
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
今年30歳になる者です。
同性愛者である自分の事を、未だに受け入れる事ができません。
今まで付き合ったり、同性愛者の友達を作った事もありません。
しかし、自分自身を受け入れないと前に進めないという事も頭では理解をしています。
ただ、一歩を踏み出す勇気がないのも事実です。
背中を押してほしいという気持ちが自分自身あると思うのですが、そこで疑問に思ったのが、皆さんがある意味デビュー?をした、
■タイミングや場面って一体いつなのか、
■何歳くらいの時だったのだろうか、という事です。
そして、
■今現在社会の中でどんな生活を送っているのか、
という事にも興味を持った次第で、この度相談をさせて頂きました。
何をしたら正解、というのは無いと思っているのですが、是非ともお聞かせ願えたらと思っております。宜しくお願いします。
ryouta (2012/10/28 Sun 01:52:03) pc *.215.171.208
お困り度: 普通
あなたもまた性の区別に囚われている犠牲者ね。
私の場合もそうだけど、男女の場合でも、恋愛は「好き」という気持ちがまず先に来るんじゃないかしら? 男女の別を意識していちいち恋はしない。違う?
私達の場合、人を好きになった。自分たちの中ではどこもおかしくないのね。でも、周囲が「だって、あいつ男だよ」と私達の恋心に枷をはめようとしてくる。そして、異常だとね。
私は女性も好きになったし、男性も好きになった。でも、いちいち男だと女だの意識して好きになったことはない。好きになったら、相手は男だった。それって、ホモなんだって。えっ、そうなの? 僕って変なの? でも、自分は異常だなどと一度も思ったことはなかったわ。だって、普通に物事考え、事の善悪も分別でき、人様に迷惑もかけずにちゃんと生きていられるもの。ノンケとゲイの間に優劣などなくてよ。
あなたが受け入れられないのは、そういう世間の常識とやらが求める正しい姿に自分は反していると思うからでしょうね。
でもね、あなたは誰の束縛も受ける必要のない自由人だということを知ってほしいわね。あなたを生きることができるのは、当然あなただけよ。その心と体を引きずって、一生を歩いて行くのはあなた。
人は人を好きになる。私はこれ以上普遍的なものはないと思っている。それ以外の理屈など要らない。むしろ本当は人を愛せるのに愛せないことが、私は一番悲しいことだと思っています。
繰り返すけど、私達には人を好きになることはごくごく自然で当たり前のこと。外部がうるさいだけ。あなたは、自分を捨ててまでその騒音に従うの? あなたのことを何も知らないのに?
人は何よりも自分からは逃げられないんだと知ってちょうだい。
ゲイデビューは、人それぞれね。それだって、自分はゲイだと意識して男を好きになる方が私は少ないと思うけどね。そんな言葉も知らないままに、男(男の子)を好きになっていたってのが多いと思うんだけどね。
受け入れるも何もない。自分でありながら自分に逆らえるなんてのはね、ある意味神業よ。私たちはみんな普通の人間。
ゲイが歩む道もいろいろある。結婚して子供だっているゲイもいる。ゲイの人の数だけ、いろんなゲイの人生があるものよ。だから、おもしろいんじゃない! みんな四苦八苦しながらも、自分を謳歌しているのよ。私は健気に生きる人達が大好き。ノンケもゲイも何も変わらない。
あなたがすべきことは、受け入れるとか悩むことではなく、あなたの心が自然に求めていることに耳を傾けることね。そうして、出来るだけ多くのゲイと出会うこと。彼らが、あなたに答えを教えてくれるはず。
最悪なのは、あなたが自分を受け入れられないからと自分を粗末にすること。その悲しみはあなたの周囲にも及ぶ。でも、あなたが笑えば、あなたは周囲を喜ばすこともできる。人を愛せば、あなたは愛の何たるかを自分でも学び、また人に伝えることもできる。
貴重なあなたの人生を無駄にしないでね。与えられた時間はみな同じだなのだから。
大丈夫 (2012/10/28 Sun 09:22:09) pc *.185.229.79
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回答ありがとうございます。
人を好きになる。
胸がギューとするまで人を好きになった事があるのは一度だけですが、
やっぱりその好きっていう気持ちは抑えられなかった思い出があります。
とはいえ、何もアクションを起こせなかったですが…苦笑。
自然な事ですよね、人を好きになるって。
>貴重なあなたの人生を無駄にしないでね。与えられた時間はみな同じだなのだから。
…泣きそうでした。
ありがとうございます。
自分の道を見つけられるように頑張ります。
ryouta (2012/10/28 Sun 11:46:30) pc *.215.171.208 メールを送る
男なるもの、
人生の節々で、腹をくくらなければいけない場面が多々ございますわ。
それを、あなたは直視していないから、こういう相談に至るわけですわ。
どう転んでも、男が好き、女はダメ。
男とセックスしたい、女はいらない。
男と人生歩みたい、結婚はしたくない。
ならば誰がなんと言おうと、社会や世界を敵に回そうと、
自分の道を貫き通すしかないでしょう。
幸い、私達ゲイには仲間が居ますのよ。
それだけでも、十分心強いし、安心できるんじゃないかしらね。
桜子 (2012/10/28 Sun 22:18:00) pc *.151.130.10
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回答ありがとうございます。
腹がくくれてなく、直視もできていなかったです。
おっしゃる通りです。
でも、仲間がいるって、本当に心強い事ですね。
今までは疎外感があったのですが、ここに来て大分気持ちが楽になりました。
自分の道を貫き通す。
他人に迷惑をかける事がない様、しっかりと道を見極めていきたいと思います。
ありがとうございました。
ryouta (2012/10/28 Sun 22:45:05) pc *.215.171.208 メールを送る
> ■タイミングや場面って一体いつなのか、
> ■何歳くらいの時だったのだろうか、という事です。
これは人それぞれだから、自分が経験したいと思う時がその場面だと思う。
30歳だから、遅いとかは余り気にしない方がいいと思う。
経験したいと、焦っても仕方のない事。
自分のタイミングが一番いいと思う。
> ■今現在社会の中でどんな生活を送っているのか、
自分には現在、彼がいます。
