ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
重い重いといいわけばかり？
No.22122 重い重いといいわけばかり？
セフレは軽くて気楽で、そこから恋愛はありえない、好きと言えば重いと言われ捨てられる。
友達だと思われてても好きだと告白したら重いと離れていく。
出会った人が気になってたくさんメールを毎日すると重いと離れてシカトされる。
重い想いって・・
ではどうやってみんな恋人になるの？
恋人になれば毎日連絡するのって普通なことのような気がするけどそれも重い？
なんだか自分のせいなんだろうけど重いと離れていく人が多くてさみしい。
自分のせいなんだろうけどゲイの人は軽い人が多いように思えてしまってきた。
実際そんなことありませんか？
ケニー (2010/03/09 Tue 21:00:32) pc *.36.44.154 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22143 Re: 重い重いといいわけばかり？
♪おまえとおったらおもろいわ♪
って歌が有ったな
ET-KINGか
どこのどいつもかなわんわ
百年でも二百年でも
いく年が過ぎても
って
重いのはアカンよ
出会ってひと月
出会って数ヶ月の人間に
自分の“依存心”を押し付けたら恋人も友達も出来ません
“こいつとずっと…”そういう覚悟を胸に出来るのは
様々な事を共に勇気をもって乗り越えた人間同士だけ
それまで
なるべく自分の弱さを見せてはだめ
自分の弱さを相手に押し付ける事と
自分の心をオープンにして開示する事は似て非なるもんです
いろいろ勉強やな(笑)
おきばりやす
朔夜 (2010/03/09 Tue 22:18:47) au 070021604938** メールを送る
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22172 Re: 重い重いといいわけばかり？
アホか。
『重い』や『ウザイ』を受け止めてくれるのが彼氏であり愛情なの。
本来、恋愛なんて重くてウザイもんなのよ。
ただね、いきなり重さ全開フルスロットルで『あたいの全てを受け止めて☆』は引くと思うわ。
つき合ってすぐには愛情なんてございませんわ。
徐々によ、徐々に。
豆 鳩子 (2010/03/09 Tue 23:18:57) docomo 898110001050654968**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22125 Re: 重い重いといいわけばかり？
言葉でばかりやりとりしても、それだけじゃ伝わらないことが山ほどあるよね。
伝える側も、言葉以外の何か、タイミングや視線や行動なんかを使いながら相手の心に沿う事が必要だし
それを受ける側も、それなりの心構えが必要だったりする。
あなたの場合、相手の心構えを待たずにせかしてしまってたりするのかもね。
そもそも、セフレっていう関係なんだから、心構え以前の問題だと思うよ。
時間をかけて、一度に多くの事を伝えずに少しずつ確かめ合う以外にないんじゃないかな？
一つ以上伝えると、考える事が多くて重くなるんじゃないかとおもう。
ゲイの人は軽いと言うけど、その理由って、もともと人間自体が軽いからだよ。
それが人間っていうものなんだから、重すぎるものは負担になる。
相手の心に沿いつつ、自分の思いを伝えるために、みんな必死で考える。
それが自然にできれば多分幸せになれるんじゃない？
ken (2010/03/09 Tue 21:15:53) pc *.156.38.85
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22136 Re: 重い重いといいわけばかり？
貴方が相手を見ていないように感じたわ。つまり貴方の１人芝居。
重い想いの前に「おもいやり」を。
観客がいなけれりゃ、芝居は成立しないわよ。
ぶぎ子 (2010/03/09 Tue 21:44:36) au 050050104474**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22160 Re: 重い重いといいわけばかり？
単純に、あらゆる出会いの早い段階で、相手に対して結果を急いでしまうんじゃないですか？
話からすると出会いは多く経験していそうなので、毎回重いと言われて先に進めないのならあなた自身の問題を振り返る必要があると思います。
自分のせいと言ってますが、あなた実は全然そう思ってない。そこは自覚しないと解決しませんよ。
重量級 (2010/03/09 Tue 22:57:34) au 050050115300**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22138 Re: 重い重いといいわけばかり？
お互いの相性じゃないですか？
ゲイの人に軽い人が多いんじゃなくて
貴方が出会った人がたまたまそうであっただけだと思います。
毎日メールや電話してくれないと嫌だって人もいますしね。
好きな人から毎日メール来たら普通嬉しいもんですよ。
あなたは一方的に自分を相手に押し付けていませんか？
