ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
どうしたら
No.231846 どうしたら
俺には好きな人が居ます。
彼は彼女持ちで結婚を前提に同棲してます。
近づこうとしたらプンプン怒ってどうすることもできません。
けど、彼を遠ざけようとしても結果は同じです。
俺の気持ちは黒、彼のことが好きでたまりません。
いったいどうすれば…
好きと言えば迷いなく言える気持ちです。
でも、どうすればいいんでしょうか？
ゆーすけ (2013/01/25 Fri 22:54:12) pc *.31.221.149 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: どうしたら
No.232488 Re: どうしたら
ゆーすけさん！何度も内容を読み直して僕なりに考えてみました。大切なのは、お互いがお互いを求めているという事実です。プンプンするなんて好きな証拠ですよ！話ができるように少しずつ大丈夫だって教えてあげることかな？僕はゆーすけさんの回答に出会って、男が好きな自分でもいいんだって初めて自然な気持ちになれたんですよ？彼もきっと安らぎをゆーすけさんに感じているのだと思います。彼の泣き顔だけは見たくないなんて本当に優しいですね！でも強引にする必要はないけど、彼をこの現実から引っこぬいてあげられるのはゆーすけさんだけです！首を縦に振ることを願って…今回の相談で毅然とした姿勢に惚れ直しました！(τ_τ)ν
ともき３ (2013/01/29 Tue 01:12:36) docomo 898110000052925792** メールを送る
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Re: どうしたら
No.231893 Re: どうしたら
お前いつも回答してる ゆーすけ か？
ずいぶん単純明快な相談だな。
しかも、毎回決まってあるような相談だろ。
それとも何か？それはゲイにおける永遠のテーマか？
> 彼は彼女持ちで結婚を前提に同棲してます。
この時点で↑↑相談にもならねーよ。
てかよ、お前がその好きな人との付き合いが
あるだけで、相手の彼女にとっても迷惑だし
彼のためにも、お前のためにもならねーだろ。
> けど、彼を遠ざけようとしても結果は同じです。
これって、結局なんだかんだ言ったって、
自分の踏ん切りの無さ、あわよくばの嫌らしい
感情・期待があるからだろ。好き好き好きって
いつまでも子供じゃあるまいし、女々しいったらねーぞ。
はっきり言うとな、結婚を前提として付き合っている
カップルの前に、お前の片思いの恋愛感情が
スゲー邪魔なんだよ。ましてな、ゲイということから
言えば、お前の存在自体が邪魔で、下手すりゃ
本来結婚するはずのふたりの関係を壊してしまう事にも
成りかねないよな。その時お前は、当然必然 彼から
憎まれる存在になるだろうよ。あわよくば、な〜んて
なんねーから。
> 好きと言えば迷いなく言える気持ちです。
だから？そんな言い分は、言ってしまえば誰もがそうだし、
誰もが言える。それを言ってしまったら何でもありだろ。
> でも、どうすればいいんでしょうか？
諦めればいいだけの話しじゃね。
どうにもならねーような、どうにもできねーような
ことはあるぜ。それなのに、なんで何でもかんでも
ゲイはいとも簡単に、「どうすればいいんでしょうか？」
なんて言い放つんだろ？ゲイって単純にノンケより
知能指数の低い人種なのかね？恥ずかしくね？ゲイとして！！
ゲイからその言葉取ったら、生きていけなそうだな。
ふにゃふにゃふにゃ〜～って、それらしいこと言って
相談としたところで、結局は己の欲・我が儘に勝てない、
いや、そう大人として意識することすらできない
単なる弱さかでしかないよな。
なんで、こんなことも自分で解決できない奴が
他のスレで回答なんか出来るんだよ。って思ったね。
いろんな視点から、客観的に自分の事を中心に
よく考えたほうがいいよ。
こう (2013/01/26 Sat 06:00:44) pc *.210.168.162
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Re^2: どうしたら
No.232030 Re^2: どうしたら
こんにちはこうさん、このようにレスをするのはお久しぶりですね。
今日は恋愛感情を落として至って冷静に頭が回ってますよ。
そもそもこの告白云々ってーのは一年以上前の話なんです。
そして今に至った段階ではかなりの分析結果が出てるんですよね。
そして俺は彼のことが好き。 彼も俺のことが好きだということです。
だだお互いの事情があるからお互いに牽制牽制の毎日に疲れてしまうんです。
そもそも彼女のことを考えて一歩退いたところに俺は立っていたの。
だから手も出さないし、ゲイの結婚はアリかと訊かれたらアリと答えてました。
それが逆効果になって「じゃあ俺を好きなのは嘘だったのか？」って猜疑心が生まれたのが俺の悩みの発端なんです。
それを解こうにも話もできないし、他の人と仲良くしてても気に障って嫉妬心に駆られて悪循環を生んでるんです。
実際に俺自身にはこうさんが思ってる様なバカな考えはないですよ。
だからその辺はご心配なさらずともよいですよ。
それよりも俺はこうさんの展開論に矛盾と疑問を感じました。
そもそも恋愛ってのは「お互いが相思相愛だったら」成立するもので、たとえ彼女であろうと彼氏であろうとそれを邪魔したらいけないんですよね。
そんなことしたらこうさんが言ってることに成りかねないわけですから。
略奪愛とはいってもちゃんと「相手に愛される」ことを重んじれは何の問題もないはずです。
お互いに意思のある大人なんだから強引な手法をとらない限り糞ゲイと言われる筋合いはないですよ。
それに恋愛関係の第三者における彼女の存在から見ていきましょう。
彼女の幸せを重視するなら、同じ様な第三者である彼のご両親や貴方のご両親の気持ちも考えるべきです。
確か、こうさんには彼氏さんが居ましたよね！？
その彼のご両親や貴方の親御さんのことを考えた付き合いに至ってますか？
ちゃんと第三者の気持ちを考えた上で付き合ってますか？
いや、それよりも貴方のご両親の心労のことを考えると、普通に結婚して子供を儲ける方が得策かと思います。
「彼氏と…」とか自分のエゴなんてそれこそ「諦めればいいだけじゃね？」って具合になりますが、俺の意見もちゃんと汲み取れますか？
それとも分かってて貴方の言う糞ゲイ路線を歩んでるんですか？
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 19:30:24) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231900 Re: どうしたら