でも普通のリーマンだから会社の同僚なんかや、時々ゲイ友なんかと一緒に
飲みに行ったり、普通に遊んだりしています。
勿論会社の女の子も、一緒の時も有ります。
時間が合えば、彼とも食事に行ったり飲みに行ったり、ノンケと余り変わらない
生活をしています。
勿論プライベートでは、彼との事を優先していますが・・・。
自分達の場合は、同棲じゃなく『チャリ』で行ける距離に住んでいます。
一駅違うだけの、距離です。
だから遅くなっても、逢いたいと思ったら直ぐに逢える事ができます。
この距離感が、今一番自分達には合ってるのかな?と思ってます。
ゲイだから特別じゃなく、普通のノンケさんと一緒です。
先程も言いましたが、焦る必要はないと思う。
結友 (2012/10/28 Sun 06:33:57) pc *.139.123.147
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回答ありがとうございます。
焦る必要はない。
この言葉が心に響きました。
今回掲示板に書き込みをしようとした事自体、自分自身すぐ答えを出さなくちゃいけないと思い行動していたのかと思い、少しハッとしました。
恋人がいない事、友人がいない事、会社での立ち振る舞いに困っていた事、全ての壁に打ち当たってて自分自身焦りすぎているのかもしれません。
ゲイ、というよりも自分がどう生きようとしているのか。
そこに重点を置いて物事を考えられていない事が問題なのかもしれないと気付かされました。ゲイだからこうしなくちゃいけない、というルールは無いんですもんね。
どう生きるか。
もう少し時間をかけて考えてみたいと思います。
ryouta (2012/10/28 Sun 07:03:41) pc *.215.171.208 メールを送る
「人生には成功するための時があり、満ち足りた生き方をするための時がある…」(^^)
ともき (2012/10/28 Sun 23:18:20) docomo 898110000052925792**
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「受け入れることができない」って思うことは
やはり無知だからなのでしょうね。
一番良いのは、ゲイバーでデビューすることです。
「この世界は初めてです」って言えば
その日の主役になることは間違いないですし
はじめて自分を受け入れることもできるはずです。
その目で、たくさんのゲイの人たちを見ることで
安心感が沸くでしょう。
ネットはダメですよ。
ネットで始まれば、受け入れることができないまま
ネットだけで終わってしまいますからね。
勇気をもって、店の扉を開けば
あなたの心の扉も開くことができるでしょうね。
因みに、あなたの質問には答え兼ねますのでご了承ください。
リッチマン (2012/10/28 Sun 11:06:22) pc *.188.113.253
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回答ありがとうございます。
そうなんです。無知なんです…。
ゲイバーでデビュー…。
想像しただけで緊張してしまってますが、ネットも程よく入れながら早く扉が開ける様に頑張ります。
ryouta (2012/10/28 Sun 11:56:32) pc *.215.171.208 メールを送る
ゲイである自分自身を認めるとか認めないとかの前に変なことを想像しちゃってない?
っで、そんな妄想やら先入観を「ゲイ」と一括りにしてるから前に進めないんでしょ。
俺は掲示板を使わなくなって2年近くになるな。
ゲイ活といえば飲みに行くだけ。 飲む場所がゲイバーというだけで、ケバいものも異質さもない普通に楽しく飲んでるだけ。
生活もそこら辺の人と何ら変わりなく、普通に淡々とした毎日。
ノンケと違うところは「男が好き」というだけで、あっちにもそっちにもチンポをおっ起ててるわけじゃない。
オマケとして…
純ゲイよりも中途ゲイの人の方がすんなり入って来れるのかも?
ゆーすけ (2012/10/28 Sun 09:51:49) pc *.31.221.149
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回答ありがとうございます。
自分自身の妄想、先入観はきっとありすぎだと思っています。
周りと楽しく飲む、自分も早くできるなりたいです。いや、なります。
中途ゲイとして頑張ります。笑
ryouta (2012/10/28 Sun 12:10:01) pc *.215.171.208 メールを送る
デビューするならなるべく早いほうがいいわよ。
30歳なんてもう若くないのよ。善は急げよ。
簡単には受け入れられないだろうけど受け入れる為にもゲイと会ってみるべきだわ。
尊敬できるようなゲイに会えれば変わると思うわ。
でも現実尊敬できるようなゲイってほとんど居ないから逆に悩まされるようになるだけかもしれないけど。
あたしはなにせ面食いだからイケメンゲイと会った時ゲイでよかったって思えたの。
それまではテレビでおすぎとかピーコとかしか見た事なかったからほんとに嫌だったわ。
でも探せばイケメンゲイってやたら居るのよ。
とくに最近の若いのは男前ばっかじゃない。
あなたが尊敬できる人はどんな人かしら?
そんな感じの人をゲイの中で見つければ良いと思うわ。
あ
馬面キャリー (2012/10/28 Sun 02:40:07) pc *.150.23.85
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回答ありがとうございます。
やっぱり早い方がいいですよね。
デビューする場っていうのは、やっぱり人それぞれなのでしょうか?
いきなりバーとかに行く勇気もないのですが、誰もがバーに行ったりしてるものなのでしょうか?自分はちょっと勇気が無くていきなり行けないのですが…。
掲示板みたいにインターネットで出会う、という事もやはり一般的なデビューきっかけになるのでしょうか?
自分が尊敬できる人…。
今まで「この人尊敬できるなぁ」と思える人に会った事が無いので、
正直なんとも言えないです。
ただ、この人の事好きだなぁ、と思えた人は今までで一人いましたけど。
好きと尊敬は違いますかね。笑
ryouta (2012/10/28 Sun 02:55:49) pc *.215.171.208 メールを送る
時は無情なものです、今この瞬間も刻一刻と時は流れています。
ゲイとして今しか楽しめない事が有る、
受け入れるとか入れないじゃ無くて、
今行動するべし、結果は後からついてくる!
爺さんになってから受け入れてもつまらないぞ!