自分はこんな奴だ、これが自分という人間だと
相手に一方的に押し売りしていたら重いだけです。
ダイヤ (2010/03/09 Tue 21:54:00) pc *.44.149.217
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22151 Re: 重い重いといいわけばかり？
貴方の見た目も性格も知りませんが、
考え方は間違ってないと思いますよ。
ふと思ったのは、相手との温度差かな。
相手からの感触も確かめながら、落ち着いてすこしづつ近寄っていけば。
もっこ (2010/03/09 Tue 22:35:10) softbank 3594160212979**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22171 Re: 重い重いといいわけばかり？
「ゲイの人は軽い」このセリフに全てが隠されてる。自分の一方的なペースが通用しなけりゃ全部相手のせいか？都合のいい解釈だね。
スノーマン (2010/03/09 Tue 23:17:48) au 050050115300**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22184 Re: 重い重いといいわけばかり？
会ってHして2度目がないのは、純粋じゃないとかそういう事じゃないだろ。
簡単な出会いツールを利用しといて、一回で終わったからって文句言うなっつうの。
そういう奴に限って、自分がタイプじゃなかった場合どうしたかは忘れてる。
変なレスがある (2010/03/10 Wed 00:46:48) au 050050115300**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22158 Re: 重い重いといいわけばかり？
自分の気持ちやしたい事と、同じくらいの重さで
あいての気持ちやしたい事も尊重できなのなら
恋人になる事は無理ですよ
勿論、最初はあいてがどう思っているのかなんて分からないけど
だからこそ、お互い探り探りで確認しながら進んでいくもので
こうするのは普通だとか、そうできないのは軽いだとか
自分の価値観で進まれたら
ついては行けないと思われるのも仕方がない気がします。
まぁあいての人も、関係を続けていきたいという思いがあるなら
嫌なら嫌で、深刻な亀裂になる前に
ちゃんとあなたに伝えるべきだとも思いますが。
てけてけ (2010/03/09 Tue 22:49:53) pc *.218.187.4
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22182 Re: 重い重いといいわけばかり？
自分を見ているようだよ。きっとね、臨機応変？コントロール？が上手くないんだね。好きだから受け止めてもらいたい思いが出ちゃうんだね！相手は、まだ、心の準備が出来ていないのかな縲怩ﾆか、気配りできなかったりするかもね。
好きになると集中しちゃうんだね！それじゃ、努めて気持ちコントロールしなきゃさ。始めは変な言い方だけど、大好きなのはわかるけど、気持ち隠さなきゃ。徐々にね。
だれだって自分の気持ち認めてもらいたいもんだよ。認めて、認めて。ってばかりじゃよくない。相手を認めることもないと。きっとそれは、今は何かでメールできないことかもしれない。恋愛に集中できないことかもしれない。
あとは、自分もこんなに好きだから相手も同じだという思い込みを少なくしたらどうですか。
自分もこんなに愛してるから、相手にも愛が生まれるという考えもありますが…。
仙崎 (2010/03/10 Wed 00:34:33) softbank 3594240201289**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22417 Re: 重い重いといいわけばかり？
重いなら軽くなりなさい。
重い人間はどこでもうざがられるわ。
デブもそうでしょ？たまに変な趣味の奴がいるように、重い貴女を受け入れる人がいるかもしれないけど難しいわね。
スーツもこれからは重いダーク色はだめよ！
ハッテンバにほぼ毎日行ってるチヂコを見習いなさい。重いのおの字もないわ。
やってやってやりまくりなさい！
そしたら精子がなくなって軽くなるわ。
オホホ縲鰀
はぁ縲怩竄閧ｽいわ縲戍驤
チヂコ (2010/03/11 Thu 05:16:08) docomo 898110000091468178**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22185 Re: 重い重いといいわけばかり？
同じこと書くかもしれませんが
ゲイの人に限らず軽い人はいますよ。
まぁ、セフレとして会った場合は軽いってのは
予めそうだと了承して会わんといけないかと。
もちろん、相手側の性格等の問題もあると思いますが
自分自身にも問題があるんじゃ？って考えた方がいいかも。
一方的に自分も思いだけマシンガントークのように
伝えちゃったら大抵の人は疲れちゃうと思います。
それこそ重い重いって言って離れるでしょう・・。
メールも毎日したいと思いますが相手との温度差があれば