どうしようも出来ないのだから諦めるしかないすね
ベッドでの証拠写真でもなきゃ
別れさせるのは無理じゃねっすか？
そこまでして別れさせても付き合えるとは思いませんが…
ようよう (2013/01/26 Sat 07:45:09) au 050010121893** メールを送る
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Re^2: どうしたら
No.232036 Re^2: どうしたら
> どうしようも出来ないのだから諦めるしかないすね
>
> ベッドでの証拠写真でもなきゃ
> 別れさせるのは無理じゃねっすか？
>
> そこまでして別れさせても付き合えるとは思いませんが…
そうですよね。
話が出来ないのが俺の悩みそのものなんです。
> ベッドでの証拠写真でもなきゃ
> 別れさせるのは無理じゃねっすか？
やぁーやぁーやぁー…
そんなことしても意味ないでしょが！
っつか、大人チックなブラックジョークに心が絆されました(笑)
別れろとか二股でもいいなんて簡単に言えたら気も楽になるんですがね。
本気になってるからそれもなかなかで難しいものです。m(_ _)m
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 19:53:34) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.232490 Re: どうしたら
こんな瞬間のちっぽけな幸福を時の過ぎ行くまま感じていたい♪ムーンライト・THE HEART
ともきさんからプレゼントが届いています (2013/01/29 Tue 01:36:54) docomo 898110000052925792** メールを送る
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Re^2: どうしたら
No.232755 Re^2: どうしたら
この唄を聴いてた時の俺って、自分がゲイだということを受け入れられずに居たんだ。
肯定肯定また肯定って具合に。
でもさ…
本当は寂しかった…
本当に好きな人を抱けない辛さ、本当の俺を隠して生きていくしかない辛さ。
それが３５年
俺的には結婚してなくてよかったと思えるけど…
価値観の変容なんて時期的なものだからね。
無理な押し付けは禁物。
だから行くなって言いたいけど、それもまた俺のエゴ。
こればかりはね…
どうしょうもないからな…
いちお、ありがとねv じゃあ、またね。
ゆーすけ (2013/01/31 Thu 04:51:38) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231892 Re: どうしたら
ゆーすけさん
おはよう！
相手のハッキリした答え、待ってても
いつになるか？わからんやん
カムアウト、いっそのこと、しなければ
も少し、楽やったのにな～
でも、はっきり言うと
ゆーすけさんの、単なるワガママだよね
ゆーすけさんが、彼の立場だったとして
カムアウトされたことが、好きの、意味に
捉えられるかな？
あと、もうひとつ
カムアウトされた時点で
ゆーすけさんが
気があることを、彼は知ってると思う
ゆーすけさんを傷つけないように
まだ、好きと言われてないから
俺はゲイじゃない！
と、遠回しにいってるんだと思う
だから、気づいてくれよ！
の意味で、近寄ると嫌な顔するんじゃないかな？
婚約してること
上記のこと
もう一度、ホトボリ冷まして、客観的に
考えてみて！
彼の精一杯の優しさだと思うよ！
しん (2013/01/26 Sat 05:58:07) pc *.193.176.250
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Re^2: どうしたら
No.232085 Re^2: どうしたら
いや違うんだよ。
彼が自分はゲイだと言えない理由は他にあるわけ。
これ以上言ったら無粋になるわ。
あっ！！ マリアさんとか旬さんの顔がみえてきた…
怖い…
怖い… マジ怖え～～～～
ヤッベぇ～～～！！！
俺寝るわ！ ゴメンねゴメンねゴメンね――――――！！！！！
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 23:49:05) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231886 Re: どうしたら
貴方の幸せは、
二人の幸せを願い、温かく見守ることです。
ガンバレ。
朝の食事。 (2013/01/26 Sat 01:30:47) au 050040178065**
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Re^2: どうしたら
No.232082 Re^2: どうしたら
> 貴方の幸せは、
>
> 二人の幸せを願い、温かく見守ることです。
>
> ガンバレ。
そうなんすっ！
相手の幸せを願うことが恋愛における常なんす！
ガンバo(^∀^)o
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 23:27:40) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.232351 Re: どうしたら
ゆーすけさん！返事が遅くなりごめんなさい…言葉を選び、相談が落ち着くまで待ってました。今までよく回答のなかで彼のことが出てましたね？いつも励ましたい気持ちでいっぱいでした！僕はゆーすけさんと彼が幸せになることを応援します！でも正直に言うと僕もゆーすけさんが好きで胸が切なくなっていたけど「ヤッホー！！！」が嬉しかったです…それに全て見透かされていて！足どころか全く動いてないです。このままではだめですね？「心の中ではちゃんと幸せになってほしいって願ってます。」優しくて涙が止まらないな…僕の宝物にします！では回答はのちほど！「^^」
ともき２ (2013/01/28 Mon 04:08:10) docomo 898110000052925792** メールを送る
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Re: どうしたら
No.231898 Re: どうしたら
オタクがカマウト＆告白して、彼も「ゲイじゃねえ」とカマウトしたんしょ？
それが「答え」かと。
オタクが去ろうとして、彼がダダを捏ねるのは。
「オタクにその気がある」のではなく。
「今まで通り友達として仲良くしたい」のでは？
告白→玉砕→距離を置く
彼にはこの↑図式が理解出来ないんスよ。
