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本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23357 本気で好きでも、それでも遊びますか？
彼氏と同棲して一年以上。毎日一緒に抱き合ってねていますが、Hは一年もありません。彼は、俺のこと好きだといってケンカしても涙も流します。でも、彼は即やり掲示板にカキコしたりしていることを知りました。ちなみに俺はそいつが本気で好きだから、発展すらする気になれません。本気で好きでも、下半身は別物って思って、遊んでる人いますか？また、同じ状況の方アドバイスお願いします。
かずや (2010/03/14 Sun 13:14:22) pc *.106.128.90
お困り度: 緊急
No.23370 考え方
付き合いの年数、Ｈの有る無しに関わらず、本気で好きでも下半身は別物と考える方もいらっしゃいますし、その考え方も『浮気する口実』ではなく『長続きする秘訣』という方もいるでしょう。これを非難したり、考えを改めようと説得したりは出来ないとは言いませんが難しいと思います。これについては本人がなんらかの経験から、本人の意思で考え方そのものが変わっていかない限りは恋愛観の違いと割りきるか、恋愛関係を切るか…の選択かと思うのですが。主さんは彼氏さんと同じような恋愛観を持ってらっしゃる方に質問されてますが、納得いく回答は得にくいかもしれないですね。同じ経験をされている方への問いかけの回答にはなんらかの救いや閃きがあるでしょうが、解決に導くのは主さん次第です。彼氏さんと付き合いを始める前に双方の恋愛観を確認しなかったのか、または確認したものの彼氏さんが偽ったのか、考え方を翻したのかは分からないですが、今の現状としては…恋愛関係そのものをどうするのか？継続させるにしても、どちらかが恋愛観を曲げるのか（我慢するのか）？という真正面からの誠実な話し合いは必要でしょう。最初にも書きましたが彼氏さんが変わらない場合は、それを受け止めて主さんが変わらなければいけませんし、出来ないのであれば、彼氏さんとは恋愛は難しいですよね。恋愛観の相違はどちらが正しいか、間違っているかを話し合いしても結論は出ないことが多々あるので、そこで悲観せずに考え方を切り替えるか、関係を切り替えるかと前向きになられた方が泥沼化せずに済むかと思います。
倉品聡 (2010/03/14 Sun 13:53:35) au 050040181133** メールを送る
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Re: 考え方
No.23373 Re: 考え方
長いアドバイスありがとうございます。自分は、付き合う前は肉体関係なくても愛があるならという恋愛を望んでいました。でも、相手がいざ遊んでいると気持ちが揺れました。今は、幸せです。許すか許さないか。。。自分も若い頃本気で好きな人がいたとき、遊んでいました。その理由は、愛を疑っていたからだと、今は思います。今は偽りのない愛を感じているので浮気心が沸きません。自分の中で、下半身遊び＝浮気と思ってません。心をとられたとき、ほんとに浮気と実感するのかもしれません。今が幸せなので、精一杯愛してみます。
かずや (2010/03/14 Sun 14:03:19) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23388 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
俺には１０年程、付き合ってる彼氏がいます。
同居して６年程です。
俺は放任主義派です。
彼氏がバーに行っても何とも思いません。
俺はバーが苦手なので一人で行かせてます。
でも、それは浮気を認めているからでは無くて、
「自分を裏切るような事はしない」と自信があるからです。
同居して、まだ１年ですよね？
俺としては、確かな信頼関係を築くには、もう少し時間が必要に思います。
今回の件も信頼関係を得る為の試練では無いでしょうか？
結局は、他の方と同じ結論になりますが、
多少、喧嘩をしてでもモヤモヤを彼氏にぶつけるべきです。
俺なら、不満に思ってる事を正直に話してもらいたいです。
これから、大なり小なり問題が色々あると思いますよ。
でも、二人だからこそ、問題を乗り越えられるのではないでしょうか。
その彼氏と将来を共にする気持ちがあるのなら、じっくり話しあいましょう。
結果的に、それが深い絆に変わっていくのだと思います。
浮気を許すカップルも、許さないカップルも両方、知ってます。
どちらになるかは、貴方達次第だと思います。
俺自身は彼以外とのSEXは想像しただけで気持ち悪いです。
船長 (2010/03/14 Sun 15:51:45) pc *.51.32.243 メールを送る
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23394 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
ありがとうございます。私も最初は彼氏を信じていたのですが、次第に彼氏の行動がおかしく、信じられなくなって疑いだしました。案の定、掲示板での遊びがわかったとこです。信じられないような行動があったてもそれでも彼を信じられます？いや、それでも信じるべきなんでしょうか。。
彼にいいたいこといってみます。それで、無理ならそれまでですもんね。
うちは彼ともう、肉体関係がないんです。肉体関係があっていいですね。
かずや (2010/03/14 Sun 16:53:55) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23363 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
美輪明宏さんじゃないけど、愛とは見返りを求めないってことです。ここの掲示板を見たり、発展公園で話を聞くと、みんな個の確立が疎かですねー。人間は一人ぼっちで死にます！孤独に慣れてくださいませ。
参考に本を紹介します。ヘルマン・ヘッセの「デミアン」新潮文庫がよろしいかしら。
