ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
同棲をしている人に質問です。
No.216772 同棲をしている人に質問です。
そこそこ長く１２年一緒に生活を共にしている相手がいます。
ケンカがある度に、相手の持家なので居づらさや出て行かなくてはと
毎回思い、どうしても居候という立場でしかない私は情けなく、ケンカが
収まるまでは外で車中泊したりしています。
いつも何となくお互い収めようという気持ちで時間が経てば解消していたのですが
何となく、ケンカ以前に家と私の部屋の広さが最近不満で、、、
間取りは狭いし近隣の住人も何となく変な人が多い気がして
私の中で自分だけ引っ越したい衝動に駆られています。
相手は同棲解消したら別れると言っていました。
すでにもう１２年ですから家族のような存在ですが、
付き合っている方で同棲している人で相手の持家で同じように
ケンカした場合、不利に感じた事のある方のみコメント下さい。
宜しくお願いします。
ハラ (2012/11/02 Fri 20:11:57) pc *.165.254.121 メールを送る
お困り度: 普通
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216794 Re: 同棲をしている人に質問です。
> そこそこ長く１２年一緒に生活を共にしている相手がいます。
あらま。新鮮なことなんて何ひとつないでしょ（大笑）
> ケンカがある度に、相手の持家なので居づらさや出て行かなくてはと
毎回思い、どうしても居候という立場でしかない私は情けなく、
あなた、自立、出来ないの？
あなた、いいオッサンなんでしょ？（高笑）
> ケンカが収まるまでは外で車中泊したりしています。
まるで、親に怒られた小学生の低学年みたい（笑いが止まらない）
> いつも何となくお互い収めようという気持ちで時間が経てば解消していたのですが
少々の時間が解決していたってことは、たいした内容でもありませんね（高笑）
あなた、いいオッサンなんでしょ？ 大丈夫デスカ？（高笑）
> 何となく、ケンカ以前に家と私の部屋の広さが最近不満で、間取りは狭いし
そんなの、１２年前からわかっていたことでしょ（高笑）
> 近隣の住人も何となく変な人が多い気がして
オッサンが二人で１２年も住んでいることの方が、
既に近隣から、ヘンなオッサンに見られてることに＆気がついてちょうだい（笑いが止まらない）
> 私の中で自分だけ引っ越したい衝動に駆られています。
引っ越しなさいよ（高笑）
> 相手は同棲解消したら別れると言っていました。
ほんじゃ、別れなさいよ（高笑）
> すでにもう１２年ですから家族のような存在ですが、
犬猫だって、１２年も一緒に暮らしていると家族同様って、よく言いますよね？（高笑）
> 付き合っている方で同棲している人で相手の持家で同じように、ケンカした場合、不利に感じた事のある方のみコメント下さい。
自立出来ないまま、オッサンになっちゃったんでしょ（高笑）
その相手から離れたら、あなた、生きて行けないと思いますよ（高笑）
【結論】★相手もそう思ってますよ（高笑）
シスター (2012/11/02 Fri 21:39:17) pc *.152.90.226
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216796 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
>
> 自立出来ないまま、オッサンになっちゃったんでしょ（高笑）
>
> その相手から離れたら、あなた、生きて行けないと思いますよ（高笑）
>
> 【結論】★相手もそう思ってますよ（高笑）
どうもありがとうございます。
けっこう上から～余裕な感じでどんだけと思いましたけど、
最後の相手もそう思ってるってとこで飲んでたお酒戻しそうです。
ハラ (2012/11/02 Fri 21:54:38) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216841 Re: 同棲をしている人に質問です。
ハラさん、はじめまして。
わたくしもあなたと同様同棲するパートナーがおりますので、ここに書き込む資格が一応はあるかしら？と思い、コメントさせて頂きます。
まず、12年も一人の殿方と生活を共にしているとのこと、それ自体、素晴らしいことですわ。
我々ゲイはもとより、一般男女の夫婦だって離婚率の高い昨今、12年間という月日を共に歩んできたということはお二人の勲章と思って良いことだと思います。
わたくしは、まずこのことに心を打たれました。本当に素敵なお二人ね。
そして次に、あなたが問題にしていた、彼氏の家に住んでいること、言い方は悪いかもしれませんが居候していることに対する引け目についてですが……。
家の名義だとか、近所の人たちが変だとか、部屋の広さとか、物理的なことはあなたが今真に問題としていることからは逸れているようにわたくしは思います。
物理的なことというのは、一見難題に思われても、ちょっとした物の見方とか、時間の経過で簡単にひも解ける場合があります。
まさに、今回のあなたの場合がそうです。
家の所有権が誰にあるとか、立地の問題などは、問題の中核ではなく、わたくしから言わせれば、『あなたが自分の抱える心のジレンマを正当化させるための小道具』のように思えてなりません。
では、あなた（または、あなたの彼氏にとっても）にとって一番の問題点とは何か？
12年。
わたしくしは、あなた方にとって勲章ともいえるこの『12年』という歳月が時に二人の関係にマイナスに働くことがあるのでは？と考えました。
お互い、一緒にいることが当たり前になりすぎて、お互いがお互いにとってどういう存在なのか、わからなくなっている部分はありませんか？
失礼ですがあなた、パートナーの彼に「言葉にしなくても、これくらいのことはくみ取れるはず」と、はなから決めてかかっている部分、ありませんか？
人間は、それ自体が矛盾だらけの生き物です。
時間の経過やその時置かれている状況で感じ方も趣向も変わります。
つまり、わたくしが言いたいのは、『12年という歳月に胡坐をかいてお互いきちんと向き合い、言葉にして気持ちを伝えあうという一番基本的なことを忘れてはいないか？』ということです。
これは、わたくしが今ここで言葉にした以上に大切な意味を持ちます。
実は、今あなたが抱えている問題は、ごくわずかな互いの思い込みから端を発しているかもしれないのです。
わたくしからすれば、あなたの彼は間違いなくあなたを愛していると思います。
何故なら、ケンカしても何しても、彼は『あなたと一つ屋根の下で暮らし続けたい』と明言しているではありませんか。
もし彼があなたのことを厄介者だとか、脛かじり居候なんて風に思っていたらそんなこと言いません。
問題は、『意志の疎通を怠ったがために生まれる互いの変な思い込み』ではないでしょうか？
生活を共にするということは、心の問題を良くも悪くも影響しあうことです。
あなただけじゃなく、彼にとってもきちんとしたコミュニケーションは救いになるはずです。
是非、これまでの12年という月日をお二人の味方につけてください。
それを互いを隔つ壁にしてしまうのではなく、二人をしっかりとつなぐ鎹となるよう努力してみてください。
それにはまず、互いの想いをきちんと言葉にし、それに歩み寄るよう努めることだとわたくしは思います。
ごく当たり前のことを申しましたが、物事の本質や、本当に大切なことというのは、まず例外なく『ごくシンプルなこと』なのです。
あなた方の12年が、20年、30年となることを切に願っております。
長文失礼いたしました。
僭越ながら……蘭子でした。
緑川蘭子 (2012/11/03 Sat 03:29:40) pc *.118.195.228
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216943 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
蘭子さん
すみません。今日仕事で返信が遅くなりました。
まず、これだけの長文を書く事に、私のくだらないケンカで色々考えて時間を費やして頂いた事に
感謝しています。本当にありがとう！！他の方にもホント感謝です。
ちょっと何度か読まないと把握できない頭の悪さなのでご勘弁を！
私はただ何も努力していないしラッキーな奴だったと思っています
ただ運よく、馬が合う？と言うのでしょうか？そうゆう相手に出会えたから
たまたま続けてこれただけで、、、だから何も自信をもって言えることなんてない
ただ「ラッキー」だったと思ってます。
まだ仲直りはできてませんが、皆さんのおかげで自分で修復します。いい意見も悪い意見も参考にして（笑）
大丈夫です。
少し、ポジティブな事書かせてもらいますね。
実は、このMNJのフォトメがきっかけで相手にメッセ送って知り合いました。（笑）
私の部屋には、知り合って大好きだった頃出かけた、お台場で撮った写真とプリクラを額にして置いてます。
相手の部屋には、相田みつをの言葉が額に飾ってあります。
「めぐりあい」
あなたにめぐりあいほんとうによかった ひとりでもいい こころから そういってくれる ひとがあれば
みつを。 みたいな、、、ちょっと自慢プラスで失礼しました。
お互い頑張りましょう。私も蘭子さんと彼の幸せを願わせて下さいね(・∀・)ありがとう