すぐに向こうが嫌になるのも分かります。
徐々にですよ。
相手の事も思いつつ。
大変だと思うけど頑張って！
さこ (2010/03/10 Wed 00:54:05) pc *.150.132.156
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22225 Re: 重い重いといいわけばかり？
あなたは相手にどういう付き合いを望んでいますか。重い付き合いを好きな人もいれば、軽い付き合いを望む人もいます。軽い付き合いばかり望む人は無視したらいいんですよ。そういう人は辛いときはきっと一人ぼっちで自分の辛さはきっと誰にもわからないだろうと考えているんですよ。そういう闇の部分を引き出されてしまうのがきっと嫌なんでしょうね。闇を抱えてる人間がゲイには多いのかもしれません。それは家族という一番親しいはずの人に傷ついているからですよ。
ひで (2010/03/10 Wed 07:30:48) au 070011107084**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22147 Re: 重い重いといいわけばかり？
恋人同士なら毎日連絡するのは、普通ですよ。自分は毎日電話してます。皆に重いと言われるのは、貴方の性格に問題が有るのでは？
セブン (2010/03/09 Tue 22:29:06) softbank 3529490137994**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22145 Re: 重い重いといいわけばかり？
自分の思いやらペースばっかりゴリ押ししててもダメでしょそりゃ
しら (2010/03/09 Tue 22:26:51) pc *.1.198.97
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22239 Re: 重い重いといいわけばかり？
うまくいかない事を人のせいにし続けてたらいいよ。気に入ってくれない人は全員軽い、んだろ？
永遠に彼氏できないと思うけどがんばってねー
ウケ (2010/03/10 Wed 13:20:23) au 050050115300**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22141 Re: 重い重いといいわけばかり？
問題は、あなたのメールの内容や付き合い方に何か重いものが有るんじゃないですかね？
多くのカップルは、メールも電話もデートでさえも、
頻繁に会って会話して、それぞれ楽しんでる。
あなたの性格、話の内容、会話の仕方、
そういうものに原因が有るように思います。
問題は (2010/03/09 Tue 22:10:20) pc *.151.197.41
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22181 Re: 重い重いといいわけばかり？
確かにあなたの言うとおりかもしれない。オレも何度も経験してますよ。知り合ってＨしてまた今度！二度と会った事ない。メールも返ってこない。
この世界、軽い気持ちじゃないといけないのかもしれませんね。相手の社交事例も気づいてね。
中にはごく少数ですけど、純粋な人もいましたけどね。
嫌な部分ばかり見えてしょうがないですよね。
病人 (2010/03/10 Wed 00:27:33) docomo 89811000003031080**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22243 Re: 重い重いといいわけばかり？
社会心理学者の分析によると
「ゲイの出会いのツールの変質」で
1985年以降 急激な変化が有ったと。
基本概念は ネット社会の到来の人間関係のあり方の変遷。
「確実性・信頼性」から「不確実性とエゴ満足指向」へ。
リポートを要約すると、
ゲイバーで、「何時しか知られる個人属性…風貌スタイル
会話力 床技は 確実性から信頼を望むゲイにとり付き合いの基本」だった。
少しの浮気 遊びは相互納得で。
しかし、感染症の蔓延にＨＩＶの登場で既述のゲイバーなどの出会いが意味なくなる。
感染症の情報はないから。
ネット社会の到来は、不確実性とエゴ主張で匿名性が前提となる。
相手に「外見を望みそれ以上はあとで」の時代到来になった。
25年前の幻想に頼る年配者は 未だに信頼性から始めようと
今の人は 多数対象からの行為自体で
自分の性を生きる訳。
重い軽い…感性よ
ははおや (2010/03/10 Wed 14:16:16) au 050040181811**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22186 Re: 重い重いといいわけばかり？
変なレスして申し訳ないです。
ごめんなさい。
そうですね (2010/03/10 Wed 00:55:11) docomo 89811000003031080**
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朔夜のレス
No.22245 朔夜のレス
何度か指摘しましたが、