三島 (2010/03/14 Sun 13:33:21) au 050050121733**
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23376 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
ありがとうございます。勉強になりました。早速読んでみますね。
かずや (2010/03/14 Sun 14:07:58) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23364 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
浮気をしょうがないと認めてしまうと
ゲイの恋愛はそういうもんだと認めることになるから嫌だな。
ノンケより手軽にエッチできる場所があるからってのもあるんでしょうね。
もし耐えられないならちゃんと話した方がいいんじゃないすか？
下半身は別物ってただの言い訳ですよ。浮気を正当化しようなんてひどい話しです。
くろ (2010/03/14 Sun 13:36:53) au 070710800552**
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23377 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
俺も、遊んでることに別物ってありなの？って感じます。すべての愛を注いでいるのにその答えがこれです。
かずや (2010/03/14 Sun 14:09:51) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23366 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
飽きてるか、またはぬいぐるみとかそういうレベルに扱われてるだけか
嫌ならしっかり話してみましょう、好きならやめてくれと言いましょう
したいなら俺が居るだろくらい言っちゃいましょう
泣く程想ってくれてるのに、そこらでひょいひょいヤってるって事は、単なる演技かもしれませんが
話して止めないようなら別れるが吉です
うー (2010/03/14 Sun 13:44:16) au 050040114339**
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23374 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
演技してるってるのかな？って疑うこと正直あります。
こないだ涙流して一週間後に遊んでたくらいなので。
しょうもない奴です。演技ならほんとに別れます
かずや (2010/03/14 Sun 14:06:54) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23428 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
相性、価値観、諸々の諸事情で、時が経てば 不満や喧嘩もありきと思われますが。
既に5不満ポイント貯蓄で、隠れてコソコソ即ﾔﾘﾏｸﾘなｶﾚｼが年上となると。
もっこ的には即ｾｲ・ｸﾞｯﾊﾞｲですね。
病気の心配は勿論、何を言われても説得力ないし、言い方キツイすけど、魅力ないすね。信用や信頼以前のよな気がしまス。
そんな強気をホザきながら、惚れたら負けてのはやっぱありますが。
あくまでも個人的見解デス。
隠れて遊ぶなら隠れきってくれないとネ。
もっこ その② (2010/03/14 Sun 20:16:31) softbank 3594160212979**
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23440 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
彼は年上でも年下みたいな感じです。同居してなきゃもうずーっと前に別れていました。同居してると別れることに貪欲になってしまいます。
かずや (2010/03/14 Sun 20:58:17) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23375 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
彼氏が自ら浮気をやめるようになるまで根気強く待つか、
あなたが浮気を我慢して考え方を変えるか、
一度彼と浮気についてきちんと話あって解決しない限り
彼氏は何度も掲示板で相手探して体の関係を求めると思います。
でもこれであなたが「ゲイなんてこんなもんなんだ」と思ったり
「これからは俺だって浮気してやる」と卑屈にならないでほしいです。
あなたが一途に相手を思って浮気しないことはとても素晴らしいことです。
それにあなたのように彼氏ができたら一切浮気しないゲイだっています。
僕も彼氏がいるけど浮気の心配はしますが詮索はしません。
たとえ浮気されていても知りたくないし責めたくもありません。
自分ができることは浮気を責めたり必要以上に詮索することじゃなく
自分自身が浮気しないで、彼をそれだけ思いやれるか、信用できるかだと思います。
みるきぃ (2010/03/14 Sun 14:07:39) pc *.44.149.217
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23379 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
そうですね。今日仕返しに遊ぼうかとも思いましたが、遊ぶきになりませんでした。それをやったら、グタグタになって自分がめちゃくちゃになるって思うし。相手の心を受け止めるだけの広い心で構えてることで、いつか遊びにも飽きてくれることを待つしかないのでしょうか。。
