはそんなに気にしてないって・・・。
あるがままの自分を認め、受け入れる事ができれば自然に周りの溶け込む事
が出来ると思う。
焦らず自然体で、素直な気持ちになれば上手くいくよ。
頑張れ！
結友 (2012/09/21 Fri 18:59:22) pc *.139.122.123
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Re: 人付き合い
No.210881 Re: 人付き合い
人付き合いに性的嗜好を持ち出すのはよしましょう。なぜなら、お互い共有できる領域というものがあるからです。その領域であなたはうまく人と接すればいいだけのことです。
人付き合いを教えるほど私も上手とは言えないのですが、心がけていることをちょっとね。
第一に、素直であること。
第二に、にこやかであること。
第三に、自分が先に話すよりも、先に相手を聞くこと。
第四に、相手の目を見ること。
これが私の基本です。
そして、あなたの場合、相手の言葉を受けたら、そこに何か新たな展開を乗せて話さなきゃと思っていませんか？
もしそうなら、そんな必要はありません。ただ、返せばいいのです。
まずは適材適所の相槌。この場合の適材とは相槌の言葉に変化を持たせること。適所とは、それらの言葉を適った合間に入れることです。単純なことですが、相手を更に喋らせる道具になります。
「へ～」「そうなんだ」「そうなんですか？」「うそっ！」「なるほどねー」などなど枚挙に暇がありませんよね。相手が使ったフレーズを引用するのも、勿論効果的です。そして、相手の話に疑問を持ったら、そこを聞いてみる。
あなたが新たな話の展開を重ねていく必要はないのです。あなたがこれらの言葉を返すだけで、また相手が話を広げてくれます。
また、これらの言葉を返す際、軽く身振り手振りをつけるのもいいと思います。
女性や年上相手に多少の緊張は私もします。
でも、これも以前誰かに回答したことですが、心の中で「この人は私を好いてくれる」とどこかで思うことにしています。だから、自然笑顔になりますし、「よし！ 相手の話をよく聞くぞ」という気になります。
最後に、特に年上相手なら、「謙虚さ」といものも忘れてはいけません。だから、まず素直であることが大切なのです。
人間、誰かに好かれりゃ、誰かに嫌われる。
そんなものですよ。それでバランスが取れているんです。
気負わずにね。
大丈夫 (2012/09/21 Fri 18:53:14) pc *.184.243.215
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Re: 人付き合い
No.210845 Re: 人付き合い
私も 人付き合い 苦手よ 無理しないで！ 無理して 入り込むと たいてい 失敗する… 私の場合は！
でもね♪ 時々 すんなり 入り込める時も あるの♪ その時を 大切にね♪
大森歌子 (2012/09/21 Fri 14:45:26) softbank 3570210130421**
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Re: 人付き合い
No.210847 Re: 人付き合い
自意識過剰を薄くするには遊ぶことが1番
遊びから学ぶ事は多いんです。
あぁ言われたらこう言う
ってパターンが、遊びながら磨かれる…
行動療法的なアプローチで大抵のコンプレックスは薄くなります。
生真面目な性格の人が頭で考えるだけでは何の進歩も無いですよ。
おきばりやす
朔夜 (2012/09/21 Fri 14:51:47) pc *.109.150.70 メールを送る
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Re: 人付き合い
No.210926 Re: 人付き合い
> 上司に可愛いがられる同年代をみると、羨ましく思い自己嫌悪に落ちます。
>
そうね
時は走馬灯
気づけば貴女の周りはすべて年下という時代がくるわ
だれにも
どこにでも
生まれることに逆らうのは人
老いることに逆らうのも人
このたゆまぬ潮流に身をまかせてしまえばいいのに
不安に思うこともないの
悲しくなる必要もない
そう
そうね
私たちはどこからかやってきて
やがてどこかへと去っていくわ
流れは変わらない
皆と共に大海原へと
それは多いなる慰めだわね
エリザベス (2012/09/21 Fri 21:56:09) pc *.214.234.140
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Re: 人付き合い
