
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
40代、都内在住です。これまでに金融・ITと転職を数回していて、最近面接に行くと、
「うちの部署の人たちは皆結婚していて、子供も皆いて…」とか、
「皆、家庭を持っていて、守るものがあって…」とか
面接の人が言います。(いずれも外資系の会社でした)
こちらは、「そうですか」と一応言いますが、内心は、『へ~。で、それが何でしょうか?お前の会社の人たちが結婚してようが、子供が居ようが俺の知ったこっちゃない!」と心で思っています。
20代くらいの方だと、転職で面接時にも、そんなことを言われたりはまだ無いかも知れませんし、こちらが未婚であろうが、既婚であろうが、そんなこと全く気にしない会社もあります。
ただ、40代にもなると、結婚していない男性は異常にでも見えてしまうのか、結婚していない、家庭を持っていない、というだけで、「じゃー早く見つけないと」と言う面接の人(外資系ITで女性の面接の人でした)や、結婚していない、家庭を持っていない、というだけで、眉間に皺を寄せる人もいます。
昔に比べ、世の中のライフスタイルも変わってきたのですが、いまだに結婚している/していない、家庭を持っている/持っていない、子供がいる/いないに未だに拘っている人がいることにも驚くのですが、40代ゲイで同じような体験をしたことのある人いますか?
こういうことについて、どのように思われますでしょうか?
ゆうじ (2013/03/05 Tue 20:59:41) pc *.116.115.159 メールを送る
お困り度: 冷や汗
> こちらは、「そうですか」と一応言いますが
「自分が守りたいものは、仕事であり会社です」
くらい言い返してみたらいかがかしら?
桜子 (2013/03/05 Tue 23:03:36) pc *.151.130.70
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問題はそこじゃなくて、40代で転職を繰り返してる貴女へ向けた面接官の毒なんですよ。
ヘッドハンティングやステップアップによる転職はこの限りではありません。
あい (2013/03/05 Tue 21:06:26) softbank 3556030305851**
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結婚してるのがいいとか悪いって事じゃなくて、
家庭を持ってる人と持ってない人では仕事に対する執着心が違うんですよ。
この仕事合わないからって辞めれるのが未婚者、
どうにか仕事をして家族を養わなければって思うのが既婚者。
そこを会社側は言いたい訳。
『へ~。で、それが何でしょうか?お前の会社の人たちが結婚してようが、子供が居ようが俺の知ったこっちゃない!」
なんて考えてるレベルじゃ話のもならない人材と思われても仕方ないのでは?
猛武盗賊 (2013/03/05 Tue 23:05:24) pc *.124.9.68 メールを送る
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あなたの主張は、出会い系掲示板を見て、気にくわない投稿内容に対して難癖つけてるようなものかと。
例え文章が癇に障ったとしても、それによって相手を推し量れる訳ですからスルーすれば済むこと。
面接も会社側があなたを見定める為だけではなく、あなた自身が会社を見定める場でもありますよね?
結婚に対する保守的な価値観に違和感を抱くのも理解は出来ますが、面接によってある程度の社風を判断出来れば、入社してしまってから居心地の悪さに気付くリスクを減らせるのではないでしょうか。
結婚の話をうまく受け流すことが出来ないなら、条件を妥協してでも未婚に触れてこない職場を探されては?