かずや (2010/03/14 Sun 14:17:05) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23682 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
好きでも遊ぶわよ。
ＳＦも作るだろうし！
恋いから愛情に変われば全てを許せるわ。
許せなかったら別れが来るのよ。
恋愛ってそんな感じよ。
ジャイケル マクソン (2010/03/15 Mon 13:56:32) au 070021304151** メールを送る
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Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23382 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
んな“大きな器”“個の確立”なんて言葉に乗せられて、自分に嘘をついたらあきませんぜ
コレは選択の問題さ
その選択の前提となる価値観を自分に問うべきなんよ
例えば、俺はこう考える
最近のこういう似たような相談が多くて個人的にもメールが来て相談を受けてるけど…
人間関係が“安心”のレベルに止まってるって思うんだ
安心とは、その人とは“何も無い限り”上手く付き合えるレベル
だけど、“信頼”は
その人と“何かが有っても”微動だにしないような人間関係さ
ローリスク・ローリターンの安心(浮気ものが見て見ぬフリを繰り返すような、その場しのぎの物理的な安心性の連続)か
ハイリスク・ハイリターンの(人間関係が信頼のレベルになるには時間や関係性の履歴が不可欠)人間関係を選択するか
そういう前提を理解した上で自己欺瞞なく自ら選択するのなら、誰もあなた達を批判できないし…それが個の確立であり自立と言うのさ
…ただし、個の尊厳は
家族や親友など“大切な人”からの承認が無ければ持ち難い事を付け加えて置きます…
ただただ、今ある関係を壊したく無いが為に自分に嘘をつき我慢しようとするのなら、それは“恋愛乞食”だと思うよ
ともあれ、よく話し合ってみるべき
価値観の違いを乗り越えて
お互いの関係性の壁を乗り越えられたら素敵やけどね
おきばりやす
朔夜 (2010/03/14 Sun 15:00:34) au 070021604938** メールを送る
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23410 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
自分に嘘ついて、妥協するような恋愛ってことですね。自分は相手に対し確かに許せない部分が多々あります。もう、5回くらいは我慢してきました。限界がきたら、人間としてもう一緒にいれませんよね。ありがとうございます。
かずや (2010/03/14 Sun 19:17:15) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23369 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
よく恋人から家族みたいな関係になったりするって聞くけど、そんな感じになっちゃったんじゃない？
Ａ (2010/03/14 Sun 13:50:20) pc *.238.206.104
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23371 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
> よく恋人から家族みたいな関係になったりするって聞くけど、そんな感じになっちゃったんじゃない？
確かにそれもありますね。弟みたいな存在でもある。
かずや (2010/03/14 Sun 13:54:43) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23383 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
ｶﾚｼサンの暴挙ぶりに「若いから仕方ない」と理不尽な諦めがつくなら自分の中で消化すれば宜しいかと。
ただｱﾅﾀが心配する通り、乗り換えられる危険は無きにしもあらず。
目がハートで次の相手に夢中で、そんな時期にｱﾅﾀと軽い揉め事なんてあった日にぁ、ﾓﾘﾓﾘに有り得る話かと。
コチラは誠実なのに、浮気してるｶﾚｼの機嫌を損ねないよに顔色を伺いながら付き合う関係にならなくもないかと。
ワタクシ、年下の浮気も見逃せないなんて器が小さい！なーんて思わない派でやんす。
しかし、惚れたもんの負け。とは思いやす。
対等な関係ならば 根拠を突き付け話合い、 自分の、お互いの存在の大切さを再認識させるべきかと。
その辺り。線の引き方は人それぞれ。
新しいバージョンで、一回だけは見逃してやる。 てのも有りかと思いまつ。
ご自身が、後悔しないご判断を。
もっこ (2010/03/14 Sun 15:05:36) softbank 3594160212979**
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23412 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
彼氏はもう若くないんです。年上です。37歳。20代ならともかく、即やり掲示板で遊びまくること、どう思いますか？人間性を疑うべきでしょうか。。。彼氏がいないのなら、そんな遊びすることなんか自由でたと思うのですが。。感がさせられます。ありがとうございます。
かずや (2010/03/14 Sun 19:21:18) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23402 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
ゲイは皆、女優。
そう言う事よ
桜子 (2010/03/14 Sun 18:28:33) pc *.205.52.80