何故なら彼は「ノンケ」でオタクは「男友達」だから。
「今までで通りでいいんじゃね？」つう意思表示なんじゃない？
結婚して家庭作って子供の手を引く彼の姿を「友」 として、
涙目で温かく身守る事が「結果的に」オタクの幸せになると思いました♪
もっこ (2013/01/26 Sat 06:53:16) pc *.251.41.228
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Re: どうしたら
No.231885 Re: どうしたら
ゆーすけさん！言葉を探すのに見つからないです！もう一度よく考えて投稿します…(^^;))
ともき (2013/01/26 Sat 01:07:49) docomo 898110000052925792** メールを送る
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Re^2: どうしたら
No.232041 Re^2: どうしたら
ともきさんヤッホー！！！
いつも無視してるようで本当は申し訳なく思ってます。
けど心の中では「ちゃんと幸せになって欲しい」って願ってます。
ちゃんと自分の「足」で動いてる？
その辺が心配…
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 20:06:37) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.232014 Re: どうしたら
芽どき枯れどきですか。
そういえば思い出しました。
ちょうどこの時期でしたっけ
昔ここの相談室に居た、哲学回答者Hさんからメールが来て
「ゆーすけの意味不明メールが、昼夜問わず頻度となくメールが来る助けて」
と。だからあの人は病気になったのかな？
これ以上、被害者を増やさないようにね。ゆーすけちゃん。
リッチマン (2013/01/26 Sat 18:41:02) pc *.47.230.5
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Re: どうしたら
No.231848 Re: どうしたら
> いつかは本当の恋を掴み取ろう。
> 気休めの恋なんて要らない。 本物の恋だけが欲しいところだよね。
> ゆーすけ(2010/01/08 Fri 22:37:19)pc*.31.221.149
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おや、まぁ。
KOO (2013/01/25 Fri 23:11:58) pc *.198.176.188
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Re^2: どうしたら
No.231867 Re^2: どうしたら
> おや、まぁ。
KOOさんにしては朗らかな回答でやんわりしてます。
けどなんか言えよコラ！！！
この、こんちくしょ―――――！！！
ゆーすけ (2013/01/25 Fri 23:55:52) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231888 Re: どうしたら
> でも、どうすればいいんでしょうか？
諦めることですわね。
好きだから好きと言える。
だからどうした？
言いたいからと言って、言える言葉ばかりではない。
言いたいからと言って、言って変わる言葉ばかりではない。
自分の我を押し通して、
満足？
自分の我を押し通して、
何が満足？
桜子 (2013/01/26 Sat 02:15:57) pc *.151.130.70
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Re^2: どうしたら
No.232072 Re^2: どうしたら
我といえば…
いや、ここはやめとこ…
彼の泣き顔だけは見たくない！
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 22:55:37) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231860 Re: どうしたら
ゆーすけさん、こんにちは。 元気ですか？ 最近あんまり出ないので気になっていました。
下の部分をもう少し具体的に説明してもらえませんか？ （どういうことが起きているとか）
> 近づこうとしたらプンプン怒ってどうすることもできません。
>
> けど、彼を遠ざけようとしても結果は同じです。
説明してくれたら、２，３時間以内に、あとで自分なりの意見を書かせてもらえると思うし、ほかの皆さんも意見が述べやすいと思います。 よろしく。
浩
浩 (2013/01/25 Fri 23:38:53) pc *.61.132.51
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Re: どうしたら
No.231879 Re: どうしたら
基本的に彼女がいたりするノンケの彼を彼氏する事は、無理だと思います。ゲイ同士でフリーの人じゃあ駄目ですか？結婚前提に考えてる人は難しい事だと思います。
生ナマコ１ (2013/01/26 Sat 00:28:21) au 050050131577**
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Re: どうしたら
No.231855 Re: どうしたら
カラオケにいるんだけどなんか
怖い歌知らない？って言うから
ピエールとカトリーヌ
教えてあげたワ
盛り上がってくれたみたいで
なによりよ
貴方もカラオケでピエールとカトリーヌ歌えばいいワ
ゆめゆめ逢いたいと思わない (2013/01/25 Fri 23:30:33) pc *.163.110.194
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Re^2: どうしたら
No.231859 Re^2: どうしたら
> ピエールとカトリーヌ
ごめんね。
おぼっちゃまくんの「亀」しか思い付かなんんだわさ。
こんな無能な俺でゴメンねゴメンねぇーーー！！！
ゆーすけ (2013/01/25 Fri 23:37:22) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231850 Re: どうしたら
どうにもならない恋を一方的にして、
なんとも言えない薄汚い
恋愛感情を持ち続けるなら、
電信柱の陰からあきるまで覗いてれば？
しょゆことよ。