ハラ (2012/11/03 Sat 21:01:01) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216774 Re: 同棲をしている人に質問です。
> 何となく、ケンカ以前に家と私の部屋の広さが最近不満で、、、
>
> 間取りは狭いし近隣の住人も何となく変な人が多い気がして
おまえ厚かましすぎるんじゃない！
変な人はおまえだろ。
あき (2012/11/02 Fri 20:21:32) pc *.85.16.221 メールを送る
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216782 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
>
> おまえ厚かましすぎるんじゃない！
> 変な人はおまえだろ。
おまえじゃねーよ、まともに質問の回答できない立場ならコメントすんなよ
オマエ
ハラ (2012/11/02 Fri 20:58:27) pc *.165.254.121 メールを送る
No.216827 同じ〜
ケンカして気持ちが参っちゃってない？彼はあなたを居候って全然思ってないと思うよ。彼もあなたと住んでて元気もらったりしてるはずだし。普段フツーに一緒に生活してそれがどんなに良いのかお互い分かるまでの途中段階かもね、、。それが分かったらケンカのたび居候だからミジメな気持ちななってたのがどうでもよくなるから。
まあこの見えない壁にぶつかって越えて行こうよ。
しかし同棲しない派の人のコメント、キツ〜
ぱ (2012/11/03 Sat 01:02:57) docomo 89811000005736998**
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Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216868 Re: 同棲をしている人に質問です。
俺は 結友 と あちち の意見に同感だよ。
だいたいよ、確率的に考えてみろよ、
付き合って数か月・一年・数年も持たずに、
くっだらねえ糞みてーな理由で別れるカップルが
大半のゲイであるのに、その中に、１０年以上も、しかも
同棲していて、さらには相方の持家で、挙句の果てには
喧嘩して、部屋が狭いだの近隣に変な人が居るだのと
不利だとかなんとかって愚痴ってるお前えと同じような
人がどんだけ居るってんだよ。？？？
１０年以上だけで数％、相方の持家ともなれば、
ざっとほぼ”０”％だろ。
お前の境遇の条件と心理ともなれば皆無だな。
それが、投稿文の終わりまでは普通に読んでだけど、最後の最後に
> ケンカした場合、不利に感じた事のある方のみコメント下さい。
これ↑↑↑だろ。俺もピキッ！！＃っと来たね。何だよ”のみ”って。
こういうの、モラルからしても相談者が言う言い方じゃないよな。
てか、あまりにも頭も悪すぎだろ。
それに、
> 宜しくお願いします。
っていう姿勢じゃないだろ。はっきり言ってな、器がちっせ！！
意見はそういう経験の無い人からもいろいろ取り入れるんもんだよ。
そっちの方が客観的で重要な場合もあるんだぜ。
言い方というより、そのバカっぷりで、そういう物言いだから、
結友 じゃなくとも腹が立つんだよ。
あとな、あちち の言うように１０年以上も同棲していながら
対等になれないのもおかしいだろ。子供じゃねーんだから。
相方の持家で、一緒に暮らせてるだけ幸せじゃね？
本来なら法的にも宿主であるお前の相方が、お前から
家賃を請求することは可能なんだぞ。それが仮に
実際の籍のある法的家族からでも。子供に自立すれば
子供からでも、奥さんからでも。お前、気持ちばかりの
生活費入れてるのかよ。家賃含め、電気・ガス・水道の料金。
でもおそらく、お前の相方は受け取らないだろう。
１２年という間柄で遠慮はいらないはず。
とはいえ、あくまでも住まわせてもらってることも事実
（それは相方であっても、誰であっても）。
お前の気持ちの問題じゃね？
相方に対してもそうだが、まず今ある生活をありがたく
感じれば、何とでも耐えられるはずだし、考え方も変わるんじゃ
ねーの？我が儘すぎ。気持ちの上での自立が必要だよ。
じゃなきゃ、相方の持家売って、自分が家を購入して、
それぞれに同じ広さの部屋を作って、相方と一緒に暮らす。
それで解決！！！
無理だろ？
持家を持つ事も大変だが、手放すことも大変なんだよ。
金だけじゃなく、いろんな事情・いろんな意味で。
お前は一旦、相方と出会った頃の初心に戻れ。
こう (2012/11/03 Sat 12:56:19) pc *.11.10.114
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216948 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
お前もさ、うっとうしいね。
ただ自分の正当性をコメントとして載せたいだけ。
否定的なコメントってのは偉そうに上から来るしお前ナニ様なの？
否定ってのは一番簡単にできる考え方だよ。
否定すれば正しい事言ってると思ってる勘違いバカ。
悪いけど最後まで読めない、アンタの文は。
こいつも自己中で、好きな相手の気持ちなんてちゃんと理解しようと
いう気持ちなさそう。。。
ハラ (2012/11/03 Sat 21:34:04) pc *.165.254.121 メールを送る
Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216970 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
＞俺は 結友 と あちち の意見に同感だよ。
アンタは色々考えてコメントくれたけど、↑と同感とか馬鹿だね。
相談者は全否定されたくてここに投稿してるわけじゃない。
なのにお前らは相談に乗ってやる位の上から偉そうにコメントして
何も回答にもなってない、相談者をけなして気晴らししてるだけ。
まともに読みもしないで。
そんな事わかってるから、ある程度私と同じ立場で気持ちがわかる人限定にしてんのに。
別にアンタらの悪口を言ったわけじゃないのにいきなり罵倒されるこっちの身にもなれよ。
ハラ (2012/11/03 Sat 23:44:56) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216850 Re: 同棲をしている人に質問です。
自立できない馬鹿登場。
だいたい12年居候状態で同棲して恥ずかしくないのか。対等になれない理由でもあるのか。
喧嘩するたび家を出て車中泊だ？いい大人がみっともない。学習しろ。
そもそも相談じゃないぜ。ただの愚痴。
まずは己の恥を受け止めて、対等の付き合いをすることを考えるべき。
相談するということと、愚痴の違い理解しろ。
あちち (2012/11/03 Sat 08:57:45) au 050040113624** メールを送る
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216946 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
あのね、お前にいってやるよ。
ちゃんと読めよ。
同棲して相手に合わせてると、女房役ってのは自立もできない
ただ相手にひっついてる寄生虫にしか見えないかもしれない。
だけど、一緒になる前はちゃんと自立して生活してたよ。
そして相手と知合い、相手が私の家に泊まりに来たりして
一緒になろうと覚悟決めて、自分のアパートを解約して、
家財も実家に送って一緒になったんだ。
お前みたいな奴は、例え相手がいたとしても自己中で
相手の気持ちなんて理解する気なんてサラサラないんだろうなバーカ
返信してみろこの野郎
ハラ (2012/11/03 Sat 21:17:59) pc *.165.254.121 メールを送る
Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216971 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
あちちって郷ヒロミかよ
否定すれば正論言ってると勘違いしてる馬鹿登場だね。
ハラ (2012/11/03 Sat 23:48:40) pc *.165.254.121 メールを送る
えがRe: 同棲をしている人に質問です。
No.216816 えがRe: 同棲をしている人に質問です。
> ケンカってお互いを否定しあうわけだから、、、わかってるつもりだし
> ただ繰り返しているといつか限界ってくるのかと思うんですよね。
> お互いどちらが先かわからないですけど、、、
だったら住まいの名義人がどうとか関係ないでしょ。
ただ貴方達も「そういう関係」でしかないと思えばそれだけでいいだけの話。
貴方が思ってるのは単なる「自己顕示欲から成る後ろめたさ」でしかないの。
お互い罵り合って、プライドを潰しあって、そしてそれが鬱積して、何時かはそれが爆発するって貴方が言ってるじゃん！
そんな関係を続けてる貴方が反省しないでどーするよ。
分かってるくせに何もしない出来ないなんて幼稚でしかないだろ。
> お互いどちらが先かわからないですけど、、、