2番ショート (2013/03/06 Wed 01:47:59) pc *.188.57.89
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> 40代、都内在住です。これまでに金融・ITと転職を数回していて、最近面接に行くと、
>
> 「うちの部署の人たちは皆結婚していて、子供も皆いて…」とか、
> 「皆、家庭を持っていて、守るものがあって…」とか
>
> 面接の人が言います。(いずれも外資系の会社でした)
>
> こちらは、「そうですか」と一応言いますが、内心は、『へ~。で、それが何でしょうか?お前の会社の人たちが結婚してようが、子供が居ようが俺の知ったこっちゃない!」と心で思っています。
単純に、イラねと思われてるだけだしょ(大笑)
美鬼大穴 (2013/03/05 Tue 21:23:51) pc *.200.34.148
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> 単純に、イラねと思われてるだけだしょ(大笑)
いえいえ、必ずしもそうではありません。実際、そのようなことを言われて採用されたこともありますし、次の面接に再度呼ばれたこともあります。
ゆうじ (2013/03/05 Tue 21:28:45) pc *.116.115.159 メールを送る
お給料の額で職を選択するっては、アリだと思います
んでもさ んでもさ 働くその生き様から己に何を得ることができるのかを大切にしてみるって生き方もあると思うのよねぇ
その視点に立つとさ 職業に貴賤はないって言葉はよ~く分るのだけれども
ま あなたには響かない意見だとは思うわ あは (*^_^*)
あなたも女優のお仲間でしょ
面接の時くらい、これでもかって位の演技をしきってご覧ませよ
ご希望のお仕事に無事就けますように~☆ ヽ(^。^)ノ
エロ (2013/03/06 Wed 00:56:20) pc *.41.112.84
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転職繰り返してる見たいですね
20代30代なら独身でも雇ってくれる場合も有るでしょう
貴方は確実に40代でしたっけ年取ってますよね
はっきり言って再就職難しい年代ですよ
正規雇用は難しいですね!まぁ頑張ってくらさい。
菊姫 (2013/03/06 Wed 00:26:04) docomo 89811000006912889**
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それが一般的な感覚としてあるのがわかるけど
ゲイにとってはどうしようもないことだと思っているから、自信をもってスルーしているわ。
>こちらが未婚であろうが、既婚であろうが、そんなこと全く気にしない会社もあります。
あんたにとって大事な会社はそういう会社ね。
あとはいいわ。
不当に扱われるほどやたらとこだわられるならその程度の見識なんだから
むしろ行かなかったほうがよかった場所なのよね。
話にならないものは淡々と受け流すのがおかまの打開スタイルなの。
じょり子 (2013/03/06 Wed 01:57:51) pc *.157.134.28
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世間一般で言う、40代になっている貴方と既婚者との信用度の違いだけ
昭 (2013/03/06 Wed 00:29:33) au 070021601483**
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面接で家族に関することは聞いてはいけないことになっている
はずです。昔は履歴書に家族構成を書く欄がありましたが、今は
なくなっていますしね。次のサイトが参考になるかと思います。
ネットで「就職 面接 家族」で検索すると同じような質問が
見つかりますよ。
http://okwave.jp/qa/q346603.html
直人 (2013/03/06 Wed 07:56:32) pc *.167.116.6
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自分は、30代後半ですが今の会社に入る時、数社面接をした時に同じ様な「結婚」について言われました。
最終社長面接で社長から「直ぐに結婚しなさい!」と言われ「はい。頑張ります。」と返答し、内定が出たのですがお断りしました。
毎日起きている時間の殆どが会社に居る訳ですから、何か引っかかる所があった時は、妥協はしませんでしたね。
もう転職はしたくなかったので。
上の人も書いていますが、こちらも会社の雰囲気、態度等から社風、会社の暗黙な決まり事などアンテナを張って感じ取らなきゃ。
時間が掛かるかもしれませんが、納得行く会社に出会えると良いですね。
PS・どこかの会社で採用試験があり、全て歴史に関する事でした。
歴史は嫌いだったので、殆ど解らず、白紙で答案を出しました。
それでも面接されて受かったんだよね・・・不思議・・・
じゅじゅじゅ (2013/03/06 Wed 13:53:49) pc *.254.42.135
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40代でそんな考えなんて、情けない。
それなりの経験をなさってきただろうに。
全くムダ生き方ですね。日本の実情がそれです。
それをどう思うかなんて、たいがい、40代にもなり、
転職を繰り返す独身なんて、そりゃ企業の面接官で
なくとも、理由を尋ねたり、不信感でいっぱいかと。
20代と比べた時点で、貴方の程度の低さがわかります。
40代でそれじゃ… 惨めすぎ。
ダメ (2013/03/06 Wed 13:13:05) pc *.210.167.82
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その話と同時に見ているのは協調性と忍耐力です。
偏見と思うかもしれませんが、ゲイやノンケに関わらず一人でいる人は変わってる人が多い。
面接官が結婚や子供の話をする。
貴方がここで批判する。
何か一つ結果が出た様な気がします。
相手はプロ (2013/03/06 Wed 08:37:23) pc *.253.2.36
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> こちらは、「そうですか」と一応言いますが、内心は、『へ~。で、それが何でしょうか?お前の会社の人たちが結婚してようが、子供が居ようが俺の知ったこっちゃない!」と心で思っています。
> 昔に比べ、世の中のライフスタイルも変わってきたのですが、いまだに結婚している/していない、家庭を持っている/持っていない、子供がいる/いないに未だに拘っている人がいることにも驚く
あんたさ、こういう結論持ってるのに
> こういうことについて、どのように思われますでしょうか?