とっとこハメ太郎(/ω＼) (2013/01/25 Fri 23:13:47) pc *.79.27.150
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Re^2: どうしたら
No.231863 Re^2: どうしたら
> どうにもならない恋を一方的にして、
>
> なんとも言えない薄汚い
>
> 恋愛感情を持ち続けるなら、
>
> 電信柱の陰からあきるまで覗いてれば？
>
> しょゆことよ。
やっぱＴｒｙ Ｔｒｙが道しるべということでしょうか！？
よーく分かります。
誰かさんに教えてあげたいぐらいにね。
ゆーすけ (2013/01/25 Fri 23:47:13) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231849 Re: どうしたら
自分で書いた文章をもう一度読んでみてください
アナタは事情を全て知っているから、理解できても、まったく知らない他人には意味不明ですから…
とりあえず、女性の婚約者がいるバイ？の男性を好きになったので、どうすれば良いのか？
しかも、その彼女さんにバレてて、妨害されてる？
アナタ、恥じを知らない人なのかしら？
ぷりんぷりん物語 (2013/01/25 Fri 23:12:10) docomo 898110001063424326** メールを送る
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Re^2: どうしたら
No.231856 Re^2: どうしたら
> 自分で書いた文章をもう一度読んでみてください
> アナタは事情を全て知っているから、理解できても、まったく知らない他人には意味不明ですから…
いや、俺も判らないから相談してんのよ。
いくら自分の書いた文章を読み返しても相手のこと分かるわけないじゃん。
だから相談してんでしょ！
> しかも、その彼女さんにバレてて、妨害されてる？
えっ？？？
そんなこと言いてませんけど、何か変な路線に脱線してません？
> アナタ、恥じを知らない人なのかしら？
じゃあさ、恥知らずな俺に何が恥か伝授して下さい。
「そんなことも判らないから恥知らずなのよ！」なんて軽率なことは抜きにして下さい。
ここは論立ての場でしょ。
なんかしてからもの言って下さい。
ゆーすけ (2013/01/25 Fri 23:33:23) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231868 Re: どうしたら
どんなに、どんなに好きでも諦めるしかない恋だね。
ゆーすけさん辛くて苦しいだろうけど。
友達で良い関係を続けて行く選択があなたの心に可能なら
それも、大切にしていく一つの形です。
そんなに誰かを好きになるのって生涯の中に何度も無い事。
だからこそスッパリ心決めて、大切な思い出にして終(しま)っておこう。
狂おしく切なく苦しい、愛しい 思いをしっかり受け止めて更に良い男になっていけ！
桂 (2013/01/26 Sat 00:01:14) pc *.65.247.231
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Re: どうしたら
No.231864 Re: どうしたら
だったら、グダグダ言ってないで好きだと告白しなさいよ？
できるんでしょ？
アナタ自身の事なんだから
ぷりんぷりん物語 (2013/01/25 Fri 23:48:16) docomo 898110001063424326** メールを送る
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Re^2: どうしたら
No.231870 Re^2: どうしたら
告白して何回目なんです。
> だったら、グダグダ言ってないで好きだと告白しなさいよ？
>
> できるんでしょ？
>
> アナタ自身の事なんだから
やっぱ何回もしないとダメなのね。
後押しありがと。
今頬を揺さぶりました。 ありがとうございます。
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 00:02:28) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231872 Re: どうしたら
好きでええやん でも他の奴を探して 遊んだ方がいいんとちゃうか。
ハゲ男 (2013/01/26 Sat 00:07:47) docomo 898110001030027775**
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Re^2: どうしたら
No.231880 Re^2: どうしたら
> 好きでええやん でも他の奴を探して 遊んだ方がいいんとちゃうか。
ありがと…
俺も彼から逃げようと思って告ったの。
そしたら彼は嫌がる顔を見せたの。
最近では慣れた様だけど週末には疲れた顔を隠せない様で…
そういう顔見たくないんだよね。
だから俺も頑張ろ頑張ろと思ってる。
けど彼がハッキリしないから俺もどうしていいか判らず終い。
具志堅用高ばりに言えば、「むじゅかしー」のよ。
マジ疲れるのよ。
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 00:29:55) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231876 Re: どうしたら
> 彼は彼女持ちで結婚を前提に同棲してます。
↑
結婚を前提でそれも同棲までしているのでしょう、
そんな方に好き好きを押し付けていいのでしょうか？
それって身勝手というものじゃないですか、
私なら自分から身を引きますが・・結婚しようとしている
二人を優しく見守ってあげるのがいいと思いますが。
京都か奈良のお寺巡りをして身を清めてくださいね。
坊主 (2013/01/26 Sat 00:16:37) pc *.226.11.239
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Re^2: どうしたら
No.231882 Re^2: どうしたら
> > 彼は彼女持ちで結婚を前提に同棲してます。
> ↑
> 結婚を前提でそれも同棲までしているのでしょう、
> そんな方に好き好きを押し付けていいのでしょうか？
そんなこと押し付けてないよ。
でも他の人と仲良くしたら勝手に怒りまくるんです。
それこそプンプンプンという具合に
だから困ってるんです。（涙目）
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 00:39:25) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.231878 Re: どうしたら