意地の張り合いも「我慢のし何処」になったわけだ。
だったら理解なんて要らないし、「我慢」という意地の張り合いを続けるしかないじゃん！
貴方が腐ってたらどーしょーもないでしょ！！！
ゆーすけ ２ (2012/11/02 Fri 23:13:16) pc *.31.221.149
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Re: えがRe: 同棲をしている人に質問です。
No.216823 Re: えがRe: 同棲をしている人に質問です。
すみません。普段はすごく仲いいです。
ケンカも半年に１回？あるかないか・・・言い方が大袈裟でした。
色々な思いを一気に書いてしまったので・・・
ケンカ中の心境なので、、、早めに火消しを心掛けます。
ハラ (2012/11/03 Sat 00:18:37) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216836 Re: 同棲をしている人に質問です。
あなたの文章のどこに「質問」がありますの？
例え、家は彼の名義だとしても、
家の中の電化製品や家具が、２人で買ったもの、もしくはあなたが買ったもので溢れていれば、
そんなに居候感は強くないと思いますの。
つまり、家どころか、生活そのものもあなたは彼におんぶに抱っこで、
自力も自活もできていないわけでしょ？
彼も自分（家）からあなたが出ていけないことをよくわかっている様子ですし。
自分の不甲斐なさが、今の自分を形成したってことを棚にあげて、
部屋が狭いとか、
喧嘩したら行き場所がないとか、
そんな女々しいことを言うなら、
さっさと自活なさればよろしいわ。
それで、別れてしまう関係なら、それまでよ。
桜子 (2012/11/03 Sat 02:27:56) pc *.151.130.10
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216838 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
自力も自活してまして、一緒になる為に相手に合わせたんですよね。。
確かに不満が多くすみませんでした。
ケンカしてない時はそんな事考えてなく自分も頑張っています！
ハラ (2012/11/03 Sat 02:41:46) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216778 Re: 同棲をしている人に質問です。
> ケンカした場合、不利に感じた事のある方のみコメント下さい。
ハッキリ言って無い！ 無いけど書いちゃおうかな…
そもそも貴方達は「男同士の付き合い」なわけさ。
そこには「自己顕示欲」や「意地の張り合い」が必ずあるわけ。
その意識下にはテリトリーの確保も必ずあるんだと思う。
彼はここが自分のテリトリーだと思ってるのかも知れない。 でもそれを主張してないなら「貴方の居場所」ぐらいは確保してくれてるかもよ。
でも貴方はそんな状況に「後ろめたさ」を感じて物事を自分本位で考えてるだけかも知んない。
男同士ってさ、最初から噛み合わないと思った方が良いんじゃない！？
その方が「口に出さない思いやり」が見えてくるもんなのかもよ。
…って言っても１２年も付き合ってる貴方達の方が俺よりもお互いの事分かるでしょ！
ゆーすけ (2012/11/02 Fri 20:42:55) pc *.31.221.149
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216789 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> 男同士ってさ、最初から噛み合わないと思った方が良いんじゃない！？
>
> その方が「口に出さない思いやり」が見えてくるもんなのかもよ。
>
> …って言っても１２年も付き合ってる貴方達の方が俺よりもお互いの事分かるでしょ！
すごくわかりますよ。ありがとう。
ケンカってお互いを否定しあうわけだから、、、わかってるつもりだし
ただ繰り返しているといつか限界ってくるのかと思うんですよね。
お互いどちらが先かわからないですけど、、、
ハラ (2012/11/02 Fri 21:21:04) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216775 Re: 同棲をしている人に質問です。
> ケンカした場合、不利に感じた事のある方のみコメント下さい。
何だこの言い草は？
だったら他のサイトの掲示板へ行け！！
結友 (2012/11/02 Fri 20:26:56) pc *.139.123.147
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216783 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
>
> 何だこの言い草は？
>
> だったら他のサイトの掲示板へ行け！！
質問の答えになってない。
いちいちコメントすんなヒマジン
ハラ (2012/11/02 Fri 20:59:36) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216821 Re: 同棲をしている人に質問です。
自分はまだ同棲して５年なんですけど、やっぱりケンカします。
自分はウケで３１歳、彼はタチで４１歳。
大雑把な性格の自分と、几帳面な性格の彼で、真逆の性格だから引かれ合うところもあるけど、年上であり、几帳面な彼から怒られる事がきっかけで、こちらもムキになってケンカをすることが日常茶飯事です。
でも、お互いに自分の意見が言えて、最終的には和解できてるから今も
カズ (2012/11/03 Sat 00:02:53) pc *.96.43.60
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216824 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
貴重な意見ありがとう。
ケンカも好き好んでしている訳ではないですよね。私もできれば避けたいです。
相手に合わせすぎてもストレス溜まって言葉でツラく当たってしまったり、、
私のケンカの原因は、お互いの好きなアーティストが真逆で、だけどお互い
相手に合わせ尊重し合ってたのですが、あるきっかけでケナシ合いになって
しまって・・・ファンなのでお互い許せなくなって、、、うまく仲直りします。
私も今日は家にいるし、相手も帰ってきたので。。
ハラ (2012/11/03 Sat 00:45:19) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216779 Re: 同棲をしている人に質問です。
12年も一緒に居る意味を考えたら
さっさと仲直りして謝ればどうなの？
部屋が狭いとかどうでも良いと思うわ
お互い今別れても
今の相方さん以上の人とは出会えないと思います。
別れることは簡単だけど
別れたあとのこと冷静に考えてみたら、部屋が狭い事なんて
ちっぽけなことでしょうね
ワル (2012/11/02 Fri 20:50:54) pc *.26.164.60
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216791 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> 12年も一緒に居る意味を考えたら
> さっさと仲直りして謝ればどうなの？
> 部屋が狭いとかどうでも良いと思うわ
> お互い今別れても
> 今の相方さん以上の人とは出会えないと思います。
> 別れることは簡単だけど
> 別れたあとのこと冷静に考えてみたら、部屋が狭い事なんて
> ちっぽけなことでしょうね
すみません。なんだかその通りです本当。
なんか限界かと思ってここに質問してよかったと思いました。
ハラ (2012/11/02 Fri 21:24:36) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216832 Re: 同棲をしている人に質問です。
近隣の住人も何となく変な人が多い気がして
>
二人はどういう関係？変な人達！って色眼鏡で見られてるから、あなたも変な人達～って思うのでしょうね。
> すでにもう１２年ですから家族のような存在ですが、
>
すごいじゃない、12年も！いい大人でしょ！くだらない喧嘩になりそうだな～
って感じたら、あなたが一歩ひいて大人になって収めればいいじゃない。
意地張ってるんじゃ～ないわよ！
そんな喧嘩する暇があるなら、そろそろ老後の事でも二人で話し合いなさいよ。いい歳でしょ、いつ何があるか分からない歳でしょ。
姫さま (2012/11/03 Sat 01:52:36) pc *.255.153.14
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216837 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
確かに周りから見れば男２人暮らしのほうが変なんですね・・・自覚なくて、、
ケンカは相手が売って来ます！怒らせたいみたいで、、
