ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
分からない
No.238922 分からない
最近、ノンケや既婚者に恋をしたって無駄という方が多いですが、
僕はそうは思いません。
職場の既婚者に告白して、いく所までいきましたよ。
もちろん、家庭や子供がいるので我慢も多いですが、
絶対に無理という意見は間違ってると思います。
もちろん、ある程度の見極め(絶対に男同士は無理)というノンケも
多いですが、そうでない既婚者も結構いると思います。
その見極めが出来る人なら、アプローチ次第で、どうにでもなります。
もちろん、ネットや本に書いてあるものではありません。
自分の今までの経験こそが武器になるのです。
それは文章で説明するものでなければ、説明出来るものでもありません。
１つ言えるとすれば、心と心で会話するんです。
分かる人には分かるでしょうが、分からない人は何言っても分からないでしょう。
結論から言うと、既婚者相手でも諦めずにいくべきです。
ただ、相手には家庭や子供がいるということは常に頭に入れておこなければなりません。
絶対に一番にはなれません。辛いですが、当たり前になれば辛くもないです。
ゲイ同士のような、お互いに浮気当たり前という関係よりも
本物の恋愛が出来ると思いますよ。
ノンケや既婚者の魅力は半端ないです。
話し方でも表情でも仕草でも、作った感じが無いです。
好きならいくべき。
逆にゲイ相手こそ、セフレ止まりで十分。
吉見 (2013/03/08 Fri 04:07:18) pc *.96.243.11 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 分からない
No.238945 Re: 分からない
まず言っとくけど、あんた頭悪すぎ。
次に言っとくけど、相談じゃないから削除確実。
> 最近、ノンケや既婚者に恋をしたって無駄という方が多いですが、
> 僕はそうは思いません。
ほほ～
> 職場の既婚者に告白して、いく所までいきましたよ。
自信満々だね。
> もちろん、家庭や子供がいるので我慢も多いですが、
> 絶対に無理という意見は間違ってると思います。
出た、結果優先自信過剰男。
> もちろん、ある程度の見極め(絶対に男同士は無理)というノンケも
> 多いですが、そうでない既婚者も結構いると思います。
どうかな、単なる推測だろし、説得力ないな。
> その見極めが出来る人なら、アプローチ次第で、どうにでもなります。
鼻息荒いねぇ。強気だねぇ。「どうにでもなる」は、笑えるよぉ。
> もちろん、ネットや本に書いてあるものではありません。
> 自分の今までの経験こそが武器になるのです。
あんたの経験＝ものさし と 他人の経験＝ものさし は同じじゃないっすよ。
あんたの「自慢話をするならば」とでも、書けよ。
> それは文章で説明するものでなければ、説明出来るものでもありません。
> １つ言えるとすれば、心と心で会話するんです。
> 分かる人には分かるでしょうが、分からない人は何言っても分からないでしょう。
いやぁ～～、ここ、抱腹絶倒だねぇ。
自信満々が、ペシャンコに潰れたねぇ（大笑）
わからないから言葉にできないのよ、説明できないの。
ちょっと借りるわ、あんたの言葉。
「分かる人には分かるでしょうが、分からないあんたには何言っても分からない」
要するに、あんた何もわかってない、ってことよ。
↑ ↑
（ここ、大事よ）
> 結論から言うと、既婚者相手でも諦めずにいくべきです。
あら、もう結論なの？
薄っぺらねぇ～（嘲笑）
> ただ、相手には家庭や子供がいるということは常に頭に入れておこなければなりません。
いや～～～、あっはっはっは～～、馬鹿ねぇ。
> 絶対に一番にはなれません。辛いですが、当たり前になれば辛くもないです。
あらら、目標設定が低いのねぇ。あたしは一番になりたいわ。たぶん皆さんも。
あんただけ二番以下なのね。
> ゲイ同士のような、お互いに浮気当たり前という関係よりも
> 本物の恋愛が出来ると思いますよ。
本物の恋愛・・・・・二番以下にしかなれないあんたから、言われたくないわ。
> ノンケや既婚者の魅力は半端ないです。
> 話し方でも表情でも仕草でも、作った感じが無いです。
なんか、可愛そうね。あんた盲目の恋状態なのね。
勢いだけで、恋はできなわよ。