んなこと聞いて、どーしようってのさ。
異論・反論したところで、何になるわけ?
そもそも、何の相談なのさ。
こんな要領得ない作文書くから、面接に失敗すんじゃねの。
試験官は、あんたの腹読めたんじゃねの、そーゆことっしょ。
KOO (2013/03/05 Tue 21:22:19) pc *.198.176.188
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自分の経験上話すけど、面接の時に結婚してるかどうか等の話題を
面接官が振って来るときは、大概不採用です。
だって、結婚のことより、今後のことや、仕事のことを面接官は
採用予定者に聞きたいと思うからね。
ken (2013/03/06 Wed 06:45:28) pc *.74.51.17
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価値観の多様性が認められるようになっていると仮定して
あなたの生き方も尊重して欲しいなら
雇う側の価値基準も尊重して然るべきだと思います
それとも、自分のそれは主張するけれど、他人のは自分に有利なようじゃないと駄目なんですか?
別にその仕事しか選択肢が無いわけじゃない
あなたに仕事を選ぶ権利があるように、相手の人には一緒に働く相手を選ぶ権利があるだけです。
てけてけ (2013/03/05 Tue 23:13:10) pc *.101.253.18
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あなたは面接でかなり腹立たしい思いをしてきたのですね。ゲイってつくづく悲しいと思っておりますよ。あなたも私みたいなブサイクで化け物ならば、あまり結婚してないこと言われなくて済んだのに。
三島 (2013/03/05 Tue 22:22:09) au 050050148616** メールを送る
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中年の愚痴はみっともねー。
言われてむかつくならそこで帰ればいいじゃん。
自由人 (2013/03/05 Tue 22:15:38) au 050040176068**
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40代じゃないけど、
そうゆう世間一般の流れを気にする連中、視野の狭い人達は多いと思う。
ただどこの人か分からないけど、地方に多いと思う。
県民性とか関係してる場合もあって、鳥取だかどっかは異状に未婚率が低かったりあるからね。
都内の40代未婚率はかなり高かった気がした。
都内の人はあまり他人を詮索しないとかの県民性もあるしね。
あんまり気にせず、就活ファイト~
たま (2013/03/05 Tue 21:51:34) pc *.249.242.138
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> 40代じゃないけど、そうゆう世間一般の流れを気にする連中、視野の狭い人達は多いと思う。ただどこの人か分からないけど、地方に多いと思う。
> 県民性とか関係してる場合もあって、鳥取だかどっかは異状に未婚率が低かったりあるからね。
そうなんですよね。そもそも面接でそのようなことを言う人って、え?今どきこの人何を言ってるんだろ?と思ってしまうのです。それに、そういう会社って凄~く保守的過ぎてまるで時間が止まってしまったような、錆びてしまったような人たちのいる会社が多いのです。
ゆうじ (2013/03/05 Tue 22:05:41) pc *.116.115.159 メールを送る
外資系でそれを言いますかね?
イージーモンキー (2013/03/05 Tue 22:26:34) pc *.149.64.6
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面接官は貴方が40代で、独身だからとの理由で
色々と言ってる訳じゃないと思うw
40代の貴方が何故、そんなに転職を繰り返すのか?
それが一番重要視されているんだと思うな?
貴方がしっかりとしたポリシーを持って、面接官と
向きあえば、貴方の人柄も伝わる筈w
貴方が何故、転職を繰り返すのか?
面接官は、そこにフォーカスしているんだと思うな。
やっぱり転職を繰り返す人には、重要な仕事は任せられないw
又仕事に不満があれば、止めてしまうんだろう。
そんな風に見られてしまってるのかも、知れない。
ただし貴方が人並以上の特別な才能の持ち主なら
この限りでは有りませんww
結友 (2013/03/05 Tue 21:55:20) pc *.139.120.106
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仕方がないじゃない、事実家庭を持たずに勝手な生き方を
しているのだもの、本当に最近オネエとかでTVではモテはやされている
けど私達って何のために生きていくのかしらって思うわ・・
世の中に必要とされているのかしら?