でももう少し大人になりますハイ。。
そうですね、この前、老後って言うか一気に墓の話しました。若くないんですね。
ハラ (2012/11/03 Sat 02:29:05) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216785 Re: 同棲をしている人に質問です。
>質問の答えになってない。
>いちいちコメントすんなヒマジン
お前こんな考え方だから、彼にも大事なされてない。
常に彼のご機嫌伺い。
そんなの同棲してるなんて言えないぜ。
ただ彼の言い様に、使われてるだけだぜ。
そんな彼に怯えて、オロオロしてる。
哀れな糞カマだな！！！！
結友－２ (2012/11/02 Fri 21:08:59) pc *.139.123.147
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216800 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> >質問の答えになってない。
> >いちいちコメントすんなヒマジン
>
> お前こんな考え方だから、彼にも大事なされてない。
> 常に彼のご機嫌伺い。
>
> そんなの同棲してるなんて言えないぜ。
> ただ彼の言い様に、使われてるだけだぜ。
>
> そんな彼に怯えて、オロオロしてる。
> 哀れな糞カマだな！！！！
何言ってんだよ。ムキになるな
ハラ (2012/11/02 Fri 22:20:26) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216854 Re: 同棲をしている人に質問です。
貴方の中にある。《恐れ》
捨てられたらどうしょう？
貴方の心の根底ある、歪んだ考えを、修復することだと思います。
まずは、アパートを探すことからだと思います。
共依存！ｸｸﾞって下さい。
ガンバレ。
朝の食事。 (2012/11/03 Sat 09:45:56) au 050040178065**
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216949 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
捨てられたたどーしよなんて思って、
自分のアパートを引き払って相手と一緒になった時から考えてないよ。
ちょっと意味不明なコメントかな～
ググらないしガンバらねーよ。お前が頑張れよ
ハラ (2012/11/03 Sat 21:43:14) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216987 Re: 同棲をしている人に質問です。
ゲイはノンケと違って真剣に付き合っている
からって必ずしも同棲を目指す必要もないわ。
長く付き合っていても同棲という形をとって
いないカップルも沢山いる。
なのに、相方さんは何故にここまで同棲という
形にこだわるのかちゃんと理由を聞いたことは
あるのかしら。
アタシは今の相方と付き合って11年目で、
付き合ってすぐに同棲して7年間一緒に過ごし、
アタシの仕事の都合で自分だけ引っ越したわ。
別に大きな喧嘩があったわけでもないけど、
何となくお互い息苦しさを感じていた時に、
たまたま引っ越すきっかけができたので
引っ越したんだけどね。
今も別々に暮らし毎週末に一緒に過ごして
いるけど特に変わりないわね。
あと、相手の持家、居候というと相手に依存
しているだけという印象を持たれることも
十分考えられることなので、最初にどの位の
比率でお金を出しているのかざっくりとでも
説明しておけばよかったわね。
どうもここは思い込みが激しいというか、
相談者にネガティブな方に物事を断定して
モノを言う傾向が強いところがあるよう
なので（笑）
まきこ (2012/11/04 Sun 00:48:01) pc *.128.135.249
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216997 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
すみませんくだらない質問に回答もらって。。
相手の同棲のこだわりは聞いた事ないです。ただお互い別々に暮らす理由が
特にないから同棲してると言ったほうが正解だと思います。
息苦しさで言ったら、私よりむしろ相手の方が言わないだけで感じてるで
しょうし、私だけがキツイだなんて考えてるようなそこまで馬鹿じゃないので
相手が我慢している事は私以上です。家を維持してくれているのは相手ですし
やはり暮らしてて私は楽だと感じてますから、、、相手を見習って仕事も
頑張って来れたし、、、。引っ張ってくれてる訳ですから。。
私が居候と感じるのはお金も昔より今は多く渡せない申し訳なさもあります。
実家にも入れるようになったので、、その分マイナスというか、、、
あと、部屋のレイアウトはイジルと直されるので地味にストレス貯めてます。
やっぱり自分流にしないと家への愛着が沸かなくなってくるというか
「どうせ相手の家だから」的な。なんか同棲しない理由で実際あるみたいです
ね。細かい事ですが、、
ネガティブな方向になるのは、きっと私の人間性に問題が・・・難アリなんで。
出ちゃってるんでしょうね、、始めから覚悟して投稿しました。。
その中でも、貴重な意見をもらって「おっちゃん」や他の方も細かくかいて
頂いてそれも私に対してなので得した気分で幸せです。
まきこさんもありがとう。私の事より他の回答してくれた方の文は
なるほどね～という感じなんで結果載せて良かったし、早く仲直りしますね。
ハラ (2012/11/04 Sun 01:49:54) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.217001 Re: 同棲をしている人に質問です。
ハラさんもなかなか頑固ですね。
有効な回答を得たいのはわかりますが、特に回答者を限定するような言い方はマズかったですね。彼氏さんと余計な喧嘩にならない為にも他者と必要以上の軋轢を生まないためにも交渉力とか話し方の本等を参考にしてみてはと余計なお世話ながら思いました。
話は逸れましたが、俺達はというと、いざ同居してみたら細かいことで喧嘩続きで３年でギブアップしました(汗)
ただ、２人で目指すべき人生の目標があるので今もお互い悩みを相談したり助けあったりして良きパートナーとして仲良くやっています。
ちなみにお二人には共通の目標がありますか？
あるなら今の喧嘩なんて些末なことで、そんなことで関係が切れるのはもったいないことだと思いますよ。
もしなくても、１２年間も続くということは相当相性がよく双方にとって必要な存在なのでしょう。
ゲイなんて飲んで遊んでぶっ放すだけで、いざ悩みやゲイの世界の違和感・生きづらさを口に出しても取り合ってくれないと悩んで、ここで相談しても自己責任だ甘えだと言われている中、何でも話せるゲイがいることってスゴイ財産だとつくづく感じます。
あと、大人の対応と言われますが、相談者も厳しい回答の全てに反論しているわけでもないですし、逆にここの相談室で大人の対応ができる人はどれだけいるのでしょうか(苦笑)
いさお (2012/11/04 Sun 02:25:38) pc *.100.32.243
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.217011 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
いさおさんありがとう。
私はいたって単純に、有り難くもらった回答に返信してるだけなんですけど。。
その内容に対してなので、、馬鹿って言われれば「お前がバーカ」ですよ。
「幼稚園児並みの知能」ってまずくないですか？幼稚園児ナメてますよね・・・可哀想・・(^_^;)
３７だし頑固ですよ、頑固でなんぼです。一度、「糞ゲイ」とか言われてみてくださいよ笑
本ですか、、私は柔道の野村さんの「折れない心」という本を買いましたが、読む前から心が折れてしまいまして
前書きすらよんでません。。苦手ですが交渉力というコミニケーション系の本ですね。有難うございます。
本当、いい大人同士が細かいことで喧嘩するんですよね、、でも話し合って何でも解決できる程単純ではなくて
難しいですね。
目標がはっきりしていてそこに２人で突き進んでいるのは素晴らしい。充実してそうですね。
本当、人も財産だと思います。理解してくれる人は沢山いなくてもいいんですよね。たった１人でも(^^;)
目標ですか、、、考えたことなかったです。人生一緒に歩んでいるようで１日の半分はお互い仕事は別だし
付き合いもありますから、やはり人生別々だなーと最近思っています。
何か目標見つけてみたいです。小さくてもあったらモチベーションUPしそうですね。
パートナーさん大事にしてくださいね。
相性はいいと思います。タイプが真逆で年も８歳離れてるので束縛もしないし執拗に追い詰めないで
見逃したり・・・あと一番はこの間、第３者が入って来なくて２人の関係を大事にできたからですかね。
書いててカナシイですけど（泣）相手はモテる気がしますけど私は今別れたらもう彼氏は無理だと思ってます。
私の意見より、回答してくれた方の経験談が結構細かくかいて頂いて私はラッキーでした。