> 好きならいくべき。
> 逆にゲイ相手こそ、セフレ止まりで十分。
落としどころのない言い方よねぇ・・・
あ！
もっかい言っとく。
大事なことだから、ちゃんと聞いてね。
★二番以下にしかなれないあんたから、言われたくないわ。
ＫＯＯ (2013/03/08 Fri 08:08:06) pc *.198.176.188
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Re^2: 分からない
No.238978 Re^2: 分からない
モテないブスには分からないって書いたでしょ？
吉見 (2013/03/08 Fri 16:43:12) pc *.96.223.38 メールを送る
Re: 分からない
No.238943 Re: 分からない
心と心で会話してセフレどまりなの？
アホらしやの鐘が鳴る〜♪( ´▽｀)
使い古したチンコくらい、数打ちゃ誰だって食えますよ。
マツコ・有吉の怒り新党にでも相談して〜
σ(＾┰゜)ｱｯｶﾝﾍﾞｰ
朔夜 (2013/03/08 Fri 07:08:51) pc *.109.218.59 メールを送る
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Re: 分からない
No.238935 Re: 分からない
本物の恋愛？
家庭がある相手との恋愛をどう考えてるのか･･･
絶対に一番にはなれません？
それを割り切った関係って言うのよ。
猛武盗賊 (2013/03/08 Fri 06:09:43) pc *.124.9.75 メールを送る
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Re: 分からない
No.238936 Re: 分からない
でっ？ だから？
貴方自慢話をしたいだけなんじゃーないの(失笑
確かに貴方の様な、影体質、愛人体質な方なら我慢も出来ますよね。
ゲイ同士だこら、浮気が当たり前、本当の恋愛じゃ無いみたいな言い方って失礼です！
だからさぁー、ノンケが全て正しいみたいなのは、既にそこで負けてんだよ、わかる？
じゃノンケが浮気しないかと言うと、そんな事はありませんから。
それと喰われたらノンケじゃ無い、その時点でゲイです！
それに、お前だけとか言いつつ、そー言う人は他に男の2号さんも居たりしますから。
恋愛何てノンケだろーがゲイだろーが、お互いが良ければ良いこと、ここで自慢話をする事じゃありません！
梅子 (2013/03/08 Fri 06:16:16) pc *.75.237.158
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Re: 分からない
No.238946 Re: 分からない
女だなー。笑
心が根っからの女だから言い切れるんでしょう。
恋愛は男！！
IKKOさんも同じ事を言ってた。
素晴らしい (2013/03/08 Fri 08:15:27) pc *.253.8.168
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Re: 分からない
No.238957 Re: 分からない
人様々な気持ちが有り、既婚者とは、お付き合いする身体だけの関係は絶対に無理と言う事は無いし、貴方の意見も一理有るのは事実です。
> その見極めが出来る人なら、アプローチ次第で、どうにでもなります。
貴方自身、今までの教訓の中で見極を出来て、経験豊富だったとしていても、もし失敗したら、貴方どうなされるお考えゲイの人ノンケの人に関わらず恋に堕ちるのは、ごく自然ですが増してや、職場ですよリスクが高いのは貴方も承知の上での行動ですよね
貴方に一言どんな方だろうと恋愛は自由です。誰も止める権利も無い。貴方の文面で、既婚者に恋に堕ちてもどうにでもなるって有りますが、最初は既婚者の方は物事に対して深く考えも無く、上辺だけの貴方との関係だっとしたならば…既婚者の方が何もかも捨てて、離婚をするから貴方と暮らしたいと言えばどの様になされるおつもり
> ゲイ同士のような、お互いに浮気当たり前という関係よりも
ゲイの人、既婚者（ノンケ）の人に関わらず浮気をする人はするし、事実、貴方と既婚者の方は奥さんが入るのに浮気をしているんじゃ無いですか何か矛盾している感じですよ