ミレイ (2013/03/05 Tue 22:30:14) pc *.145.16.240
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時代遅れのセクハラバカ会社みたいな感じ。
「守るものは家庭だけではありません。あたしは操を守ってきました」
とか言っちゃったりして。
ヲンナの面接官なら「セクハラですね。」と言って会社にクレームしちゃうかも~。
もちろんペン型ICレコーダーは必須よね。
ホモの気姫 (2013/03/05 Tue 22:36:22) pc *.238.122.223
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私たちが生きる上でとても重要なことに、無念をどう超えて行くか、
もしも無念が大きく何か遇った場合、どのようにそれを薄らいで行かせ、
元気を以て進む勇気に変えるか、ということがあります。
違う言葉では、どう克服できるか、とも言えるものですが、
「無念」なことは「悔しい」こと、「残念だった自分の過失や失態」という
ことで、済んでしまったことを引き摺らないで繰り返させない教訓という
ことです。
あなたはそういう悔しさか疑問を何度も聞かされた訳ですね。
何度もというか、何回か。
その時、それを思い出すと悔しかったことでしょう。
しかし、その提起の意味は皆さんがもう即答くださっているのでそのまま
ですが、では、あなたは次も同じようなことをあたかもハラスメント的に
言われた時、
あなたはどう対応したらいいのでしょうか。
そうですね~と曖昧に笑って頷くのか、
ええ、ええ、と聞き流して聴かなかったの如く次に(対話を)送るのか、
面接官かあなたに対して書類上の事実でどういう先入観と否定眼を持って
しまっているか、それは、誰もどうしようもなく変えられるものでは
ありません。
しかし、思ったより違った、この人は腑抜けではない、と、そう新鮮味で
驚かせることは実はできるのです。
あなたはその言葉について、応じなければいけないのです。
その際注意なさい。
先ずは、相手の言葉を咀嚼の意味で、肯定する考えで切り出すことです。
そして、それが次の反論の皮肉・嫌味の出汁であってはいけません。
あくまでも肯定の面を頷いて(手短に)考え、「だとしたら」私はあなた
方とどうできるのか・するのか、独身である自分の時間性をどう注げるのか、
その言葉を相手が3通りの意味で言っているとして、あなたは8通りにも
10通りにも彼らと違う自分をどう仕事面に活かせるか、また私生活でもどう
自分にプラスにして行けるか、詭弁ではなく、協調という意味に沿って、
スマートに違う事象を合わせられる会話をできるあなたでなければいけない
のです。
そこで言いようも・返しようもなく、黙っているのは一般には善いこと
なのですが、面接でそうハッキリ呈された場合には、或いは、どういう日々
の現場でも切り返して行かねばいけません。
そこには自分のゆるぎない信念と実行力、また抗いの醜さで良い筈がない
のは言うまでもありません。
しかし、誹謗されて黙っていることもありません。
その質問はこういうことでしょうか、だとすれば、とおちついて問い直す
ほど神経は太くなければ世の中を渡って行けません。
悔しいということは、実は、済んでしまってから叫んでは遅いのです。
悔しいことは、その場で応じられなければいけないことを知りましょう。
真理之丞面接官 (2013/03/07 Thu 02:19:20) pc *.198.54.171
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同質性のチェックをしているのでしょうね。
あるいみ協調性の確認でしょう。
普通=結婚=社会性=一般的=同質性
キャリア的に問題が無い場合、聞くとするとやはり、異質的部分。
ずばり「なぜ、貴方は結婚しないのですか?」を聞きたいのでしょう。
で、「ゲイです」と言える社会なら、そもそも結婚話は出ない。
同性婚を認めていない社会で、40代の未婚は異端。かたわであると見なされるのが一般的風潮。
結婚は学歴と同じ。必要条件とみなしているのが日本社会。毎年新人女子社員を採るのは、結婚相手を会社が提供するためというのが大企業のスタンスである。
外資系でも資本が外国人に過ぎず、ほとんどの人材はその会社が所在する国の人間である。
面接試験は、会社の物差しにあった価値観を持った人間かどうかの見極めであるから、前提条件を満たす場合、あとはそれの期待に応え、どう演技できるかが合否の鍵。
「採用が決まれば、結婚しようと思っています。」くらいの嘘は大人の世界では必要なはったりかもしれない。
真実を言うことだけが、誠実とはまさに、その人の物差しである。
フリートレーダー (2013/03/07 Thu 00:40:34) pc *.3.203.222
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相談内容見ました。前方の社員は既婚者が多いって発言の真意は分からないですが、最近の面接ではストレートにされることがない質問ですよね。
私も40代ですが、結婚してないってことは、ゲイって思われてると思います。面接で、そんなつまらない理由ではねるのは言語道断ですが、生活と仕事のバランスをどの程度考えているのかの参考程度に質問することもあるかもしれませんね。
ちなみに、外資系にもいろいろありますが、やはり大企業ではこのような質問は、場合によっては質問した人の進退にも影響することがあるようですし、色々な人種、宗教、政治的な思いを持ってる社員が多い企業では、ほとんどない質問だと思います。
とは言え、まっ、今のスタンスのように、さらっと流すが大人の対応と思います。
ヒロ (2013/03/07 Thu 04:10:44) pc *.147.212.79 メールを送る
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バツイチって言えばいいんじゃないでしょうか?