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23414 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
私はゲイですが、少なくとも女優じゃないです。男優です。（笑）
かずや (2010/03/14 Sun 19:24:03) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23360 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
病気をうつされない限り、彼の浮気は許してあげたら。
要は、あなたの器次第ですねー。
私は彼氏いたら、病気をうつさない限り、浮気は平気なの。 個の確立した方がいいと思います！
三島 (2010/03/14 Sun 13:20:10) au 050050121733**
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23362 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
そういう考えもあるのですね。でも、肉体関係から愛に変わったらどうしますか？
かずや (2010/03/14 Sun 13:26:09) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23443 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
10年付き合ってます。
これ以上理想の男は現れないな！それぐらい超タイプです。
けど、付き合って３年目から浮気しちゃいました。
僕の場合、身体は別なんですよね。。。。他の男の身体を求めてしまう。ただし絶対本気にはなりません。彼氏が大好きだから！
参考にならなくてごめんなさい。
焚 (2010/03/14 Sun 21:01:29) docomo 898110000053337849**
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Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23530 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
遊ばない人もいますが、遊ぶ人は多いと思います。
ノンケでも同じです。
奥さんがいて子供がいても、内緒でそういう場所には行っている人は多いです。
全員ではありませんが。
男の習性のような部分があります。
だからといって開き直って遊ぶのはどうかとは思います。
しら (2010/03/15 Mon 00:08:51) pc *.243.239.28
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Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23372 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
浮気は所詮浮気。
いくら相手が好きでも容姿カラダはいつか飽きます。どんなに変えてみても飽きます。
人間ですからね。
カラダだけの関係ならそのまま放置しておいてあげたら。
浮気絶対ダメ～ってメルヘンな気持ちもわかりますが多少融通利かせてもいいんじゃないかな。
神代課長 (2010/03/14 Sun 13:59:04) au 070021703775**
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23378 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
確かにそうもいえます。掲示版には「しゃぶってくれる奴」とかカキコして
いるので、相手に愛は求めてないみたいですので。。でも、もし愛に変わるときがきたらどうしようって不安になります。
かずや (2010/03/14 Sun 14:13:06) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23386 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
遊びのつもりが、恋愛感情出てきて付き合うって大有りでしょ
分からない？？？
以上。
正解は・・・・・・・・・・ これです。以上。 (2010/03/14 Sun 15:33:50) pc *.148.175.54
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Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23415 Re^2: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
そうですね。そのときは別れますよ。
かずや (2010/03/14 Sun 19:25:49) pc *.106.128.90
Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
No.23468 Re: 本気で好きでも、それでも遊びますか？
今更『価値観』を持ち出したって、何も解決しないわよ。
合わなきゃ別れるって話になるだけでしょ。
好きだなんだ言って抱き合って眠るのも構わないけど、男の生理現象である『オナニー』はどうしてんのよ。
それが心地よくできない環境だと、いくら好きでもビデボに行ったり浮気に走るわよ。
家で糞できなきゃ外でするでしょ。
それと同じ。
同棲するにあたって一番大切なのは『オナニーできる環境』よ。
それがないのは家にトイレがないのと同じ。
セックスレスなら尚更でしょ。
外でする。
豆 鳩子 (2010/03/14 Sun 22:08:16) docomo 898110001050654968**
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