文章に書いて有る貴方あくまでも、貴方自身の考えであり諦めては駄目だっと言う事事態、他の人にアドバイス等を言う事態、如何なんじゃ無い
昭 (2013/03/08 Fri 12:12:42) au 070021601483**
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Re: 分からない
No.238924 Re: 分からない
いつものI番なんでてきとーに答えるすけど
で、一番になれない我慢を強いられる現状が幸せか、否か
否すよ
顔も知らない不特定多数に幸せになりたいけどどうすれば良い？
と、相談する不幸自慢の厚顔に寂しさが耐えれる訳ないすからね
ようよう (2013/03/08 Fri 04:14:07) au 050010121893** メールを送る
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Re: 分からない
No.238962 Re: 分からない
あなたは、しっかりした考えの持ち主です。
確かに、部屋(密室)の中だけでなら、その考え方で充分です。
ともあれ、相手の既婚者の方が夫婦円満である事を願う事ですね。
相手の方が(妻の依頼した)興信所の探偵に尾行されたまま あなたの部屋を訪れたら、
あなたも ただでは済まないんですよ。
座敷童子 (2013/03/08 Fri 12:26:54) au 050050102292** メールを送る
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Re: 分からない
No.238955 Re: 分からない
その既婚者がバイなだけでしょ
ゲイが女にアタックされたからって寝るわけないんだからそれと同じだわ
なまぽちゃん (2013/03/08 Fri 12:02:14) pc *.183.128.10 メールを送る
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Re: 分からない
No.238958 Re: 分からない
まぁ、モラルの問題。
最初から「相手」のいる人間と体の関係も含めて付き合うという人間だと言う事。
匠 (2013/03/08 Fri 12:14:34) pc *.26.172.109
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Re: 分からない
No.238934 Re: 分からない
分からなくていいじゃん(´_ゝ｀)
なんか困るの？
わっしょい (2013/03/08 Fri 05:55:43) docomo 898110000054321767**
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Re: 分からない
No.238938 Re: 分からない
何言ってんの?
既婚が無理と言うのは、妻子ある家庭をぶち壊す、
浮気に当たるから無理、止めなって言ってんの。
そんな当たり前の善悪の見極めもつかない人に何言っても伝わらないだろうけど。
男女の浮気も、それが男同士であったとしても浮気は浮気。
そんな事も分からないの。
多くの人が傷付き悩む結果を招くことを。
妻の気持ちを考えてみなよ。
たま (2013/03/08 Fri 06:35:02) pc *.249.242.168
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Re: 分からない
No.238953 Re: 分からない
おととい来やがれ(笑)
しょゆ事。
美鬼大穴 (2013/03/08 Fri 09:56:25) pc *.200.34.148
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Re: 分からない
No.239020 Re: 分からない
別にアンタのホントか妄想か分からないような自慢話なんかどうでもいいけど…
…もしかしたらアンタ自身も現実と妄想の区別が…コワッ！…
下らない事言って幼稚なアホガマ連中を煽るのやめてよね！
アホガマ達が低レベルな失態をやらかす度に、世間でのゲイに対する認識が悪くなるだけなのよ！
妄想はアンタの脳内だけにおとどめなさい。
.
ゾディア･クレベール
.