この方のレスの基本にあると思われるのは、古い市販の人生論と
長いゲイバー生活と人脈からの論理です。
上記レスの誤り。
50才に近い人が本名で飲み仕事は公開する方を、10代は頼もしく信頼度が高いと感じるが、
ゲイ経験者は
「こんなところで…」と覚めた目で見るの。
そんな個人属性を晒してゲイバーにいる人が、「出会って短期間で依存心を…」と書く。
個人属性を誰にも開示してゲイ活動をするのは ゲイ仲間への依存体質の現れですよ。
「最初に自分の弱さを見せる人や、
正直に気持ちを打ち明ける人に 人は好印象を抱き心を開く」との検証結果が有ります。
会社大学面接の印象結果も物語っています。
素直に相手と接して駄目なら、
「やるだけやった！」で良い。
朔夜のように、バーで自慢話をして
付き合った男は、
市原クン以上だって自慢する時代は
20年前に終わりました。
「自分と向き合う 対峙する」の方法論を書けない人ですね。
続く(笑)
ははおや (2010/03/10 Wed 14:46:57) au 050040181811**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22454 Re: 重い重いといいわけばかり？
人と人との距離感？心の距離感？かな。
仕事場ではこの人は、普段接するのが多いからこれくらいの距離感で接するのがいいとかわかるけど、掲示板や出会った人は始めは接するのが多くないからどれくらいで接するればいいか難しいもんね。
心にぐっと入り込めるひともいれば、入り込めない人もいるし。
全員同じように心の距離を縮めがたいかもしれない。相手の歩調にもあわせてはどうかな。
仙崎 (2010/03/11 Thu 11:37:51) softbank 3594240201289**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22164 Re: 重い重いといいわけばかり？
「ハイどうぞっ！！」なんて尻叉オッピロゲの奴には誰も惚れないでしょ。
「ゲイは」と一括りするだけの経験があるのに問題があるんじゃない。
ゆーすけ (2010/03/09 Tue 23:06:08) pc *.31.221.149 サイトを見る
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22132 Re: 重い重いといいわけばかり？
それは違うと思うよ。軽い人としか出会えないのは自分の問題。ちゃんと募集でいい加減じゃない人って募集すれば済むことだよ。メールがマメな人とかね。自分はその辺は妥協しないで彼氏ができましたよ。人から見れば重い恋愛みたいですが、お互いにそういうのが好きだから問題なく付き合ってますよ。
塞翁が馬 (2010/03/09 Tue 21:31:00) au 050010113461**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22226 Re: 重い重いといいわけばかり？
軽い人間はただのかっこつけたいだけの人に多いですよ、かっこいいことばかりいって中身がないだけなんですよ(笑) 強がりですよ 無視しましょうよ
ひで (2010/03/10 Wed 07:36:22) au 070011107084**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22320 Re: 重い重いといいわけばかり？
こんばんは。
まず、セフレに告ったり、友達に告るのって実るのが難しいと考えた方が良いと思います。
考えれば分かりますが、「どうしてセフレを作るのか」「どうして友達を要求しているのか」。
それは、相手が「それ以上の事を望んでいないから」
貴方はそういう人達に、気付かずにアタックしているだけであって、相手からすると、？と思うのではないでしょうか。
貴方が「いい」と思う人は、他の人も「いい」と思うはず。ならば、関係をじっくり暖めて、お互い居心地が良くなってそれから話をするのもいいのではないでしょうか。
告白って、言ってしまえば一方的な意思表示だと思います。
お互い好き合っているのが分かれば、効果的ですが、相手が「只の友達・セフレ」としか思っていないのであれば、一方的に「好き」と言われても、人によっては「迷惑」と感じると思います。
そういう人にとっては、その後も気まずいと思われてしまうのは当然ではないでしょうか。
ノンケの世界だと特にそうだとおもいます。ゲイの方がむしろ寛容なのでは？
メールもそう。相手が不必要だと思えば、それはただの迷惑行為。あなたがどう思っていようが。
そういう価値観の違う人とイキナリ付き合うからそうなるのであろうし、付き合う前に、調整すればいいのに。調整できないなら付き合わなければいいのでしょうし。
厳しい言い方をしてしまえば、そこは寂しがるところでは無く、貴方が鈍感なのか、急ぎすぎだと思います。
貴方の恋愛価値観を人に押し付けたり、悲観する前に、付き合う人をじっくり見定めてはどうでしょうか？
ルックスだけじゃなく、合う・合わないを。
付き合いはそんなかんたんなものじゃない。
簡単なものとして付き合うなら、こういうことを愚痴るべきではないと思います。
良い出会いを願っています。