調べられたりするのかな?
あ (2013/03/07 Thu 12:03:17) pc *.238.220.18
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何か貴方の文章を拝読した瞬間に、「●んこときな粉」みたいな表現の仕方←言葉が変か、目にした瞬間に自分の文じゃね?、みたいな・・・
正直今ちょっと忙しくて軽くしか目を通せなかったけど、何か個人的なのかもしれないけど、確かに正論かも・・ でもよ、表現(言葉のあや)の仕方で他人に与える印象ってこ-なるんだっ、て
何か威圧感を感じました、個人的に
また時間が出来ましたら再読させてもらいまして、特別な言葉がありましたらまた回答させてもらいます←嫌がる人m(__)m
つばめちゃん。 (2013/03/05 Tue 21:25:02) au 050040346415**
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採用順位
①資格保持者(学歴)
②若い人(新卒)
③既婚者(年輩)
④独身者(年輩)
大まかにこんな感じあとやる気だとか有るけど!
同じレベルなら既婚者お採用するでしょうね!
何もフラフラしてそうな独身者は使いません!
いくら資格有ろうが癖の有りそうな独身年輩は無理でしょうね!
残念
菊姫 (2013/03/07 Thu 08:53:39) docomo 89811000006912889**
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うんなもん
お断りする為のお言葉すよ
やんわりなイヤミを言って、あーあんな会社断られて良かったと思わせるのが手す。
元から相手にされていないすよ
気にするだけ無駄ですから、さっさと次行きましょうす
ようよう (2013/03/05 Tue 21:11:55) au 050010121893** メールを送る
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> うんなもんお断りする為のお言葉すよ
> やんわりなイヤミを言って、あーあんな会社断られて良かったと思わせるのが手す。元から相手にされていないすよ
> 気にするだけ無駄ですから、さっさと次行きましょうす
いえいえ、必ずしもそうではありません。実際、そのようなことを言われて採用されたこともありますし、次の面接に再度呼ばれたこともあります。
ゆうじ (2013/03/05 Tue 21:29:54) pc *.116.115.159 メールを送る
多分、誰もが思うことだと思いますけど
40代で転職するというところで
独身だから、何度も転職していると思われているのでしょう。
結婚していて、子どもも居れば
そう簡単に転職なんてしませんからね。
つまり、言われて当然ってことですよ。
言われたくないのであれば
なぜ40代で転職を余儀なく、しなければならなかったのか
いい言葉を揃えておくべきですね。
リッチマン (2013/03/05 Tue 21:39:21) pc *.216.91.203
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> こちらは、「そうですか」と一応言いますが、内心は、『へ~。で、それが何でしょうか?お前の会社の人たちが結婚してようが、子供が居ようが俺の知ったこっちゃない!」と心で思っています。
お前は相手の意図が分かっていない。
そこが問題視されている。
家族も無いものが本腰入れて仕事できるのかと聞かれているんだよ。
おまえのようにちゃらちゃら生きている奴は社会で役に立たないんだよ。
40歳お化けおかま!
あき (2013/03/05 Tue 22:07:10) pc *.85.16.221
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家族のため〜とかそういうのがみんな好きなんでしょ(´_ゝ`)
どんまい。
わっしょい (2013/03/05 Tue 21:16:59) docomo 898110000054321767**
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面接官の立場になって
妄想を駆使すりゃ
自ずと答えが出てきまス
。
出ないとなると・・・
当分、桜は咲かなそう姐 ♪
明日 (2013/03/06 Wed 08:33:57) pc *.18.79.64
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おっせっかい暇人なんか相手するな
以上
正解 (2013/03/05 Tue 22:28:31) pc *.148.237.208
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