次郎 (2012/10/28 Sun 10:07:35) pc *.78.30.103
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回答ありがとうございます。
>今行動するべし、
行動します。…なるべく早くに。笑
ありがとうございます。
ryouta (2012/10/28 Sun 12:00:07) pc *.215.171.208 メールを送る
若い頃はゲイということを死にたいくらいに悩んだけど、今は生まれ変わってもまたゲイになりたいな…ガチデブの可愛い感じでね(笑)
彼氏やゲイの友達も居なくて独りで悶々と悩んでいるから受け入れ難いんだと思います
最初はリアルな出会いを躊躇してしまうかもしれないから、SNSやTwitter辺りでゲイの人と交流持つ事から始めてみたらどうでしょうか?
勇気の要ることかもしれませんが、少しずつでも行動するば変わっていけますよ
あと、ゲイだからといって特別な生活をしてる訳では無いです
仕事し、遊び、恋し、泣いて笑って…
たぬき (2012/10/28 Sun 09:28:44) pc *.78.3.234
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回答ありがとうございます。
今まさに悶々としています。
でも勇気を出さなければ何も変わらない事が事実なので、自分も「生まれ変わったら…」と思える様に、自分の気持ちに正直に生きていけるよう頑張ります。
そして、仕事、遊び、恋…経験します。
※自分も生まれ変わったら可愛い感じが良いです。笑
ryouta (2012/10/28 Sun 11:51:16) pc *.215.171.208 メールを送る
初めて見知らぬ男と肌を重ねた時までが、きっかけ。
また男と寝たいと思い、自ら男を求める行動に出ることが、IH(おかま)を受け入れたことになります(高笑)
自称30にもなって、大丈夫?(大笑)
人には個人差があり、尚且つ、環境も異なりますよ。
あほな相談だと思いましたが、雨模様で暇だったので回答してあげました(高笑)
シスター (2012/10/28 Sun 21:28:04) au 050050146136**
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回答ありがとうございます。
今日が雨模様で良かったです。笑
相談に乗っていただきありがとうございます。
多分、自分も一度経験したら求めてしまうんじゃないかと思います。
30年分の思いがあるので。笑
それはちょっと言い過ぎですが、自分自身が後悔しない様に道を選んでいきたいと思います。ありがとうございました。
ryouta (2012/10/28 Sun 22:21:46) pc *.215.171.208 メールを送る
> 今年30歳になる者です。
> 同性愛者である自分の事を、未だに受け入れる事ができません。
では、どうしたいんでしょうか?普通に結婚をするって事ですか?
> ■タイミングや場面って一体いつなのか、
大学生の時に、文通欄で知り合った人。
男と初めてエッチして、自分が求めていたのはこれだ!と
確信をしました。
> ■今現在社会の中でどんな生活を送っているのか、
相方が1人いるだけ。ゲイバー、発展場、全く行きません。
ゲイのSNSでメッセのやり取りをするだけです。
あまり、遅咲きだと狂うので、早めに経験をして、ダメだったら
普通に結婚をするのが良いと思いますよ。
30歳でエッチ経験がないとすると、相手も困るでしょうし・・。
こんなにネットで簡単に会えるんですから、経験をしてみて
下さい。
みなとみらい (2012/10/28 Sun 20:58:50) pc *.190.30.224
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回答ありがとうございます。
結婚できたら、と以前までは思った事が多々ありましたが、今現在は選択肢から外れています。今後も結婚という事は考えないと思います。
エッチの経験が無いと、やっぱり相手の方にも負担だったりしますよね…苦笑。
でも無理に経験をしようとは思っていません。
でも経験はしてみたい…という違う意味で悶々はしていますが(笑)、これって普通の事ですよね。きっと。
頑張ります。
ryouta (2012/10/28 Sun 21:51:40) pc *.215.171.208 メールを送る
こんばんは。
遅いですが今更レスします。30代前半ゲイです。
■タイミングや場面って一体いつなのか
■何歳くらいの時だったのだろうか、という事です。
初体験は高校の同級生に喰われ、20歳越えてゲイバーデビュー。
■今現在社会の中でどんな生活を送っているのか
会社員。独身として職場の女性に言い寄られてもやんわり逃げてます。以前の会社は風俗キャバクラ等が多く嫌で転職。転職の際に恋人と養子縁組をし苗字が変わったけど、特に問題なし。
中学生の頃から成人する位まで、自分の同性愛者を受け入れられず親友に恋してるのがバレたら?と恐怖を感じてました。今の様にネット環境もなく田舎育ちなので周りの環境からもホモは頭おかしいみたいに言われる中で育ちました。その為か自分がおかしいと思い込んで地元を離れました。
ゲイバーデビューするまでも相当悩んだけれど、いざいってみたら「私オカマよ~」とか叫んでる方を見たり、臆することなく好きな男のタイプを語る先輩達にびっくりし拍子抜けしましたね。
いざ、飛び込んでみるとこれまで悩んでいたことがまた違ったモノの見方が出来ることもあるものです。
飛び込んでみてまだダメだったらその時また考えたらどうでしょう。
誰ともこのことを話さず悶々としていても、受け入れるも受け入れないも現状から変わりません。
だい (2012/10/28 Sun 20:26:56) pc *.24.249.133
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回答ありがとうございます。
今こうやって相談できる場所がある事って、やっぱり恵まれてるんだなと実感します。
誰とも話せなかった事を今回聞いてもらうだけじゃなく、アドバイスを頂ける事に感謝しています。
自分のデビューがどうなるか。バーなのか、もしくはその他なのかはまだわかりませんが、
一度は飛び込んでみたいと思います。そして、その時また悩んだらここに来させていただきます。笑
ありがとうございました。
ryouta (2012/10/28 Sun 22:17:20) pc *.215.171.208 メールを送る