No.210868 Re: 人付き合い
> 30代後半です。
>上司に可愛いがられる同年代をみると、羨ましく思い自己嫌悪に落ちます。
> 年配者と上手くいくコツとかあるでしょうか。
30代後半じゃおいそれとその性格は変わらないんじゃないか。
まさしくコツ、テクとしての対処方だよね。
一つは、当たり前のこと、挨拶をきちんとすること。
二つ目は、自分の手法だけど、相手を質問攻めにする。
分からない事、不可思議なことは、質問すること。
攻めるつうのは大げさだけど、何かにつけ年上、上司つうのは
話したがるもんよ。時に説教、お小言付きで返ってくるけれど、
それか彼らの仕事の一部じゃないか。
それにしても、まだまだ上昇志向があって結構なことだよ。
職場での疎外感とか孤立とかを訴えられるよりさ。
卑屈さがない分だけ周りとの関係は悪くはないはず。
ちなみに、人を見る目のある上司、年配者なら君の性格は既に
把握済みだと思うが…。
頑張れ。
poke (2012/09/21 Fri 17:25:48) pc *.135.241.195
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Re: 人付き合い
No.210890 Re: 人付き合い
まず、あなたの問題点が、
ゲイとは無関係なことに気が付くべきですわ。
あなたは常に逃げ口上を準備してるわね。
ゲイだから…と言う逃げ口上を。
そこから意識改革しませんと、
死ぬまで今のままでしてよ。
桜子 (2012/09/21 Fri 20:00:03) softbank 3556030307524**
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Re: 人付き合い
No.210865 Re: 人付き合い
上司とか特別な立場の人が相手の場合は、その関係性により異なってくるので、
単なる職場の先輩とか、年上の知人という設定で回答します。
まず、ノンケや女性で、特に自分と利害関係が絡まない人に対し、
好かれようとか、可愛がられようとか、思わない方がいいでしょう。
ノンケや女性と距離が縮まると、恋愛を質問されたり、面倒くさいことになりますからね。
適度な距離を保つ方がいいし、そう思ってると、気楽に応対できますよ。
具体的な受け答えですが、
まずは笑顔で対応しましょう。これだけで、あなたに対する印象が変わってきます。
あと会話ですが、テキトーにしておきましょう。
上に書いたように、ノンケと距離が縮まるとろくなことがないからです。
嫌われない程度にしておきましょう。
例えば
「彼女いるの？」
「まあ、人並みに」
「紹介しろよ」
「彼女が恥ずかしがり屋なんですよ」
「どういう人？何歳？どこで知り合ったの？美人？」
「そういうの、秘密です。彼女が言うなっていうから」
っていう感じで。
好かれようという気持ちが無くなれば、案外、余裕かまして返答できますよ。
ももんが (2012/09/21 Fri 15:39:53) pc *.247.48.29
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Re: 人付き合い
No.210955 Re: 人付き合い
そのままの貴女で問題ないと思いますよ。
年配者と上手く付き合うコツは、年配者を立てることです。おべんちゃらを言うとかではなく、人生の先輩と接しているという気持ちが大切です。
和歌菜 (2012/09/22 Sat 00:39:43) au 070011304712**
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Re: 人付き合い
No.210951 Re: 人付き合い
ただのばかね。
ローラよー (2012/09/21 Fri 23:54:49) pc *.86.35.42 メールを送る
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Re: 人付き合い
No.210972 Re: 人付き合い
あなたは人間として正常です。
あなたの吐露はそれでいい。
なぜなら、本当のあなたの恋愛志向や嗜好というものは人間の生きる根幹
で至極重要なものなのであって、
あなたが自分を偽って彼らの話題に相対せねばいけないとは、
ある種の悲劇だからです。
本当の自分を出せないで、相手だけの規準で話す必要性のある対話は、
それが社会生活で必用なものであっても、嘘の上塗り会話でもある。
あなたは、嘘に鈍感や平気の厚顔無恥でないのであって、
あなたの自己分析はあなたが誠実で在る証拠です。