ゆーすけさん、今晩は！
ゆーすけさんの悩みは、僕には良く分かります。
僕も、かつてノンケを好きになり、悩んだ時期がありました。
僕が彼に会った時、稲妻に打たれた様なそんな衝撃を受けた事を
今でも覚えています。
彼は周りの誰からも好かれる、そんな人でした。
そして僕のモロタイプでした。
もう僕には、彼しかいない
そんな風に思いました。
僕は彼と仲良くなりたい。
あわよくば、彼と付き合いたい。
いつもそんな風に思っていました。
そして僕は、彼に積極的に近づいて行きました。
そして半年程経った時、彼に僕の気持ちを正直に打ち明けました。
彼はノンケ、しかも彼女がいました。
その頃には、彼の友達の中でも僕が一番の友達である事を
周りの人達も、認めていました。
そんな仲でも、僕に勝ち目は有りません。
でも打ち明けられずには、いられませんでした。
でも・・・
僕が打ち明けられたのは、彼の人柄でした。
彼は僕が打ち明けても、他人に言いふらす様な人ではない
それ迄の付き合いの中で、確信できたからです。
普通ノンケに打ち明けるのは危険です。
彼は僕の話しを聴いて、こう言いました。
「お前の気持ちは分かった、でもいま迄通り友達とし付き合って行こう」
それ以来彼は僕の前では一切、女の話はしませんでした。
その彼も結婚しました。
僕も招待されて、スピーチをしました。
その時、彼と僕にしか分からない事を言った覚えが有ります（笑）
彼は僕が今、付き合ってる彼氏がいる事を知っています。
僕は今、ふっと思う事が有ります。
あの時彼に正直に、僕の想いを伝えて良かった、そう思ってます。
今では彼の家族とも、良く会っています。
こんな付き合いも有ります。
酷な言い方ですが・・・
ノンケとゲイ
所詮求める物が違います。
僕がこうだから、ゆーすけさんも、そうした方がいいとは言い切れませんが
今、ゆーすけさんの気持ちが彼だけに向いてしまうのはどうでしょうか・・・僕はあの時が有ったからこそ・・・
今の彼氏と出会う事が出来たのです。
ゆーすけさん、
ゆーすけさんには貴方だけに相応しい彼がこの地球（星)にいる筈です。
今は彼の事で、苦しいのは経験上から良くわかります。
大丈夫・・・
出逢いは、きっと待ってる筈です。
ゆーすけさんの投稿を読んで、こんな事（自分の事）を書く筈じゃなかったのに
何かお役に立てればと思い、恥を覚悟の上で書いてしまいました。
どうしたんだろー？？
今夜の僕は・・・
多分ゆーすけさんが悩んでいる事が、自分の様に思えたからだと思います、
これからも素敵なコメント、楽しみにしています。
頑張って下さい。
結友 (2013/01/26 Sat 00:27:40) pc *.139.120.106
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Re^2: どうしたら
No.231884 Re^2: どうしたら
ゴメンね。
俺は彼にカミングアウト済。
しかも「好き」だと言ったぐらいにアウト中のアウトなの。
それでも彼がハッキリしないの。
なにかってーと「俺はゲイじゃない」そんな答えに疲れるんだよ。
なんでこんなことになっちゃったんだろう…
これがマジ疲れでなかったら何といえばいいんだろう…。
それでも彼のことが大好き。
だからこその悩みなの。
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 00:55:56) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.232249 Re: どうしたら
ヨタ話で流してくれる
彼はバイなのか？無理して彼女を抱くんだろうか？
彼がこのままうやむやなままにして、結婚して生きて行くのも
本当はその方が良いのかもしれないけど…
ゆーすけさんの見立てが外れてないなら
いずれ結婚した相手も道連れで辛い時期を迎える。
彼にどれだけの覚悟が有るか分からないけど…
ゆーすけさんに「他へ行ってくれ」と言えない当たり
彼は自分を確認した方がいい気がするゆーすけさんが居る間に。
ゆーすけさんには辛い事が多いだろうけどこのタイミングに二人が出逢ったのも意味があるのかもな。
ゆーすけさんも優しい人だね。
いろいろ心配してしまうんだろうけど、今は主役は彼氏なんだね。
桂5 (2013/01/27 Sun 17:55:05) pc *.96.55.185
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Re: どうしたら
No.232236 Re: どうしたら
Reありがとう。 ようやく理解出来た。
ようやく相談だね。
彼を一度抱いてあげたら？
もちろん、合意で
はっきりさせない方が良い事も有るけど
結婚するにしても…
そのままじゃ彼も辛くるばかりだと思う。
桂4 (2013/01/27 Sun 15:44:06) pc *.96.55.185
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Re^2: どうしたら
No.232244 Re^2: どうしたら
> 彼を一度抱いてあげたら？
> もちろん、合意で
他の人に相談した時もそれ言われた。一発ヤっちゃえってさ。
でも俺的にはそれでいいと思うけど彼がね…
彼はゲイを病気かなんかと勘違いしてるし、ゲイであることを否定しとけばゲイにはならないって思ってるわけ。
だからこその「結婚」だし、そういう会話に聞く耳を持たないし。
ただヤるのは簡単だけどさ、ヤってその後に結婚しましたってなると彼には罪悪感だけが残るのよ。
女性との付き合いに対して、結婚することに対して、子供の父親として。
そんな不幸だけは背負わせたくないね。
だから先ずは情報をインプットして価値観を変容させてかないとね。
結婚もゲイ人生もそっからって思ってるんだよ俺は。
でもこれがこれ自体が難しいんです。
ゆーすけ (2013/01/27 Sun 16:51:03) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.232315 Re: どうしたら
恋はエゴだから好きな人に一方的に告白するのもありなのよ
告白することは間違いじゃないの
だけどあんたの場合は既に相手があるでしょ
だからあんたの入る余地はないわよ
相手があるのに告白はできないし横取り厳禁だわよ
恋は叶わないことのほうが多いのが当たり前
というか、あんたちゃんと独り身のゲイを好きになったほうがいいと思うわ。
ノンケに恋したって叶わないわよ。
じょり子 (2013/01/27 Sun 23:14:21) pc *.155.44.74