僕は31歳のバイです。
あなたが一件一件、返事をするのを見ていて、あなたの誠実さに感心し、参考になればと思い書きます。
見当違いだったらごめんなさい。
僕も以前は、男にも興味を持ってしまう自分に嫌悪感を抱いていて、誰にも言えず恥じていました。
25歳の時に、その時好きだった美容師さんに告白をされ、付き合う事になり、そのあと、居酒屋を出た路上でキスをされ抱き締められました。
人が大勢いたけど全然恥ずかしくなくて、その時、「俺は俺のままでいいんだ」
って思えました。
その彼とは同棲して、一年半付き合ったけど、僕が彼の事を好きになりすぎて、上手くいかなくなって別れました。
もう、男性を彼以上に好きになる事はないし、彼でダメなら他に上手くいく男性がいるわけないと思い、男性との恋はそれっきりです。
散々辛い思いもしたし、楽しいばっかじゃ無かったけど、今は感謝してます。
彼に出会わなかったら、今も自分を偽ったり、本当の恋も知らないままだったと思います。
きっと、あなたも、恋をして、実った時に、自分で良かったって思えるんじゃないかな。
けん (2012/10/31 Wed 18:07:28) pc *.78.26.207 メールを送る
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実体験として自信持って言わせてもらうよ。
俺がゲイの活動し始めたのは遅くて、俺も30過ぎてから。
手段はネットの出会い系サイトで。
しかも俺はその頃、定職に就けずだらだらしてた。
そんな時に33歳で彼氏が出来て、そこから定職にもついて、
今は、仕事も恋愛も、経済・生活含めたプライベートも
ゆとりが出来て、上手くいってるぜ。
ただ、自分で言うのもなんだけど、単にそうなった
わけではなくて、仕事も恋愛もいろいろ、勉強もして努力して
頑張ったよ。とにかくここまで来るのは本当に大変だった。
でも、彼氏が転機となって、そこから頑張れた。
俺にとっての彼氏は、どんなに辛いことがあっても彼氏が
居れば、頑張れるし、耐えられる。そういう存在。
お遊び・建前・自己満・欲求、そんなくだらねーもんじゃねーから。
多分お前は定職についていると思うけど、それが基礎であって
基本だと思う。まともな生活無しにまともな経験なんて
出来ねーから。
その上でまず、ゲイの人との出会いからだな。
ドラマのセリフじゃねーけど、現実として初めては皆あるんだ。
ビビッてたって何も変わらねーし始まらねーよ。
30歳、ある程度の大人としての経験も積んできて、
ある意味そこからが男としての盛りだし、
本当の出会い・経験・恋愛だよな。
努力と忍耐と根気。これは少なからず必要だな。
あともう一つ、責任。恋愛に限ったことじゃねーけど。
正直、俺も自分でここまで変われて、ここまでのものを
掴めるとは思ってもいなかった。
運は単に運じゃなくて、引き寄せるものって言うだろ。
常日頃の、行ない、ひた向きさ、そこまでの地道な努力・忍耐が
必然と運を引きつけるよ。この場合、今より先を見ればいい。
努力は無駄にはならないぜ。
こう (2012/10/28 Sun 20:19:39) pc *.11.10.114
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回答ありがとうございます。
>努力は無駄にならないぜ
心に響きました…。
基礎があっての基本。
努力、忍耐、根気。そして責任。
確かにその通りだと思います。
今の自分を変えるには待っているだけでは駄目だと痛感しています。
例えば恋愛においても、これから出会いを求めるのであれば、もっと格好良くなれる様に努力すべきだと思いましたし、仕事においても社会・会社に貢献する働きをして自分の生活を豊かにする努力も必要だと再認識しました。
今の生活において努力が足りない所、確かにありました。
お互いに心の支えとなれる人と出会える様、日々努力していきます。
兄貴、アドバイスありがとうございました。
ryouta (2012/10/28 Sun 22:39:54) pc *.215.171.208 メールを送る
あなた、
遅きに徹しますが、後追いで書きます。
亜卓志の思うのは、幸せの尺度は人一人ずつみんな違うので、
あなたの生育環境の生い立ちやご家族の様子、言葉、あなたの交際関係など、
あなただけの人生しかあなたには無い、ということです。
いつ(それに)目覚め、ずっと伏せて行こうが・公言しようが
何を以て規範とできるか、いいえ、そう参考にもならないことでしょう。
ただ言えることが三つある。
一つは時間のこと、年齢のことです。つまり死に向かって歩むこと。
二つはあなたが為さない限り、何もないまま、すなわち、孤独は隣り合わせ
のものであること、しかし、これは、性向には特に関係もないこともある。
三つはあなたがよくても他者がそれに沿わない人生の局面をどうするか。
この意味は、具体的には、あなたが一人歩む、誰かと同棲して歩むにしろ、
独り者という言葉とみせかけだけであなたには心の眼で烙印が押され、
もっとここで問題なのは、他者に不可解さを与えてしまう、すなわち、もし
かしたら、見えない暗黙の攻撃性の対象にされる可能性まであることです。
だからこそ、市民権にしろ、パートナーシップの認可にしろ、
そこを問うて克服する都市も出て来たということなのでしょう。
大きな問題は、実は、
私的には二つ目の問題。
公的には三つ目の問題。
いずれも、口では自他共にどうとでも言える。
そして演技までできてしまえたらそれで済むかもしれません。
しかし、内心の心が幸せを思えない時、自分を呪う、いえ、いたたまれない
自分に自分で参ってしまうこともあるやもしれない。
だから、あなたに言えることは、
変な達観ではなく、人間はそもそも、誰だって孤独なのだ、という人の道と
人との輪というものを理解して、その上で、二つ目の自分の行動を成すこと
が必須になるということです。
抽象的な言い回しになりましたが、自分で自分の孤独は解除させなければ、
苦しむことが多いということ、すなわち、本当の心を許せる交友交際を持つ
必要性が有る、ということです。
二つ目のことで、自分がどう納得できるか、それがゲイの人の幸せ論でしょ
う。そして同時に一つ目の人間の公平をも越えて行くのです。
「何かをした人生」そうであるべきです。
三つ目は、実はあなたの人間性と頭脳で変わっていく。
他者が疑問視を持ったとして、あらぬ誹謗に晒(さら)されたとしても、
あなたの言動が「誰が見ても」人徳と慈愛のものであり、即座に常識を弁え
るものであれば何をも怖れることもありません。