馬鹿だの糞だのってのも「俺はNO」ってはっきり拒否ってるからぜんぜんOKです。
わかりやすいのが一番なんで、、。
貴重な意見ありがとう。ほんと色々聞けて有り難く思ってます。そしてご無礼をお許し下さい、、、無理かな(^_^;)
ハラ (2012/11/04 Sun 04:03:54) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.217047 Re: 同棲をしている人に質問です。
返答ありがとうございます。ちょっと心配になったので、再度回答したいと思います。
> 相手の家と感じるのは、自分の好きな部屋のレイアウトにできないので・・・ 細かいですが、私の雑貨を並べて置くと片付けられたり、相手の趣味でレイアウトされてます。
> そこが少々ストレスかな・・・自分の好きなようにできないので。。
なのでケンカするとこうゆう細かいストレスが湧き出てくるというか。
この内容から、私はあなたの先々の病気を心配しています。
私が同棲をしたとき、彼には自分の部屋を与え、掃除をきちんとすること以外は、自由にさせていました。それは、彼には彼の空間が必要だと思っていたからです。
育ちも違う、その環境も違う。それが恋人同士です。お互いがそれを承知の上でどう折り合いをつけていくかが大事なのです。それによって、双方の心のバランスを図るのです。
ですが、彼のその行いからすると、彼は意図的ではないにしてもあなたを自分に従わせることであなたの愛情を推し量ってきたようにも思えます。そして、あなたは何かを恐れて彼に従ってきた。
やはり、彼氏ならあなたの居場所を作ってあげないと。あなたが一人になれる、あるいはすべてを忘れて自分を解放し癒す場所を提供しないと。そういう意味からも、私は同棲相手に部屋をひとつ与えたのです。その中身には一切触れませんでした。
ストレスは、自分の意識していないところでもあなたの心身に悪影響を与えるものです。
彼は少し間違っていると感じますね。あなたの経済的な分担も、出来る範囲で精一杯やっているのなら、それこそお互いで支えあう関係でなければなりません。そこを卑下する必要はないですよ。
あなたの返信から、私はあなたの居場所となるべき空間がその家にないということが致命的な気がしています。
その状態を続けると、あなた、病気になりますよ。
同棲が愛の証ではありません。彼の方が年上ならそんなことわかっていて当たり前のはずです。でも、違う。だから、あなとを所有物のようにと申し上げたのです。あなたへの尊重が見られないのは残念なことです。
彼はおそらくは気が付かないでしょう。これまであなたを従わせてきたのなら尚更です。
彼を好きなら好きでいい。でも、私は長い目で見て、あなたはあたなの生活空間を取り戻すべきだと思います。
いつどうなるかわからない。それも恋愛です。あなたの準備だけは進めておくべきでしょう。
大丈夫2 (2012/11/04 Sun 13:02:54) pc *.96.150.223
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Re: 同棲をしている人に質問です。
No.217048 Re: 同棲をしている人に質問です。
大昔同棲して好きだった相手が
大嫌いになったことにショックを受けたことがある。
恋愛にいいこと期待しなくなった。
でも１２年なんてすごい。
目指せ老夫夫。
暇っす：2012/11/03(土) 18:29:01.75 ID:3KVDhaVt
こうは、
自分の頭ん中にある正論だかなんだかで
相手を否定しひとり悦に入る
「嫌な上司タイプ」の人間にしか見えん。
喝を入れてしかるべき相談でもないのに
「お前」呼ばわりでののしるのは
ただ自分がそうしたいからしているだけだ。
一度駄文を相談室に投稿して遊んだことあるんだけどさ、
勝手に本質を付いた気になられて不愉快千万だった。
思いっきし急所を外されたのに「どうだ効いたろう？」と
得意がるのを見せつけられる感じ？
２ちゃんに↑書いた後だったんで
楽しく読めた。
罵倒系回答者についての意見に同感です。
どさくさ (2012/11/04 Sun 13:17:18) pc *.110.49.4
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Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216995 Re: 同棲をしている人に質問です。
じゃあ、消しなさい。
37にもなるオッサンが
幼稚園児並の知能のまま
歳を無駄にとっただけ
です。
大人の対応くらい
大人なら自分で考えなさい。
あなたと友人でなくて
本当に、よかったです。
世の中には、あなたみたいな人もいるんですね。
可哀相。
あ、返答しても
いいですよ。
ただ、恥を晒すだけですから。
。2 (2012/11/04 Sun 01:39:06) docomo 898110000034251652**
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Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216992 Re: 同棲をしている人に質問です。
同居(付合って25年) 持家(彼氏名義）不利？そんな考え方自体したことない。
ザッピングで回答するから。
まず、見てて恥ずかしかったよ。
自分も先日同じような相談したから...(惚気だけど)
>同棲して相手に合わせてると、女房役ってのは自立もできない
ただ相手にひっついてる寄生虫にしか見えないかもしれない。
だけど、一緒になる前はちゃんと自立して生活してたよ。
>何も努力していないしラッキーな奴だったと思っています
ただ運よく、馬が合う？と言うのでしょうか？そうゆう相手に出会えたから
たまたま続けてこれただけで
何んなんだ「寄生虫」って。マジでそんな風に思うのか？
冗談でも彼氏にそんな事言うなよ！言われたらたまらないと思う。
同居したから自分がダメになったみたいな言い方も酷いだろ。
逆の立場でそう言われたらどんな気するよ？
本音と思わないでおくけど、こうしてさらっと出てくるのは自分の考え方、かなり卑屈だな。
自分の不満ばかりで、愚痴談上げて回答者からReもらっておきながら自分の気持ちに触ると回答者に噛み付きヒステリックに悪態。
見苦しいから。
好きで、一緒に居たくて同居始めたんだろが、12年たまたまって事無いだろが。
「たまたま続けてこれただけで」失言だとしても、聞いた相手はたまらないぞ。
>ケンカの原因は、お互いの好きなアーティストが真逆
これが原因で外で寝るわけ？ 子供でもしないだろ、帰れない自分が惨めで不利な立場だ？
部屋場狭い、好きに部屋がいじれない...阿呆か。
女々しい。
すこし反省して旦那にも不満なところはチャンと話して、「小物置いていい？」位さらりとかわいくお願いしろよ。
あっ、肝心なこと「女房役ってのは自立もできない」甘えてんじゃない！
若シングルマザーなんか頭下がるよ生活全般＋子供＋家事。
以上。
桂 (2012/11/04 Sun 00:59:52) pc *.135.101.73
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.217000 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
桂さんありがとう。
色々失礼しました。卑屈ですね、、自覚あります。。
桂さんはケンカしますよね、どんな事がきっかけですか。。
結構どーでもいいことでケンカしてませんか？
今回は恥をさらしても相談したかったので、、初めてなんで見逃して下さい。
ハラ (2012/11/04 Sun 02:21:52) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216908 Re: 同棲をしている人に質問です。
あなたの視点が私には少しずれているような気がします。私は持ち家ではなかったけど、同棲する際、新しく借りるマンションの一切の費用を私が持ちました。一緒に暮らしている間も、彼には自分の食費だけ出してもらっていました。
ですが、別れる際、彼は自分も費用を出したかったと言いました。私は彼には一言も私が全部出すから要らないよとは言っていないのですね。物件を下見するところから不動産屋との契約まで、彼を連れて歩いてもいたし。後になって何て都合のいい文句を言うもんだと怒りを感じたのを今でも覚えています。
あなたと私の同棲相手を勿論同列に並べるつもりはありませんが、あなたは何か不都合なことがあると、それをその持ち家のせいにしていませんか？ あなたにとって一番好都合な言い訳。私の家じゃない。だから、不利。だから、あれこれと私は不自由を強いられる。
もしそうだとしたら、私はあなたに改めるべき点があると思うのですが。
同棲解消したら別れる。家族のような存在。
あなたは彼の持ち家に住んでいる分、それに見合うような経済的支援などはしています？
何から何まで彼におんぶに抱っこじゃないなら、堂々としていなさい。家族なんでしょ？ 彼にその意思があってもあなたが心を開かないなら、結局いつまでも他人同士でしょうに。あなたはもっと堂々として、彼に本音をぶつけるべきです。喧嘩のたびに車中泊じゃ、この先も同じままですよ。口も拳も彼の方があなたよりも上なのかもしれないけれど、それでもね本気で喧嘩してなんぼのもんでしょうよ、家族ってのは。長年連れ添う者同士ってのはね。