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Re: どうしたら
No.232215 Re: どうしたら
結局、ゆーすけさんは応援して欲しかったんだね。
結婚を前提に同棲している(バイかゲイ)の彼氏を
モノにしろ！！と…
彼もゆーすけさんを好き との事だけど
同棲している彼女に対しての彼の気持ちはどんな感情なんだろ？
両親を安心させる為に結婚する相手？嫌いじなない、結婚しても良いと思うほどには好き。
そして「ゆーすけ」も(は)好き！ そんな感じなのかな？
彼の事を思うがゆえに、ゆーすけさんは悩み彼から距離を置いて苦しんでいる。
１年以上も。彼のあいまいな態度がゆーすけさんの気持ちを上げ下げしていい加減疲れた！相当に…
可哀想に、返信の文を読んでても確かに心が疲れはててる？感じ。
冷静になれないほど感情が高ぶってしまうのは『諦めろ』て部分みたいだしね。
私も『諦めろ』と返信したし、事情が少し分かった今は『止めておけ』だけど…
ゆーすけさん。頑張ってみたら良い！！
そんなに好きな人に出会ってしまったのなら。
どんな結果が出ても、あなたは悔いを残さず。
思いきり自分の気持ちに正直にしてみたら良いよ。
桂3 (2013/01/27 Sun 12:42:05) pc *.96.55.185
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Re^2: どうしたら
No.232231 Re^2: どうしたら
相談を持ち掛けといてこんなこと言うのは身勝手なことなんだけどさ、結局のところ俺自身に何の方向性もないからどーしょーもないんだよね。
俺から見て彼は純ゲイ、ただ自分がゲイであることを悲観してるから否定しかしないんだよ。
そして一般的価値観で彼女をつくり、結婚を前提に同棲まで始めた「後」のまさかの出会いなわけ。
自分の身内や彼女の身内、そしてなにより「他人からの視線」を気にしてるね。
だから付き合うかってきいたら首を横に振るし、じゃあ他行くよときいてもまた首を横に振るだけ。
言葉での会話が出来ないんだよね。
去年まではフルスロットルで逃げることばかり考えてたんだけど、しょぼくれた彼の顔をみるのも嫌だし、今年は落ち着いて彼のことを見ようとしてる。
けど何の羅針盤もないわけさ。
ただ事実として彼には彼女が居て、そのまんま結婚への道筋。
俺はそれを肯定しかしてあげられない。
本音の部分ではとっくの昔に破綻してると思うけど、それじゃあ余計な先入観を与えるだけだからね。
たぶんだけど彼はこの現実から引っこ抜いて欲しいんだと思う。
けどそれは俺の仕事じゃないしねって複雑な心境なの。
桂さんの回答には涙がでる思いです。 ありがとうございいます。
ゆーすけ (2013/01/27 Sun 14:35:16) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.233203 Re: どうしたら
ゆーすけさん、来てくれてたんですね。メッセージありがとう。僕も同じです。誰も本当の僕を見てくれない寂しさ…いつも心はひとりぼっちでした。空虚で…でもゆーすけさんに影響を受けてがんばってみようと思えました…僕のその頃はシング・ライク・トーキング「With You」「遙かな航海へ」よく聴いてました。今でも往き先のない船は水平線に向かってずっと探し続けてます。ゆーすけさん、彼と上手く行くといいですね！元気を出して…辛くなったらいつでも僕に言って下さい！「ただあなたの笑顔を見たいだけ」(^^)ν
ともき(^^) (2013/02/02 Sat 01:03:19) docomo 898110000052925792** メールを送る
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Re: どうしたら
No.232370 Re: どうしたら
ガチガチのゆーすけをグチャグチャとほぐしたのは こう。
ごめんと頑張ってみろのメッセージの こう5 へのReは 余分。
ともき2 が切ないわ。
桂6 (2013/01/28 Mon 08:46:48) pc *.96.55.185
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Re: どうしたら
No.231991 Re: どうしたら
ゆーすけさんの中で"どうするか"なんて分かっているんだよね。
辛さに向き合って途方に暮れながら出口探しに『チョッと疲れちゃった』て思いが、最近コメントにたまに乗ってたね…
相談として書いてみて、回答者からのコメントも多分ゆーすけさんには
予想を外れないものだったでしょ？
今のあなたの切ない思いを…
切なく締め付けられるその痛みを何人回答者も自分の心に再現したろう。
どうしょうもない時は弱音も吐いたりして、そうやって前に進んでいけば良いよ。
時の力も借りて……
後、幾つねたら楽になるんだ～よぅ？て
桂2 (2013/01/26 Sat 13:05:16) pc *.65.247.231
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Re: どうしたら
No.232001 Re: どうしたら
> 俺には好きな人が居ます。
>
> 彼は彼女持ちで結婚を前提に同棲してます。
>
> 近づこうとしたらプンプン怒ってどうすることもできません。
>
> けど、彼を遠ざけようとしても結果は同じです。
>
> 俺の気持ちは黒、彼のことが好きでたまりません。
>
> いったいどうすれば…
>
> 好きと言えば迷いなく言える気持ちです。
>
> でも、どうすればいいんでしょうか？
彼が中年体型の禿の歯槽膿漏になっても愛し続けることができる？
そうゆことよ。
四郎 (2013/01/26 Sat 15:40:51) pc *.149.120.115 メールを送る
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Re: どうしたら
No.231997 Re: どうしたら
そんなろくでなしな彼氏はいらないわ笑
そんなの好きになるほうがアホ
笑 (2013/01/26 Sat 14:48:11) au 070625107332** メールを送る
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Re: どうしたら
No.231895 Re: どうしたら
ﾉﾝｹｶｯﾎﾟｰが結婚前提で付き合ってる間に、
その男を好きな女か、その女を好きな男が割って入ろうとするならまだしも。
ｹﾞｲのあなたに勝ち目ないよ。。。
悲しいけど、これが現実。
酒でもかっくらって忘れちまいﾅｯ!!!