しかし、この徳というものは、あなたの再度の謝辞のようなものではないの
も事実です。物分かりということではなく、強さが必要なのです。
別な言葉では、忍耐力、と言えるかもしれません。耐えるだけの意味では
なくて、何をも乗り越えて対応できる強い心の発せる言動のことです。
あなたの前途はまだまだ洋々たるものです。悲愁の時間にはまだ値しない。
真理之丞悲愁淵 (2012/10/29 Mon 01:23:15) pc *.198.54.171
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自分が持っているエネルギーは、限られているんだもの、迷子になったフリをして、無駄に浪費していたらもったいないじゃない
嘘はさ 疲れるのよ 正直さと比べるとね
ま 全てをオープンにしろなんて事は言ってないんだけど
仲間と過ごして本音を晒せる そんな時間や空間って とっても楽しいのよ
そう だから あたしの場合は、涙を何回もこぼしながらも 次第に受け入れていけたと思うわ
もう ウン十年も昔の話だから 随分美化された記憶しかないけどさ あはは
(*^_^*)
あなたは、あなたのペースで、それにチャレンジされたらいいと思うわ
だって どう生きるかなんて ほんと千差万別でさ 共通の正解なんてないんだもの
気楽にが~んば☆ (*^。^*)
エロ (2012/10/28 Sun 21:25:16) pc *.46.245.82
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回答ありがとうございます。
>迷子になったフリをして
無意識ではあったのですが、確かにフリだったのかもしれません。
事実、皆さんからアドバイスを頂戴する事で、大分気持ちが落ち着き、自分の未来に光が見えてきています。
誰かに話を聞いてもらう。これが今までの自分に不足していた事だったのかもしれません。
皆さんのアドバイスを参考にさせて頂ながらも、自分の道を見つけられる様、
気楽にが〜んばしてみます。笑
ありがとうございました。
ryouta (2012/10/28 Sun 21:56:01) pc *.215.171.208 メールを送る
人によりけり、正解はな~し!
誰でもいいわけじゃないよね。
経験したくて、誰とでも付き合うようなことはやめなさい。
病気感染でもしたら、なぜゲイに踏み込んだのだろうと
思う時はもう遅いぞ。
自分を大切にするうえで
自分がこの人と、思えば経験すればいいし
相手も君の事をタイプというならOkじゃないの。
出会いはゆっくりでいいよ。でも、発展場ではよしなさい。
友人を作る気持ちならOkだがね。情報も聞けるしね。
勇気もなにもない。君が男と経験したいなあと、思った人と、
素直な気持ちになれた時が経験できる。
おっちゃんなんか、5才のころから男意識してたぞ。
だから、今こうなんだよ。
オッチャン、これでも文面からのイメージとは違う
紳士なんだよこれでも。オッチャン教えてやろうか・・・男の味〈笑〉
君より、遅く経験してる人、たくさんいるよ。あわてるな。
ただね、結婚してから経験するともう、狂うように遊ぶ人が
多いこと多いこと。
いずれにしても、気を付けて経験しなさい。
おっちゃん (2012/10/28 Sun 21:35:05) pc *.178.226.242
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回答ありがとうございます。
>正解はな〜し!
皆さんにアドバイスを頂けた事、いろんな話を伺えた事、本当に良かったと実感しています。自分でも後悔しない様に、この人となら…思える人と出会える様、しっかりと考えて行動します。
※もしかしたら、「紳士のおっちゃんさん」に男の味を教えてもらう事になるかもしれませんね。笑
あわてずに、気をつけて経験していきます。
ありがとうございました。
ryouta (2012/10/28 Sun 22:05:11) pc *.215.171.208 メールを送る
30代になって初めて、ゲイの人に会いました。
パソコンでHPを作成していた人にコンタクトを
とって会って、バーへ連れていってもらいました。
初めてのバー、緊張したけど、こういう世界があるんだ
という驚きと、そこに居る自分が新鮮でしたね。
それから独りでもバーへ行くことにしました。
最初は入り口まで行ったけど入れなかったことも(笑)
今は、SNSもあるし、ゲイがどんな生活をしているか
ある程度わかると思います。みな、普通に暮らしています。
気の合う人を見つけて、いろいろと話してみたら、
自分だけじゃないと思うようになりますよ。
扉を開けるのも開けないのも、Ryoutaさん次第かもね。
ken (2012/10/28 Sun 19:30:05) pc *.98.47.225
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回答ありがとうございます。
>最初は入り口まで行ったけど入れなかったことも(笑)
皆さんやっぱりそういう経験されているんですね。
自分も入り口あたりでウロウロしてそうなイメージが既に頭に浮かんでいます…笑。
一人で行く事はやっぱり今の所現実的ではないので、早く行動してきっかけづくりができる様に、自分で扉を開けるべく頑張ります。
ありがとうございました。
ryouta (2012/10/28 Sun 22:09:30) pc *.215.171.208 メールを送る
ゲイとしての遊び方とか、社会へのかかわり方ではなく自分がこれからどのようにして
生きて行ったらいいのかの質問ですね。
とてもまじめな方のようにお見受けします。
きちんとしたパートナーを見つけられるのにこした事はありませんが、その前に自分の将来を見据え、20年後、30年後の後悔しない理想的な自分であるための準備を今からしなければならないと言う事です。
あっという間に月日は流れて行ってしまうものです。
周りに言わなければ、ゲイとばれなければいいと言うものでもありません。
覚悟が必要なのです。
50歳を超えても一人で居れば、ゲイと疑われる事も多々あるようになってきます。
その時に、世間の目から耐えうるような自分になれているかと言う覚悟を今から持つべきです。嫌でもその時は誰にでも訪れます。避けては通れないのです。
一生、隠れゲイとして生き、見せかけの女性との結婚、しかし世間的には認められて
周囲からも異様な目で見られる事もなく、その女性と折り合いを付けて静かに暮らしてく。(精神的苦悩のおまけつき!)