人と世間はそれを「不器用」と言う。
しかし、不器用とは、本当は誠実の代名詞なのです。
本心やホントの自分に苦しまざるを得ないあなたが我慢する日常であって
良い訳もないのです。
とすれば、あなたは自分が本性を出せるシチュエーションで、そういう人
に本音をぶつけて自分の短い人生を謳歌せねばなりません。すなわち、
社会生活であなたに相容れないことを振ってくる御仁や色気を漂わせた目
で来る女性にはあなたはカリソメでもいいという逆説を導く。
そして、それをできるか否かは、あなたの本性とは別な話になってきて、
あなたもまた社会構成員や日常で出遭う万人に対して対等であるべきため
にも、誰もに対せるあなたも必要ということも導くのです。
とすれば、あなたは自分を肯定し、
どう言う場合でも、相手に合わせられる演技性は必要なのです。
自分に苦しんで自分に蓋をしているのでなく、自分を肯定しながらも、
相手の立場にも応じられるような、相手を考えてあげるあなたであること
も、あなたの不器用の誠実と同じほどの価値で必用ということです。
話がややこしくなりましたが、
あなたは自分の嘘に罪悪感を持っている。
あなたは自分を認めてあげなさい。
そして、その自分とは違う相手の話に添うも・避けて往なす（話題を変え
る）も、どうとでもできるような自分の口と顔を練習したら楽になる。
それが無駄かどうかはあなたの生きる場とポリシー次第です。
一つ言えるのは、性の部分で打ち解けようとするあなたではなく、人間性
を見据えた喜怒哀楽の会話をできるようになることです。
性の話題の意気投合は、相手に安心感を与えられる秘薬なのだけど、
亜卓志たちが誰とでもそうできることはない。
とすれば、それを超えた人物像の全体、すなわち、人間性で話せるように
なりましょう。
真理之丞二面性 (2012/09/22 Sat 02:03:51) pc *.198.54.171
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Re: 人付き合い
No.211183 Re: 人付き合い
ひと付き合いが苦手ということでしたが、年上の女性においては学生時代や幼年期何か原因になる心当たりなどありませんでしたか？
年上の上司からの、飲みの席での絡み・妻の話・子供の話・下ネタ…ゲイを悩ませる仕事でのこういったシチュエーションは永遠のテーマのように感じます。
年上の女性は、甘えられたり悩み事を打ち明けられたりすると喜びます。「私を信頼してくれたのね…☆」ゲイは本来なら、女性性の部分があるわけですから話が合うはずなんです。それを活かせるはずです。
年上上司には、あなたの方からもっと歩みよった方がいいと思います。「たまには僕と飲みにでも行きませんか？」と誘って…大抵、年配の上司というのは自慢話が大好きです。あなたが聞き役に徹すれば、後は気をよくしてベラベラ…話を聞いてくれるあなたが可愛くなってくるはずです。
えびす (2012/09/23 Sun 15:44:25) au 070324508963** メールを送る
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Re: 人付き合い
No.210940 Re: 人付き合い
> 面白くない奴とか、気取った奴とか、言われます。
一体、どんな場面で、言われるんでしょうか？
上辺だけで判断されるって事は、大した人ではないんでしょ？
人となりが分かっていれば、面白くないとか言われないでしょうに・・。
そんな人に好かれたいのかな？？
> ずっとゲイだから、腹を割ってノンケとは話せないしと思ってましたが、人付き合いがよく、上司に可愛いがられる同年代をみると、羨ましく思い自己嫌悪に落ちます。
上司に可愛がられたいんだ・・・。まあ、話かけないよりも積極的に
話しかける方がウケは良いですよね？でも、それだけじゃないでしょ？
仕事をきちんと報告し相談を密にすれば、良いんじゃないのかな？
なにも世間話をすれば可愛がられるってことではないでしょ？？
だって、仕事上の関係なんだからね。
> 年配者と上手くいくコツとかあるでしょうか。
まあ、積極的につまらないことを話しかけるのが良いと
思いますよ。まずは、天気から、後は、良く社会情勢やニュース等
で引き出しを作って、話題を豊富にしておくことかもね。
みなとみらい (2012/09/21 Fri 22:56:23) pc *.190.13.73 メールを送る
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Re: 人付き合い