それとあなただけ責めてもしかたがないので、彼についても言わせていただくけど、彼の中にこの家は俺の家でお前を住まわせてやっているという気持ちがあるのなら、それもどうかと思うわね。そういう点をあなたが敏感に感じているのだとしたら、あなたもまた被害者よね。
そういう点を彼が改めないなら、家を出なさい。別れるって言われたら、それも覚悟の上と言うのね。どうも私には長年の同棲で、彼はあなたを所有物のように錯覚している点があるようにも見受けられるのね。
なので、今の状態は私から見るとどっちもどっち。小さな火がいつ大火事になるかしらってところかしらね。
肩身が狭いなら、いつでも出ていける準備はしておくのね。同棲年数に縛られる必要はない。仮に家を出たところで、彼にも反省しなければいけない点はあるでしょう。それを放っておいて、即別れるとなるようじゃ、私にはこの先の幸福は見えてこない気がするけどね。
大丈夫 (2012/11/03 Sat 17:55:07) pc *.104.10.180
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216964 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
貴重なご意見ありがとう。
確かに後から都合のいい言葉で決められると、最初から言えよバカヤローですよね。
例えが悪いですが、「食事何がいい？」→「何でもいい」→「本当は○○が良かった」→「何でもいい言ったろ」的な。。
私は勿論、渡せる金額は渡しています。ただこの１２年で昔より金額が減ったので、それが後ろめたさに
なっていると思います。今は出来るだけの金額ですがまた多く渡せる時が来たら増やしたいですが、、
相手の家と感じるのは、自分の好きな部屋のレイアウトにできないので・・・
細かいですが、私の雑貨を並べて置くと片付けられたり、相手の趣味でレイアウトされてます。
そこが少々ストレスかな・・・自分の好きなようにできないので。。
なのでケンカするとこうゆう細かいストレスが湧き出てくるというか。
シビアなご意見ありがとうございます。ハンドルネームが「大丈夫」とはたまたまなのか優しさなのか。
本当勉強になります。
ハラ (2012/11/03 Sat 23:06:52) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216980 Re: 同棲をしている人に質問です。
とりあえず、相談者は
もう少し大人に
なりましょう。
あなたと同じ境遇の方は
皆無に近いと思うので
回答者が、どんな回答を
したとしても
大人の対応で
お願いします。
彼氏との喧嘩のストレスを回答者に、ぶつけてる様に思えます。
相談内容の回答については俺は、お答えしません。
きついことを言っても
批判と受けとられる
でしょうから。
。 (2012/11/04 Sun 00:28:06) docomo 898110000034251652**
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216990 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
回答者に合わせた返信をしてるだけ。
では「馬鹿登場～」に対しての大人の対応って何？
アンタ冷静気取ってますけど一番つまんないよ。
もう充分コメントもらって本当感謝してます。
そろそろ終わりにしないといけないし、自分が
馬鹿言われたら絶対言い返すし、続くようならいい加減消しますから。。
ハラ (2012/11/04 Sun 00:54:19) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216892 Re: 同棲をしている人に質問です。
こんにちは。
おっちゃんです。オッチャンといっても、生まれも育ちも、現在も
東京ですがね。＾＾
おちゃんは既に16年間同性と同棲しています。（オッチャンより6歳下と）
喧嘩は最初、2，3年間は言い争いばかり。世の常識をわからせるために
とっくみあいもしたなあ。その後、1年に2，3回の大喧嘩。
10年過ぎには年、1回の恒例行事のように大喧嘩。
今は自分の持ち家なのに喧嘩すると家を出ていくんだよ。
連れ合いも最初、オッチャンを心配して、必死に戻らせようとしていたが、
いやはや、（大笑い）今じゃ、黙って見送る。
その分、オッチャン愛人のところにあっち、こっちお世話になる。
そこから仕事にも。（これ幸い^^）
いずれ、帰ってくるだろうと思っているらしい。
そうなんだよなあ。喧嘩しても、連れ合いの事が心配で。
自分の家なのに遠慮がちな顔つきで、2，3日で帰ってしまう。
一番長い家出は8か月。でも、急に帰ると「食事するの？」
「・・・（－－；）うん。たべる・・・・・」
内心、子供のようにうれしいのだが、顔に出さず。
もうすぐ、17年。
オッチャンにとって、大切な家族なんだなあ。
言葉には出さないが、常に感謝してる。
要は、君と彼は仲が良いのですよ。
お互いが解ってるからこそ、許せない事や他愛もないことで
喧嘩になる。君の持ち家じゃなくても、
12年という実績があるじゃないか。
きっと、彼も君が必要なんですよ。＾＾
何をどう、考えてるのかも解るんだろう。彼の事は
君が彼をオッチャンと同じ子供のように思ってごらん。
もう、そうなったら。
おっちゃんと同じように手のひらで転がされ、支配権が向うに。
オッチャンの連れ合いは良い、女房になってくれてます。
答えになってはいませんが、参考にね。
喧嘩をしてもいい。いつまでも、権勢しあいながらも長く、
そして、今後の事情、状況が許されるなら、
どちらかが、灰になるまで、過ごしなさい。
近所には連れ合いを私の親戚のもので後見人だといっています。
近所には浅く、触れ合う程度の付き合いでいれば
Ok。もし、変に言うう奴がいたら・・・・・
アッ・・・いけない。いつも言われるんですよ。連れ合いに。
「お父さん、外でカッカッして、警察のお世話にならないようにね・・」
このくらい、なりなさい。頑張ってね。
小さな喧嘩より、もっと重大な事もこれから起きる
可能性があるんだよ。これからの展望と二人の老後とか。
自分も老いていけば、親兄弟も老いていく。自分にも関わってくるんですよ。
長々と、ごめんね。参考にならぬか、なるか、君次第だよ。
お二人のお二人だけの幸福になる方向をを祈っている、おっちゃんです。
おっちゃん (2012/11/03 Sat 15:52:40) pc *.178.226.242
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216957 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
おっちゃん貴重な意見をありがとう。
１回読んだだけでは難しいから何度かこの後よみますね。
取り敢えず、突っ込まないと・・おっちゃん愛人ってなんだよ！いい加減にしなさいよって言いたいね。
でも連れ合いの方もおっちゃんだから１７年暮らせたと思うと不思議だな～
連れ合いの人にこの文章のいいとこだけ読ませてあげたいね、おっちゃん笑
ケンカなんて些細な事、したくてしてるわけじゃない。でも仕方ない。
うまく書けなくてごめん、でもよく分かるし勉強になります。本当ありがとう(^^;)
勿論、親兄弟の事も少しずつ出てきてるしお互いの事もあります。
おっちゃんと連れ合いさんが相変わらず一緒に居る事を私も祈ってるしウチも頑張ります。
愛人の存在は隠してるんですよね・・・そんなの知ったら悲しいなー
私にはそれでも一緒にいれるかわからないです。気持ちが自分にないと思ってしまうかな、、、
寛大すぎる。器デカイ！奇跡的な２人。まったく否定はないです。２人のスタイルで１７年いるんだから。
真似はできない。おっちゃん男好きすぎじゃね。←思ったこと書いてみました。ありがとうございます。
ハラ (2012/11/03 Sat 22:30:34) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216831 Re: 同棲をしている人に質問です。
①孤独になってもお金がかかって働きがきつくなっても
自分の悠々自適を優先したくて引越したいんなら引越す
②彼との関係を優先する、あるいはお金がないなら環境は我慢する
まずどっちかでしょ
そうして先のステップとしちゃ
お金を貯めてでかい家を買って二人で移り住む
っていうのはあり得るでしょ
もちろんあんたの意気込みと彼の理解了承があるならだけど
こんなところしかないでしょうね。
要はね、この類のお話は結局のところお金なわけよ
お金持ちでもない限り楽して最初から全部は無理って話よ
あんたの貧度に応じて時間がかかるわけよね
まあブーブー言ってないで計算なさいな
でもさ、12年も付き合ってて同棲解消したくらいで別れるっていうのも疑問だわ
あんたらそもそも冷めてんのか続いてんのか、そこ自体がまず問題なんじゃない？
じょり子 (2012/11/03 Sat 01:45:47) pc *.155.44.74
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216834 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> ①孤独になってもお金がかかって働きがきつくなっても