一方、一生ゲイとして公表しなくても独身を貫き、親兄弟とも疎遠になり老後も一人で寂しく暮らしてくか、どちらかを選択しなければなりません。
もちろん、運良く一緒に暮らして行けるパートナーが見つかる場合もあるでしょうが、
その場合も自分の周りの人々に祝福されるかどうかは解りません。
親兄弟を説得できるだけの...又は周囲の目に打ち勝つ覚悟はありますか?
それが今の日本の現実です。
それが嫌なら海外移住しかありません。
イギリス、オランダ、などはゲイが市民権を得ています。
全くの偏見がない訳ではあいませんが、合法的に結婚でき、法律的にもあらゆる優遇措置が男女の結婚と同等に受ける事が出来ます。
イギリスのブライトンと言う海辺の町は、ゲイフレンドリーな所で男二人で普通に手を繋いで歩いています。
以上、30歳の君に送る激励の言葉です。
どうゲイ社会にデビューするかではなく、ゲイの自分とどうぞ向き合ってください。
参考になったら幸いです。
真之介 (2012/10/28 Sun 21:03:41) pc *.67.75.69
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回答ありがとうございます。
そして、激励のお言葉ありがとうございます。
今後の人生設計。
まさに今、目の前に壁がたち塞がっています。
でも今回相談させて頂いて感じたのは、まずは経験してから考えてみる事の方が大事じゃないのか、という事でした。
きっと今後も世間の目をずっと気にしながら生活を送る事にはなってしまうと思うのですが、その中でもゲイの自分と向き合わないで生きているよりも、向き合って生きていた方が
きっと幸せであると思うんです。
だから、自分頑張ります。
でも、外国にはそういう所があるんとは知りませんでした…。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。
ryouta (2012/10/28 Sun 22:31:10) pc *.215.171.208 メールを送る
アンタ、考えすぎ。
アンタ、男とセックスしたくないの?
したいんでしょ?
ならしなさいよ。
方法はヤリ部屋でもネットでもいいわ、それはいい歳なんだから自分で判断なさい。
それでヤッたらそれがアンタのデビューよ。
クラブ?飲み屋?
そんなもん行きたくなった時に行きゃいいわよ。
潰れてなくなるもんじゃなし。
とりあえず、アンタ、考えすぎ。
考えすぎも若ければかわいいけどその歳だとただの優柔不断よ。
思い切りくらい自分でなさい!
あめ (2012/10/28 Sun 12:39:54) au 070021600899**
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回答ありがとうございます。
考えすぎ、なんだと自分でも思います。
だから頭でっかちになってしまっているのも事実です。
セックスは未経験なので、してみたいという衝動にかられますし、性欲がないとも言いません。
優柔不断ですよね…。
ryouta (2012/10/28 Sun 17:27:21) pc *.215.171.208 メールを送る
ゲイ活動ってセックスだけじゃないわよ。普通に遊べる友人作るとか、掲示板とか利用して誰かとお茶してみるとか、ゲイバーやゲイナイトに行ってみるとか、サークルに参加してみるとか、何かしらゲイの人と関わることよ。
一般社会での振る舞いは今まで通りでいいのよ。ゲイ活動始めても自分から言わない限りは周りにはわからないわ。
和歌菜 (2012/10/28 Sun 03:28:41) au 070011304712**
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回答ありがとうございます。
遊べる友人、作りたいです…。
思えば友達とどこかに遊びにいったとか、ここ9年位無かったです。
遊ぶ、といえば一人で映画、ショッピングとか、家族と旅行。それぐらいでした。
まぁ、友達と呼べた人達から、自分から離れてしまった結果なんですけれど…。
30歳にもなって恋愛の話もできなければ、どっか遊びに行った話もできない。
だから会社では苦しい思いを自分から作ってしまっているのかもしれません。
ある程度は架空の話で付き合えるのですが、引き出しが無いので、会話に入れないという。
だから、「何だ俺…」って思ってしまう始末で。
きっと友人ができたりすれば、会社での会話なんて大きな問題じゃなくなるんですよね。
…友人が欲しいです。
ryouta (2012/10/28 Sun 03:56:27) pc *.215.171.208 メールを送る
> ■タイミングや場面って一体いつなのか、
> ■何歳くらいの時だったのだろうか、という事です。
特別な場面とかは無くて中学生の頃だったと思うわ~。オナニーするのに男の裸しか興奮しなかったもの。
高校生の時に初めて薔薇族を買って、19歳の時に初体験したわ~。
> ■今現在社会の中でどんな生活を送っているのか、
ごく普通に働いてるわよ。何を基準に普通っていうのかわからないけど。
たまにゲイ友と遊んだりしてるわ~。
結婚したほうが幸せかなと思う時もあるけど、自分にはハードルが高いから諦めてるわ。
貴女、きっと性格がきっちりし過ぎてるんじゃないかしら??文面を見て思ったわ。
ゲイの世界に足踏み入れたって、抜けようと思えば抜けれないことないんだし、警察に捕まるわけじゃなし、お試しで何か活動してみたらいいと思うわ。それからゲイ活動するかしないか考えてみたらいかがかしら?