No.210937 Re: 人付き合い
> 年配者と上手くいくコツとかあるでしょうか。
”ゲイ”ということに対して意識しすぎ。自意識過剰なんだよ。
自分はゲイで、そんな不器用なところが、実は好き。
そんな感じにも取れるぜ。悩みとか言って、意外と
独り酔いしれてる馬鹿は多いから。
ゲイは特別じゃない。
あくまでも一般社会の中に普通に存在してるから。
仕事は仕事、上司と仲良くやってようが、可愛がられようが
そんなもんは二の次・三の次だって。まずは、いかに自分は
やるべき仕事をするかだろ。見てる人は見てるって。
可愛がれてても仕事が出来なきゃ、可愛がられてなくても
信頼できる部下に目は向くもんだよ。
コツと言うならお前の考え方次第。
”ものは考えよう”だって。
こう (2012/09/21 Fri 22:51:14) pc *.11.10.114
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Re: 人付き合い
No.210866 Re: 人付き合い
そのカミングアウト済みの人達と同じ様な接し方で良いと思う。無理に付き合うとかでは無く、上辺だけでも合わせる事でも良いと思う。少しずつでも良いと思うカミングアウト済みの人達と同じ様な気持ちで話しして見たらどうですか？最初は挨拶だけでも良いと思う。慣れたら話せるはずだから、がんばって下さい。
生ナマコ１ (2012/09/21 Fri 16:12:33) au 050050131577**
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Re: 人付き合い
No.210867 Re: 人付き合い
口ベタでしょ。
話題を持ち合わせていないから、間がもたない。
そゆことよね。
知らないって、怖いわ。能面みたいな顔してるもの。
KOO (2012/09/21 Fri 16:27:36) pc *.214.243.238
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Re: 人付き合い
No.210919 Re: 人付き合い
俺も同年代、同じ状況です
劣等意識がありませんか？
俺は例えば、女性が近付いてきたら
極度に警戒し、話せば、声のトーンや
相槌もぎこちなくなります
パッと見ただけて
この人とは会話したくない
緊張するなー
ってのを、無意識におもってしまうんでしょうね
それが、女性と年上の方なんですよね？
俺は、その対象を人付き合いから
省く様にしました
切り捨てることで、意識しなくなり
適当な返答や曖昧な話し方も
受け入れることができました
気にしなくなった
と言った方がいいかな？
男やし
あんま喋らん方が印象いいからさ
気のあう人とだけ
会話してたらいいと思うよ
俺の今の工場なんか
同じ年代の先輩二人、全く会話しないし
俺にはうってつけの職場かな
何が言いたいかって
会話したなかったら
無理にせんとさ
無理すると、必ず表に出るし
素の自分みせれたときが
打ち解けれるときかも
しん (2012/09/21 Fri 21:37:36) pc *.193.84.153
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Re: 人付き合い
No.210862 Re: 人付き合い
カミングアウトした人となら平気なんだ
ゲイ、ノンケと分けて考え過ぎでない？
性格的なものを変えるのは難しいだろうから、もう皆にカミングアウトしちゃえば
たぬき (2012/09/21 Fri 15:17:53) pc *.72.10.225
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Re: 人付き合い
No.210875 Re: 人付き合い
ゲイだから、ゲイだから…って、なんでもゲイのせいにしないでよね。
何も腹割って話さなくても人間関係なんか如何様にもなるでしょ。
ばかみたい (2012/09/21 Fri 18:44:15) docomo 898110001033211024**
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Re: 人付き合い
No.210945 Re: 人付き合い
皆さん、本当にありがとうございました。
前向きに頑張ってみます。
中島 (2012/09/21 Fri 23:14:56) pc *.96.14.148 メールを送る
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