> 自分の悠々自適を優先したくて引越したいんなら引越す
>
ありがとうございます。
①は無い物ねだりで憧れですね。。そうしたい時もあるし。結局②で収まります。
単純にマンションの４帖半ほどの広さってベット置いたら窮屈ですから
私が広い部屋が欲しと思うのは普通だと思います。一人暮らしのワンルームより狭い
ですからね・・・まあでも環境はこの先変わらないと思います。我儘いいません！
同棲解消して本当に別れるかというと、、多分ないと思います。変な自信がでてきました。
ハラ (2012/11/03 Sat 02:17:24) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216790 Re: 同棲をしている人に質問です。
> 何となく、ケンカ以前に家と私の部屋の広さが最近不満で、、、
単純に、家賃は払っているか、いくら払っているかによると思うけど。 大人同士のつきあいなら、親しき間にも礼儀あり。 最低のことはしてから不満を言うべきだと思う。
浩
浩 (2012/11/02 Fri 21:22:04) pc *.61.129.46
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216795 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> > 何となく、ケンカ以前に家と私の部屋の広さが最近不満で、、、
>
> 単純に、家賃は払っているか、いくら払っているかによると思うけど。 大人同士のつきあいなら、親しき間にも礼儀あり。 最低のことはしてから不満を言うべきだと思う。
>
> 浩
浩さんありがとう。
ずーと安定して決まった金額を入れている訳ではないのですが、
元々財布は別で毎月渡しています。少なくなってきているのは確かで、、
アパート借りれる額ではあるので、こうケンカして家に居づらくなった時に
すごく不便で、、、最悪別居まで考えてしまいまして、、、私事ですみませんでした。
ハラ (2012/11/02 Fri 21:42:24) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216849 Re: 同棲をしている人に質問です。
憐れな構ってちゃん
ﾊﾗ (2012/11/03 Sat 07:50:18) au 050010144019** メールを送る
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216958 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
お前のことだわな。
憐れだし構ってちゃんだから仕方なく返信してやるよ
アンタも私のコメント読んでないで構ってくれる人見つけな
ハラ (2012/11/03 Sat 22:40:17) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216781 Re: 同棲をしている人に質問です。
①同棲してて
②相手の持ち家で
③喧嘩して不利な立場になって
④この掲示板を閲覧してて
⑤回答する人
この五つのフルイにかけられて残った人っているかしらね。
12年も寄り添うのはいいけど、同棲相手以外とのコミュニケーション
って取れてるのかしら？
何かそこら辺が12年で欠落しちゃった人って感じちゃったのよ。
管ちがいならいいけど。
とよしま (2012/11/02 Fri 20:52:44) pc *.249.242.18
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216799 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> 12年も寄り添うのはいいけど、同棲相手以外とのコミュニケーション
> って取れてるのかしら？
>
> 何かそこら辺が12年で欠落しちゃった人って感じちゃったのよ。
> 管ちがいならいいけど。
わかる人は文面でわかるんですかね。鋭い目線でズバリ当てられて
なんかその通りです。恐怖さえ感じますけど。。コミュニケーション
不足反省します。
ハラ (2012/11/02 Fri 22:19:14) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216814 Re: 同棲をしている人に質問です。
いいよ、相手してやる。冷やかし歓迎だから。
お前はなんなの？同棲して彼氏の家から追い出されて
ダンボール暮らしした経験があるからアドバイスをしてくれてんの？
--------------------------------------------------------------
お生憎様、俺は彼氏とは同棲じゃないけど『チャリ』で行ける位の
至近距離に住んでるの。
だからお前の様に、不安な日々なんか無いぜ。
お前ケチだから金を惜しんでるから、彼からも煙たがられるんだぜ（嘲笑）
ちゃんと彼の言う事を聞かないと、この寒空の中で一人ぼっちになってしまうぜ（冷笑）
まぁせいぜい、風ひかない様に気をつけな。
ハクションって聴こえるぜ（大笑）
結友－４ (2012/11/02 Fri 23:11:36) pc *.139.123.147
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216820 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
>
> お生憎様、俺は彼氏とは同棲じゃないけど『チャリ』で行ける位の
> 至近距離に住んでるの。
>
> だからお前の様に、不安な日々なんか無いぜ。
>
> お前ケチだから金を惜しんでるから、彼からも煙たがられるんだぜ（嘲笑）
>
> ちゃんと彼の言う事を聞かないと、この寒空の中で一人ぼっちになってしまうぜ（冷笑）
>
> まぁせいぜい、風ひかない様に気をつけな。
>
> ハクションって聴こえるぜ（大笑）
あーそうなんだよかったね。だったら今からチャリで彼氏のとこ行けよ！
まあせいぜい風邪ひかないように気をつけな笑
ハラ (2012/11/02 Fri 23:58:42) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216786 Re: 同棲をしている人に質問です。
些細な事で、ケンカしているうちが幸せなのかもしれないですね居候の身だと強く出られないのは、事実かもしれません。でも長年、連れ添っている以上は、妥協する事もあると思うけど、どうしても納得が出来ないなら彼の家の近所住むとかは、無理とかなの？ケンカばかりして大きい事になった時の為にご自身でも安いアパートやワンルームとかを借りた方が良いと思うけど、まぁケンカはしてもいつまでも仲良く幸せに暮らして下さい。
生ナマコ１ (2012/11/02 Fri 21:10:06) au 050050131577**
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216798 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> 些細な事で、ケンカしているうちが幸せなのかもしれないですね。
ほんと些細な事だと思います。それで別れないようよく考えます。
ありがとう。
ハラ (2012/11/02 Fri 22:04:00) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216803 Re: 同棲をしている人に質問です。
>何言ってんだよ。ムキになるな
-------------------------------------------
ムキになってるのは、お前だろ？
ズバリ本当の事を言われて・・・。
今から早く、自分の部屋位確保しておけ。
年の瀬に、ダンボール暮らしは寒いからな！！
結友－３ (2012/11/02 Fri 22:27:04) pc *.139.123.147
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216809 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> >何言ってんだよ。ムキになるな
>
> -------------------------------------------
>
> ムキになってるのは、お前だろ？
>
> ズバリ本当の事を言われて・・・。
>
> 今から早く、自分の部屋位確保しておけ。
>
> 年の瀬に、ダンボール暮らしは寒いからな！！
いいよ、相手してやる。冷やかし歓迎だから。
お前はなんなの？同棲して彼氏の家から追い出されて
ダンボール暮らしした経験があるからアドバイスをしてくれてんの？
ハラ (2012/11/02 Fri 22:56:26) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216784 Re: 同棲をしている人に質問です。
こゆ↑のは誰かに相談したって
ズルズルと現状維持が