貴女が生活してる社会の身近にもゲイはきっといるのよ。一般社会ではオープンにしないだけで。
和歌菜 (2012/10/28 Sun 02:56:40) au 070011304712**
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回答ありがとうございます。
自分もきっかけは従兄弟にキスをされて、からだったのですが、それ以来同性に興味はあるものの何も経験しないまま30歳になりました…。
以前から誰かに聞きたいと思っていたのですが、やっぱり性体験をすると世界、というか視野?が広がる感覚になるのでしょうか。
未体験の自分にとって、それを経験する事自体少し正直怖いんですよね。
そもそも体に自信が無いので…笑。
ゲイ活動、一度したいと思っています。というか、するべきなんだとも思っています。
そうしないと毎日ネガティブな事を考えてしまって、自分を受け入れる事もできないと思いますし。だからこそ、今回相談させて頂いた形でもあります。
正直、今自分自身で引っかかってるのは、社会との向き合い方だったりします。
会社での活動において一番大事な事って、他者とのコミュニケーションだと自分は思っているのですが、やっぱり自分の事をさらけだせない自分自身にストレスを感じてしまっています。きっと皆さんもそういうケースは多々あると思うんですが。
だけど、会社に勤めて、自分自身の事もある程度受け入れて生活をする、という皆さんみたいになれる自身が今の所は無いんです。
一番の引っかかりは、会社の振る舞い方だったりするのですが…って、
ちょっと文章と聞きたい事がわからなくなってしまったたので、頭を整理してから改めます。
ryouta (2012/10/28 Sun 03:16:23) pc *.215.171.208 メールを送る
ここだけの話、ここに日進(旧ははオナ)ってのがいるんですけど
アラフォーからの→こっちの世界らしいですよ
それで今は20歳タチの彼氏がいるらしいですwww
あいつ好き放題遊んできたあげく自分は先に逝くつもりなんですよきっと
道楽息子は本来無縁仏がお似合いなんすけどね
それはそいとあれデビューするまで何してたんすかね?
そちらのようにデリケートな心の持ち主ではなかったと思うんですが僕も気になるんすよね
人生の先輩としてタメになる回答でもよこすかと思ったらチンポだなんだとか回答ばっかりどうしようもねーよなアレはwwww
まーいいけどさ
アレ?
下町ディープ (2012/10/28 Sun 02:44:36) pc *.8.73.67 メールを送る
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回答ありがとうございます。
40歳でデビューされた方もいるんですね。
しかも20歳の恋人がいるという事にも衝撃です。
やはり現実にはそういうカップルの方もいるんですね。
でも確かに40歳まで、どのような人生を送ってきたのかが気になります。
やっぱり苦悩の連続だったんでしょうか…。
ryouta (2012/10/28 Sun 03:00:58) pc *.215.171.208 メールを送る
■タイミングや場面って一体いつなのか
■何歳くらいの時だったのだろうか
社会人になって1年目に昼に2丁目に行って、2年目でようやく夜の2丁目に出て最初はオープンバーでデビューしたわ。ホント最初の扉を開いたら拍子抜けするくらい普通で何でもなかったわよ。私なんかゲイバーに入るまで自分はゲイだと思いたくなかったけど入ったら一気に今までの葛藤が消え去ったわね。それからは次々と予備知識もないままよさそーなバーを見かけたらどんどん入っていったわ。
■今現在社会の中でどんな生活を送っているのか、
ゲイばれすることもなく極々フツーにサラリーマン生活を送ってます。自分も若い頃は会社で自分をさらけ出せないからどうしても同僚とコミュニケーションが疎遠になりがちで悩んだわ。特に最初の会社は金が余ると酒・風俗だったからストレスなんてもんじゃなかったわよ。
でも、他の同僚だって自分の事を何もかもぶっちゃけているのかしら。ゲイにとってさらけ出せないのは結局女・結婚絡みであって、そういう付き合いは最小限に留める代わりに仕事を頑張ったわね。資格試験を取るから学校に行かなきゃいけないとか言うのも手よ。
あと、ネットって顔が見えない分ゲイの一番キタナいトコとか嫌らしいトコが最も露骨に出る面もあるのよね。ネットは便利だし実際にゲイに会うより抵抗感がなくてよさそうだけど、ネットからゆっくり時間をかけてリアルへと思っているとリアルへ行く前にゲイ嫌いになったりしかねないから、いっそ思い切ってサッサとリアルの世界へ踏み出す方が却っていいのかもとここの掲示板を見ていると特に思うわ(笑)みんなが通ってきた道だから気楽にね。
30代後半 (2012/10/28 Sun 17:35:22) pc *.100.35.16
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回答ありがとうございます。
最初の扉を開ける勇気…。
想像だけでまたまた緊張してしまいました。苦笑
葛藤、葛藤、葛藤の毎日なので、早く扉を開きたいです。
そうなんですよね。
自分を全てさらけ出している人なんて、実は少数だったりするんですよね。
それをゲイという事を言い訳に、色々と考えてしまっている自分が駄目だと、今回皆さんからのアドバイスを受けて痛感しました。
会社でのコミュニケーションに関しては、自分も会話に入りたいのに入れない、という寂しさがあり辛い日々ではありますが、酒・風俗というキーワードが飛び交う職場では無いので、そこだけは自分自身恵まれているのかもしれませんね。
>みんなが通ってきた道だから気楽にね。
一人じゃないんだ、という気持ちになり、とても助けられます…。
ありがとうございます。
頑張ります。
ryouta (2012/10/28 Sun 17:55:48) pc *.215.171.208 メールを送る
> 今年30歳になる者です。
宜しくお願いします。
アンケートで簡単に納得出来るホド、
おきゃまを取り巻く浮世は甘く無い・・ってのを学ぶにゃ
ギリギリ間に合う年齢なのかすら ♪
明日 (2012/10/28 Sun 08:53:44) pc *.18.79.64
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回答ありがとうございます。
ギリギリ間に合うように頑張ります。笑
ありがとうございます。
ryouta (2012/10/28 Sun 11:38:28) pc *.215.171.208 メールを送る
こないだある回答者の方が「ゲイ100%、ノンケ100%、の両極端しかないわけじゃなく、その間にいろんな段階的なグラデーションがある」って書いてて、ゲイ100%の自分としては、なるほどって思ったんだけど、相談者さんはどのあたりになるのか知らん。
30歳まで童貞だったってことはないでしょうし、だとすれば女性とだけ付き合ってきたのか知らん。 相談者さんのグラデーションの割合が、例えばゲイ80%、ノンケ20%で構成されているとして、それで女性とだけ付き合って来たのなら、確かにこれ以上時間を無駄にしたくはないでしょうね。
いろんなゲイ友が回りにいれば、いろんなことをする勇気がずっと出やすいんじゃないかな。 こうやってネットで赤の他人の経験を聞くより、気心のおけない友人からの直のアドバイスがとても効くと思います。
そのためには、なんとかして人と知り合い始めることが必要だろうし、常識の備わったゲイと友人になれればラッキーかと。 もっと言えば、いい友人のアドバイスを受けて、いかがわしい場所などに出入りせずにゲイとしての第一歩を踏み出せれば、社会のマイノリティではあるけど、その後のゲイ・ライフも生きてるのを感謝しつつやって行けると思うのだけど、どうですか?