愛と美の清純派女神ゾディア (2013/03/08 Fri 19:20:54) au 050040117623**
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Re: 分からない
No.239003 Re: 分からない
人としての分別やら大事な所の自尊が屈折すると、
愚かな大人が出来上がる良い見本やな。
言っちゃ悪いけど、
立ち回る事が先に来る、オタクの個人的恋愛感やらドツボにハマリそうなヤッスイ持論は、どうでもええわ。
ゲイでもバイでもノンケでも乙女野郎の、
｢悲劇のヒロイン｣役って、己に酔うからタチ悪い。こんなん相手にしたら、逆に不幸の始まりって思うわ。
真っ当な、
禁断の、
どっちの恋愛でも立ち回って結局逃げる恋より、
ここぞって時には、身体張れる責任持つ恋をしたいもんです。
けーすけ (2013/03/08 Fri 18:29:16) softbank 3593050337654**
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Re: 分からない
No.238964 Re: 分からない
> 本物の恋愛が出来ると思いますよ。
> ノンケや既婚者の魅力は半端ないです。
本物の恋って思っている貴方、浅はかな考えですね既婚者にして見れば、只奥さんとＨが無く、貴方の性欲道具しか見て居ない事をお忘れ無く最後に泣くのは貴方。後で後輩しても後の祭り
最後に会社を追われるかもよ
昭② (2013/03/08 Fri 12:44:31) au 070021601483**
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Re: 分からない
No.239008 Re: 分からない
私もこれまでノンケには幾度か惚れてきたし、告白もしてきたわ。そのことでノンケに傷つけられたことは一度もなかった。
でも、昔の回答にも書いたけど、所詮はノンケ。彼らが人生設計の中で求める中に私たちは入っていないの。無理に入った所で、彼らが本来の自分に戻った時、私たちは除外される。いいえ、彼らがノンケとしての人生を歩めば歩むほど、私達の色は褪せていく。私が今も思うのは、彼らが私とのことを思い出した時、一体どう思うのかしらということ。目の前に愛する妻もいて子供もいて、そんな子供に、男に告られた父なんていう姿でいられると思う？ 彼らの思い出の中でさえ、私は邪魔者なんじゃないかって思うのね。人生の汚点。彼らにそう思われたら哀しいけど、でも、仕方がない。相手はノンケだものね。
それと、私はあなたの解釈とは違う。ノンケは無理という回答があるのは確かだけど、その結論を支えている根拠は殆ど同じだと思うわ。私はそこにこそ目を向けるべきだと思うけど？ 既婚者相手に、ましてや子供もいる男相手に、己の恋路を貫こうとすることが『人としての道』に外れているということよ。
そしてね、回答者は各々の相談に対して回答をしているだけであって、正解を与えているのではないのね。私たちの回答には強制力もなければ、どれが正解ということもないの。
ノンケ相手は無理じゃないとあなたが思うなら、別にそれでいいの。回答者はそれはいけないことだと思うから、そういう回答をしているだけ。決めるのはあなた。それでもノンケを選ぶかどうかの自由もあなたにあるのね。
それを態々相談スレ立てて、言いたいことは何？ ノンケを好きになる他のゲイを応援したいの？ 同じゲイよりノンケの方が断然いいとお薦めしたいの？
どこに目を向けようと個人の自由だから別に構わないけど、ゲイの世界に生きながら、偏見に染まった目でしか同朋を見られないことの方が私はかわいそうに思うわ。
大丈夫 (2013/03/08 Fri 18:45:43) pc *.184.246.135
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Re: 分からない
No.238963 Re: 分からない
上手くいった相手がノンケ？(笑)
バイだったんだろ？
春だから妄想が暴走か？
you1 (2013/03/08 Fri 12:37:12) pc *.79.68.248
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Re: 分からない
No.238947 Re: 分からない
ふーん。
アタシは彼女持ちの男だったり、既婚者だったり
バツイチだったり、そんな男との経験あるけど、
そんな前例があるならノンケは誰でも喰えるのね。
これで失敗して職場でバレたとか、学校でバレたとかで
相談しちゃってるお花畑の奥さんがその場を追われる
結果になったら奥さんがぜーんぶ責任とるのね。
奥さん気前よすぎね。
借金で首が回らない友達がまたピーピー騒いでるから、
奥さんが貸してあげといて。
とよしま (2013/03/08 Fri 08:30:33) pc *.249.242.36