引き伸ばされるダケ。
決断と実行あるのみ ♪
明日 (2012/11/02 Fri 21:05:09) pc *.168.156.130
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216804 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> こゆ↑のは誰かに相談したって
>
> ズルズルと現状維持が
>
> 引き伸ばされるダケ。
>
> 決断と実行あるのみ ♪
確かに。そのとーりなんですけど
ヒトの色々なコメントが色々気づかされて勉強になりました。
ハラ (2012/11/02 Fri 22:27:27) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.254592 Re: 同棲をしている人に質問です。
その後どうですか？
彼氏とは仲良くしてる？
お互いに信じる気持ちを大切にしていつまでも幸せでいたいね。
https://www.youtube.com/watch?v=VuejJlqnvwk&feature=youtube_gdata_player
何となく聴いてた。
桂 (2013/06/16 Sun 15:44:28) pc *.79.68.78
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Re: 同棲をしている人に質問です。
No.217006 Re: 同棲をしている人に質問です。
No.215765 『気まずい…口喧嘩』見てくれば？
馬鹿丸出しの私が居るから。
因みにこのスレが初めてだから、私も。
桂2 (2012/11/04 Sun 02:53:57) pc *.72.0.214
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Re: 同棲をしている人に質問です。
No.217012 Re: 同棲をしている人に質問です。
初めて回答させてもらいます。皆様の意見もさまざまありますが、
はるさんがおいくつがしりませんけど、俺も同棲９年今は事情あって離れてますが付き合い12年の同じ年（31歳）の相方がいます。長くいるからこそ、喧嘩したり不満は出てくると思いますが、お互い大人なんですから子供の家出みたいに車中泊？なんすかね？喧嘩して話し合いしたのか知りませんが、文章を読ませて貰いますと、まるで子供みたいに感じました。
俺も結構不平不満はありますが、深くは考えないようにしてます。はるさんの相方さんがはるさんの事を思われてるからこそ今も一緒にいてくれてると感謝すべきです！相方さんがどんな方かわかりませんがはるさん自身がよくわかってらっしゃるんですから、話し合いしてみてください。
皆様の意見のように初心にかえることも必要ですよ～参考になるかわかりませんけどどうかお幸せに。
たまも (2012/11/04 Sun 04:13:35) au 050050161289** メールを送る
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Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216801 Re: 同棲をしている人に質問です。
彼とは、ルームメイトの関係？それだったらとっとと出て行きなさいよ。
伴侶としてずっと一緒にいるつもりならば、
居候でもなければ、出て行く必要なんかもないわけよ。
彼もそう思っているから同棲解消したら別れると言っているんじゃないの？
彼は腹をくくっているようだけれど、あなたはそうではないようね。
あたし？今は彼が海外赴任中で別々だけれど、
一緒に暮らしていた期間は喧嘩をしても、
彼のマンションから出て行く事はしなかったわ。
だって私の家だもの。家は彼の名義だけれどね。
ホモのけ姫 (2012/11/02 Fri 22:23:30) pc *.196.170.170
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216808 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> 彼とは、ルームメイトの関係？それだったらとっとと出て行きなさいよ。
>
> 伴侶としてずっと一緒にいるつもりならば、
> 居候でもなければ、出て行く必要なんかもないわけよ。
>
> 彼もそう思っているから同棲解消したら別れると言っているんじゃないの？
> 彼は腹をくくっているようだけれど、あなたはそうではないようね。
>
> あたし？今は彼が海外赴任中で別々だけれど、
> 一緒に暮らしていた期間は喧嘩をしても、
> 彼のマンションから出て行く事はしなかったわ。
>
> だって私の家だもの。家は彼の名義だけれどね。
ちょっと泣きそうでした。ありがとう。。。。。
前にもいわれました私も３７、相手が４５でいいオッサンなんで、、
しっかりします。。
ハラ (2012/11/02 Fri 22:48:11) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216826 Re: 同棲をしている人に質問です。
何よりもシンプルな質問でしょう。
それに対し素直に応えられないのは問題有り。
素直に幸せと言える人生を歩みましょう。
エロリーマン 2 (2012/11/03 Sat 00:59:22) pc *.162.106.125
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216830 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
>
> 素直に幸せと言える人生を歩みましょう。
何だ？エロリーマン偉そうに、、
エロリーマンにマトモに答えるか！
いま暇掲示板でも見てろ。
↑人生語るな、宗教っぽい笑
ハラ (2012/11/03 Sat 01:44:11) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216807 Re: 同棲をしている人に質問です。
幸せ？
エロリーマン (2012/11/02 Fri 22:43:15) pc *.162.106.125
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216811 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> 幸せ？
なんだこれ？お前はなに？
ハラ (2012/11/02 Fri 23:07:12) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216953 Re: 同棲をしている人に質問です。
へ～正当性には聞こえるんだ。
そんなつもりで書いたこと一度もねーけど。
ってことはお前は正当性のないこと
していることに気付いてるんだな。
だったら、俺が上からではなくて、
お前の意識が下からだってことにも気付けよ馬鹿だな。
それに、一つレスしただけで、うっとうしいって、
じゃあお前は他の相談者のなんなんだよ。
代表様か？
何が正当性だよ。ちくいちうっとうしいのはお前だろ。
こう-２ (2012/11/03 Sat 22:11:32) pc *.207.21.55
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216974 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
でた！
あんたの文は対して読んでないよ。流しただけ～
いまいち何言ってるかわからないし。
あちちだか何だかって子の相談のってろ！なにが「同感」だ アホ
あー言えばこー言うちくいちうっとうしいのはお前です。
ハラ (2012/11/04 Sun 00:05:22) pc *.165.254.121 メールを送る
Re: 同棲をしている人に質問です。
No.216806 Re: 同棲をしている人に質問です。
> ケンカした場合、不利に感じた事のある方のみコメント下さい。
お前はいくら金を払っているのかを明らかにしないと回答のしようが無い
まさかただで転がり込んでいて相談してるって言う事は無いだろうな。
もしそうならさっさと出ていけ、ど厚かましい乞食。
あき (2012/11/02 Fri 22:39:28) pc *.85.16.221 メールを送る
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Re^2: 同棲をしている人に質問です。
No.216810 Re^2: 同棲をしている人に質問です。
> > ケンカした場合、不利に感じた事のある方のみコメント下さい。
>
> お前はいくら金を払っているのかを明らかにしないと回答のしようが無い
>
> まさかただで転がり込んでいて相談してるって言う事は無いだろうな。
> もしそうならさっさと出ていけ、ど厚かましい乞食。
お前ももうありがとう。
ほかの人とのやり取りで解決しそうだから今回は。
話にならない奴に回答求めてないからようなしです。
ハラ (2012/11/02 Fri 23:01:32) pc *.165.254.121 メールを送る