たま (2013/01/26 Sat 06:42:15) pc *.249.246.153
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Re^2: どうしたら
No.232078 Re^2: どうしたら
どうせ酒カッ喰らうならゲイバーでしょ。
その辺彼に話したらガイーンってぐらい落ち込んじゃったのよ。
おかげで「彼が何を考えてるのか全く分からなくなっちまった」だ。
そのかわり得たものはある。
彼は俺に優しくなった。
でもやっぱり何を考えてるのかは判らない。
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 23:19:26) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.232073 Re: どうしたら
長いレスどうも。
前半の返信に対しては異言はないよ。
なるほどと、お前の正直な心情だと理解したよ。
でも、後半のここからは異言がある。
> 彼女の幸せを重視するなら、同じ様な第三者である彼のご両親や貴方のご両親の気持ちも考えるべきです。
> 確か、こうさんには彼氏さんが居ましたよね！？
> その彼のご両親や貴方の親御さんのことを考えた付き合いに至ってますか？
> ちゃんと第三者の気持ちを考えた上で付き合ってますか？
結論として、俺の考えは、ゲイであることを第三者に
カミングアウトすることは、余程どの事情が無い限り
その必要性は基本的には全く無いと考える。
ゲイとしてと言うなら、付き合っている相手と自分以外に
ゲイであること、その事情云々を伝えること自体が
浅はかだと俺は思ってるよ。このことは意味合いとして
後に続くから。
それぞれにおける第三者の事は、相手（彼氏）と自分の、
それぞれの責任の問題。どんな事情であっても自分からは
関わるべきではないと。そこに自分がゲイである云々を
責任として感じる必要も無い。なぜなら、それは時として良くも悪くも
余計な感情を生み出す。それはさらに第三者に余計な迷惑すら
かけるリスクが高いからだよ。第三者の感情・事情に感情移入・
深入りはしない。これはゲイにとって俺は鉄則だとすら思ってる。
でなければ、ただの出しゃばりになってしまう。
ただやはり、第三者の事で彼氏がとてつもなく悩んでいるなら
彼の悩みと言うことに対し、力になれることがあれば協力は惜しまない。
ただ基本的に直接会う・お金を貸すなどそういったところには
”先ずは”一線を引く。それは嫌だから面倒だからと言うよりも、
そこに自分が深入りしていくと、自分どころか全部がダメになってしまう
可能性があるからさ。
それこそが、俺らゲイが、第三者の事を思うなら、と言うことだと
俺は考えるから。
> いや、それよりも貴方のご両親の心労のことを考えると、普通に結婚して子供を儲ける方が得策かと思います。
ここも異言がある。まず最初にはっきり言って大きなお世話。
俺は、先に逝ってしまう親の為に生まれて来たんじゃないから。
前にも書いたけど、俺ら親の子供は、親の為に生まれて来たのではなく、
基本、自分のため、何より子供・子孫の為に生まれて来たと思ってる から。
ここでゲイはよく屁理屈を言う。じゃあ親の事は何も考えてなくて
どうでもいいんですね？と言わんばかりに。そうじゃないから。
しかし、俺らはゲイ。俺には結婚は無理だ。女性に対して
恋愛・性的対象として臨めないからだよ。なら自分の為に精一杯
生きるべき。はっきり言って良い訳になるが、ゲイに生まれてきた
そのハンディ・代償として。というのは少し可笑しな言い方・意味合いになって
しまうかもしれんけどな。でも、それは親にも伝わる、自分が
ゲイであることは、責任として、それこそ親を思えばこそ
言う事は出来ないが、自分は結婚せずとも出来なくとも十分幸せだ、
という事を伝えればいい。親が望むのは子供の結婚・孫の顔、
人並みの家庭・生活。しっくり来ない部分もあるだろう。
でもそこがゲイに生まれてきた俺らの完璧とまではいかない
事情であって運命だろう。そこに完璧を求めるのは利口ではない
御託・綺麗事だよ。つまりお前の言っていることは、確かに
正論ではあるが、現実・物事から考えると、俺からすれば
綺麗事になってしまうんだよ。
> 「彼氏と…」とか自分のエゴなんてそれこそ「諦めればいいだけじゃね？」って具合になりますが、俺の意見もちゃんと汲み取れますか？
ここは意見の違いだが、一度言うと、俺がお前なら、結婚を前提、あるいは
将来的に結婚を考えているような人とは”端っから一切の付き合いを
持たない”という事。それはどんなに好きでもそういう感性のある人なら、
【一線を引いて割り切る】という事。否定するつもりはないけど、
ただ、結婚したい、でもゲイの恋人も欲しい、そんなあやふやな
感性の人とは、先の事を考えると、自分の為にも交際は出来ない
ってことだよ。その時点で責任感・信頼性を感じることが出来ないからさ。
まして、別に恋人が居て同棲してるって、あり得ねーよ。
ただお前の言う略奪愛も否定はしない。出来るならそうすれいい。
出来ないのは力無さ。
> それとも分かってて貴方の言う糞ゲイ路線を歩んでるんですか？
俺はお前への回答に馬鹿ゲイ・糞ゲイなどと書いてたか？
ゆーすけ へ～ こう-２ (2013/01/26 Sat 23:01:25) pc *.11.10.114
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Re: どうしたら
No.232034 Re: どうしたら
再度すみません
こうさんへの
ゆーすけさん、の回答、拝見しました
ハッキリ言うね…
結局は、好きと言えない自分に
あれこれ、理由つけてるだけだよね？
ただ、言えないだけならいい
そこから、色んな妄想、想像を経て
他人の意見に対する、怒りにも
見えるときがある
告白したらすむことだよね？
俺はゆーすけさん、のこと
いい、印象抱いてたし、今でも
変わらないけど
ただ、自分の不甲斐なさに
理由をつけて、あーだの言うのは
ゆーすけさんに、似合わないと思った
ごめんな
俺も批判覚悟で、書きました
一歩、踏み出せる事
応援してます！
しん2 (2013/01/26 Sat 19:48:58) pc *.193.164.84
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Re: どうしたら
No.232096 Re: どうしたら