K (2010/03/10 Wed 21:25:59) pc *.15.250.175
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22144 Re: 重い重いといいわけばかり？
重い⇔軽い
重い重いと言い離れていく人は、軽い相手を必要としているただの軽い人か、あなたに惚れていない、しかもそれをハッキリ言わない思い遣りに欠ける人。惚れてくれた人に対して都合が悪くなると重いと去る。失礼ですね。
頻度なんて実はあまり関係無く惚れている人からの連絡は苦痛にならないし、むしろ誰でも嬉しいはず。
好意を持ってくれた人に対して言葉で重いと平気で言える人は脈無し、時間の無駄だと思って次の出会いに進みましょう。あくまでも真面目な恋愛の話しですが。。。
いるいる (2010/03/09 Tue 22:25:29) docomo 89811000103227836**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22452 Re: 重い重いといいわけばかり？
重い云々じゃなく、嬉しいと思ってくれる相手に出逢ってないだけでは？
友人カップルなんて何年も付合ってるけど毎日かかさず連絡しあってるよ。
俺も以前付合った相手と毎日だったけど普通で特別でも何でも無かったよ。
余談だけど、前々から 豆鳩子さん のコメント好きだなぁ。^ ^
藍色 (2010/03/11 Thu 11:32:05) pc *.45.147.199
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22247 Re: 重い重いといいわけばかり？
「いつもこうなる」みたいなことがあるとき、「ゲイはこういう人が多い」と思うより、「自分はこうさせちゃう」って思う方が正解に近いと思います。
まある (2010/03/10 Wed 15:51:22) au 050010144413**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.23161 Re: 重い重いといいわけばかり？
南無妙法蓮華経
さあ、みなさん
三大秘法総在の大御本尊へ南無し奉り、
日蓮大聖人に南無し奉り、
伝法の正師 日興上人 日目上人 歴代の御法主上人に南無し奉り、
成仏を祈念し奉り、
南無妙法蓮華経と唱えられよ。
成仏目指しましょ
まほかんた (2010/03/13 Sat 22:01:14) au 050040319404**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22886 Re: 重い重いといいわけばかり？
食べたければ痩せなさい
その木鈴子 (2010/03/12 Fri 23:35:08) au 070510600066**
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Re: 重い重いといいわけばかり？
No.22190 Re: 重い重いといいわけばかり？
しっかりとした関係が出来ない状況や付き合ってもいない状況で、一方的に想いを伝えられたら、相手にとっては重いと感じますよ。
好意を持つ相手にメール等で連絡を取りたい気持ちは分かりますが、内容的に軽い感じか、ある程度の間隔を空けて連絡する方がええと思うなぁ。
貴方は毎日でも連絡を取りたい人かもしれないけど、相手はそうじゃあないかもしれない。
もっと言うとセフレや友達なんて、相手はそういう重たさを求めてないでしょう？
一方的な感情を伝えられても困る人がいる事を知る事です。
はる (2010/03/10 Wed 01:05:55) docomo 898110000055979632**
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No.22230 判断材料
軽い、重いと分ける前に基本的なことに立ち返りますが、セフレは軽くて気楽で恋愛を考えないからこそのセックスのあるフレンドでしょうから、好きと言えば重いのは当たり前かと。そこから発展する恋愛の可能性は否定しませんが、セックスフレンドを望んでいる方に告白は最初から難しいのではないでしょうか。友達だと思われてても好きだと告白したら重いと離れていくのは、友達から恋愛が無いわけでは無いですが、逆に友達としか思えない相手に告白されたらビックリしますし、告白された側も気をつかいます。で、出会った人が気になってたくさんメールを毎日すると…は、出会った人の性格やメールの好きずきがあると思うので、相手のペースや考え方をまず考慮しないと、それは押し付けになるから重いのはやはり当たり前になってしまうのではないでしょうか？ですから、こちらに挙げられた例では重いと軽いの判断材料にはしかねています。なので自分の恋愛スタイルを否定されると『重い』で片付けてしまうのかな？という印象が拭い去れないのですが…如何でしょう。
倉品聡 (2010/03/10 Wed 09:14:29) au 050040181133** メールを送る
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