浩
浩 (2012/10/28 Sun 17:02:51) pc *.61.129.46
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回答ありがとうございます。
まず…、自分童貞です。苦笑
今まで男性と付き合った事は無く、小学生、中学生の頃は告白してきてくれたクラスの女の子と付き合ったりしました。けど、手をつなぐ事も、キスをする事もせずに別れてしまった形です。というより、何も感情がわかなかったので、相手にしてみたら別れたくなるのは当然だったんだと思います。高校生以降も告白を受ける事があったのですが、全て断ってきました。以来、性欲=自分で処理する日々を過ごしています。
グラデーションという事に関しては、きっと5〜10%くらいはノンケ的なものは持ってるかも知れません。でも、女性の裸をみても何も反応しないので、0%かもしれません。苦笑。何か測定できる機械でもあれば良いのですが。
今、本当に友人が一人もいないので、こうやってアドバイスをいただけている事自体が、自分にとってはポジティブに考えれるきっかけになっているので、とてもありがたく思っています。
もちろん求めるだけでは駄目だと思っているので、お互いに相談や遊ぶ事ができる様な友人を頑張って見つけます。ありがとうございます。
ryouta (2012/10/28 Sun 17:41:27) pc *.215.171.208 メールを送る
確かアンケートって禁止じゃなかったか?
人の話聞いて、その生き方なぞっても、前に進むとは言わないぞ
自分で考えて勝手に前行け!って印象受ける相談だな
会いたくて会えなさすぎとか、自分弱すぎとかJUJUとかあの辺みたいなのは愚図い話だよな
考えすぎじゃないか?またな
万宝龍 (2012/10/28 Sun 11:30:13) au 070021307819**
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回答ありがとうございます。
まさに「兄貴」と言える様な言葉で何故か嬉しく感じました。笑
と言いますか、今気づいたのですが自分の相談内容、確かにアンケート的な感じになってましたね。申し訳ありませんでした。
でもそんな相談でも返事をしてくださった皆さんに改めて感謝です…。
他人の…、ではなく自分の人生を歩める様に頑張ります。
ありがとうございました。
ryouta (2012/10/28 Sun 12:04:15) pc *.215.171.208 メールを送る
二丁目行きなされ
ハッテン場行きなされ
陽一郎 (2012/10/28 Sun 07:46:22) pc *.249.240.20 メールを送る
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回答ありがとうございます。
行ってみて経験した方が結論早いのかもしれませんね…。
興味があるかないかと言ったらあるという答えになります。
まだ結論を出す事ができないため、行動の選択肢の一つとして頭に入れておきます。
ありがとうございます。
ryouta (2012/10/28 Sun 08:09:52) pc *.215.171.208 メールを送る
ゲイである事を受け入れるってことを悩んでいるの?
現状と受け入れてから何が変わるのか
30にもなれば解るでしょ?
ゲイになり、自己を開放して何が変わるのか
このまま生きて何が変わるのか
ぶっちゃけ大きく変わることはないよ
このまま行こうと、ゲイになろうと
結婚は出来ないし、ゲイ友増えたところで、社会に貢献出来る訳でもない
アナタの気持ち次第なだけ。
アナタという自己は変わらない
というか、自己が変わるならアナタは弱くなる
ゲイだけの閉遮社会の中でだけ強くなるなら、わざわざゲイを受け入れない方が人生楽しめるよ
ようよう (2012/10/29 Mon 08:39:47) au 050010121893** メールを送る
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『追記させて』踏み出せない、一歩ってのは誰にもあると思う。だからって言うわけじゃあないけど掲示板を覗いて、この人と話しをしてみたいと思ったら勇気を出して、話しをして見る事から始める事だと思う。遅咲きのゲイでも気にしない事、あなた様はご自身でこれから道を切り開いて行けば良いのだからがんばって下さい。
生ナマコ1 (2012/10/28 Sun 14:00:12) au 050050131577**
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がんばって下さい、という言葉がとても嬉しかったです。
ありがとうございます。
頑張ります。
ryouta (2012/10/28 Sun 17:30:24) pc *.215.171.208 メールを送る
まぁ焦らずに掲示板を見たり、イベント系に参加して友達を少しずつでも増やしてみたら良いと思う。焦っても前には、進まないと思う。まずは、掲示板でどんな感じで、みんな活動してるか覗いてみれば良いと思う。
生ナマコ1 (2012/10/28 Sun 09:34:36) au 050050131577**
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回答ありがとうございます。
ゲイの皆さんがどんな活動しているのか、ぼやっとしかわかっていないので、
もっと調べてから自分に合いそうな場に行ける様頑張ります。
…焦らずに。
ryouta (2012/10/28 Sun 11:53:12) pc *.215.171.208 メールを送る
> ■タイミングや場面って一体いつなのか、
電車でナンパされた。
> ■何歳くらいの時だったのだろうか、という事です。
中学二年の14歳。
> ■今現在社会の中でどんな生活を送っているのか、
ノンケ生活 (笑)…… ウソよ。
旦那と同棲16年目。
美鬼大穴 (2012/10/28 Sun 07:03:13) pc *.200.34.148
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回答ありがとうございます。
ナンパですか!!しかも電車で。
…うまい表現が見つからないのですが、凄いですね…。
ある意味羨ましい限りです。
でも、16年というのにはもっと驚きました。
今の自分では想像できない生活です。
その歳月は、きっとお互いを大事にされてきた証拠なんだと思いますが、自分もいつか好きな人と生活を送れるように頑張りたいと思います。きっと山あり谷ありの苦労もあると思うのですが…。笑
ryouta (2012/10/28 Sun 07:12:00) pc *.215.171.208 メールを送る