相談内容や回答者に対するコメントから客観的に判断されるのは、相談者は『オカマを二号に飼っておきたいバイの男性に都合のいいように利用されている』という事実しか見えてこないということです。
相談者は、第三者的には極めて不実そうに見える“彼”の恋愛感情を信じて疑わない様子ですが、それはそれでいいと思います。
周囲の下馬評をよそに彼が婚約者とおぼしき彼女を捨てて相談者のもとに駆けつける日がくることを、だれも否定はできない。
仮に彼が結婚したとしても、婚姻関係の裏で相談者との密やかなる愛を長年に渡って育み、最終的には愛の勝利者として遇されるハッピーエンドが、（ここの多くの回答者たちには苦々しい事実として受け止められるかもしれないが）相談者にもたらされる事ですらも誰にも否定できないわけだから。
なので、“幸せになるはずの”あなたが今を悩もうが苦しもうが、それはもうあなたの人生なのだから好きにしなさいとしか言いようがない。
相談者はこのような場所で、冷やかししかしてくれない回答者のコメントなど求めず、自分の信じる幸せに向かって邁進されるべきだと思う。
しかしながら最後に相談者には苦言を呈しておきたい。
相談内容は他人に読ませる文章にしては、あまりに表現が独りよがりで不親切である。
このことは他の回答者からも指摘されていますが、ご本人はまるでわかっていないようである。
かように他人の心理を十分に洞察できない相談者の今後には、老婆心ながら一抹の不安を覚えないわけではない。
アラフィフ (2013/01/27 Sun 00:52:03) pc *.113.204.32
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Re^2: どうしたら
No.232106 Re^2: どうしたら
これが貴方の答えでしょ。
貴方には生きて欲しいという思いが届かなかったことに「残念」の思いを伝えます。
ゆーすけ (2013/01/27 Sun 01:16:54) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.232112 Re: どうしたら
相手は自分が彼女持ちだということをあなたに理解してもらった上であなたと付き合いたいってことですよね。
そんな自分勝手な男とは別れた方がいいと思います。
わっしょい (2013/01/27 Sun 01:31:46) docomo 898110000054321767**
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Re: どうしたら
No.244214 Re: どうしたら
> それが俺の真意を屈曲させてしまう書き込みになったとしても？
なんでゆーすけはこのスレッドを立てたの？
ずっと苦しかったからだろが…
頑張れと言う人は殆んどいなかったよね。
ゆーすけの相談は内容を伝えてなかったから皆答えられなかったと思う。
私も諦めろと最後まで言いたかったよ。
ゆーすけの為だと思ったから…
でもアラフィフさんのメッセージを読んで
考えを変えた、メッセージは人によって捉え方が違うもんだ。
ゆーすけが こう のメッセージをどう捉えたかは分からないけど
あのヒッチャカめっちゃかだった ゆーすけを「解した」のはやっぱ こう だったよ。
気が付かなかった？ 自分がまともに回答者へも返せないくらい疲れてると分からなかった？
こうに噛みついたのも、その後絡んだのもゆーすけだっただろ？
こうはこうのやり方でゆーすけを元気にしたかったんだよ。
頑張ってみろ。って言ったのも、私よりこうの方が先だったと気づかないか？
ゆーすけへ 桂 (2013/04/03 Wed 01:22:31) pc *.59.76.176
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Re: どうしたら
No.231982 Re: どうしたら
レイプよレイプ
アチキなら出来るわ。
デラックス マキ (2013/01/26 Sat 12:44:08) docomo 89811000205201022**
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Re^2: どうしたら
No.232074 Re^2: どうしたら
> レイプよレイプ
>
> アチキなら出来るわ。
いやぁ～ダメでしょ！
願望的観点からみるとそれもありなんですが、やっぱそれはダメでしょ！
ゆーすけ (2013/01/26 Sat 23:04:55) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: どうしたら
No.232209 Re: どうしたら
独りよがりよ、あなた。
でも、わかるわ。
恋しさがあるから、孤独も百倍になって返ってくるのよね。
なにも言わないけど、乾杯。
えっとね (2013/01/27 Sun 12:06:54) pc *.79.7.215
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Re: どうしたら
No.232453 Re: どうしたら
> 近づこうとしたらプンプン怒ってどうすることもできません。
>
あらまあ
お久しぶりだわ、昆虫さん
途方にくれている様子だわね
うふふ
貴女の親分のアリンコ（旬）もいなくなってしまったし
もう道しるべなしみたいな？
うける
おほほほほ
それにしても貴女、何年この相談室にいるのかしら
そのとろさが全く変わっていないところがある意味うらやましいの
老人ホームのトイレ掃除のバイトはがんばっているの？（ははおや情報）
そうね
貴女の愛しているひとがプンプンしているのね
ならゆーすけさんはブンブンすればいいじゃあない？
ブヨなんだから
おほほほほー
バァ～イ
ＰＳ ははおやさんは元気よ
エリザベス (2013/01/28 Mon 22:52:40) pc *.214.234.140
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Re: どうしたら
No.232086 Re: どうしたら
ウケを掘ってるタチのケツは近づくとプンプン臭って最高らしいすよｗ
ペッティングマスター龍二 (2013/01/27 Sun 00:02:49) pc *.78.39.55 メールを送る
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