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Re: 分からない
No.239058 Re: 分からない
言ってもわからないお馬鹿さんはそのまま行けばいいんだよ。 ノンケ好きな奴は仕方ない。
無駄な時間を浪費して、気づいた時に一人ぼっちになってもいいように金貯めておきなさい！
既婚なんて性処理以上でも以下でもありません。
俺はいらん。
あい (2013/03/08 Fri 22:57:59) softbank 3556030305851**
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Re: 分からない
No.238961 Re: 分からない
相手の家庭崩壊させてまで、既婚者とは付き合いたいとは、思わない。何も罪も無い相手の子供や奥さんに悪いと思う罪悪感があるなら、既婚者とは付き合う事は出来ないと思う。相手の家庭を壊して、責任の火の粉を浴びる事は出来ない。
生ナマコ１ (2013/03/08 Fri 12:25:33) au 050050131577**
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Re: 分からない
No.239075 Re: 分からない
無駄だとは思いません。しかし、既婚者と関係をもつことは不倫理です。
奥さんのことを考えていませんね。
考える必要がないとも思いたくもなりますが、その奥さんは浮気をしているご主人さんの食事や支度の世話もしているんです。
また、老後ご主人さんの下の世話までしなければならないんです。
たまたま浮気心で関係を持ったのでしょうが、あなたとセックスをしている時も、奥さんは彼の夕飯の支度や、汚れた靴下を洗っているかもしれません。
奥さんが「生涯」だとすると、不倫理な行動は「バカンス」に過ぎません。
その既婚者の男性がいけないのですが、あなたも結婚している人を好きになり、法律上も家族である奥さんを苦しめていることは自覚したほうがいいです。
「好き」なんていくらでも言えます。「愛している」なんて嘘でも言えます。
本当に好きな相手があなただけならば、離婚するでしょう。それを世間の偏見があるからゲイのあなたを生涯の伴侶として選ばないんだなんて思っていたら、多いに間違っています。必ずあなたには別れが待っていることを認知し、その恋が数年後には無くなっていることを想像してみてください。
きついようですが、恋愛に対する価値観が軽すぎますよ。
カウンセラー (2013/03/09 Sat 00:05:12) pc *.18.110.172
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Re: 分からない
No.239073 Re: 分からない
稀にうまく行く場合もあるでしょう。
しかし、ここに相談にくる様な決断力のない人には無理なんです。
だい (2013/03/09 Sat 00:00:56) au 070011005172** メールを送る
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Re: 分からない
No.238966 Re: 分からない
へ～、意外とそんな感性持ってんだな。
いや、俺は全てひっくるめて否定するところではない。
まず、先に率直に言えば、そう、一番ではない事を確実にしっかりと
認識・自覚し、相手の家族に一切の迷惑をかけない
（一切をバレ無いように、相手の家庭が今まで通り一切変わらない、
つまり、自分等が原因で一切悪い方向へ向かわない）ことを
絶対条件とし、”一般ゲイの意識で”がそれを貫き通せるかと言う話。
率直に”無理”と判断されるのも当然・必然だよ。
それに、そういう境遇は経験として人生観で観た時に、
真剣に人を愛すればこそ、あるのか、ないのか、と言ったところだと
俺は考える。お前が言ってる本物の恋愛がそれだろうな。
しかし、それもその形・それぞれの責任にもよるだろうと。
ただ、あくまでも基本、ノンケ・既婚者に、何よりも相手の家族、
そして自分にリスクを負ってまで、わざわざ手を付け、
入り込むべきではないと思うよ。
その上で、
＞ 結論から言うと、既婚者相手でも諦めずにいくべきです。
という言い分・発言はどこかおかしいぜ。もっと言えば
子供くさい。そこしか観てないだろ。
ノンケ・既婚者との恋愛を無駄だと端っから否定するのも、
確かに何処かナンセンスではあるけど、明らかに容易く
≪促すべき事ではない≫よな。次元の違う話だよ。
それと、「どうにでもなります。」「～～半端ないです。」
と言った過剰発言は相当バカに見えるし、説得力にも欠け、
そこらの馬鹿ゲイには誤解を招く。そういうの、視野の狭い
無責任発言って言うんだぜ。
スレッド立てるなら、少しは考えてもの言えよ。
こう (2013/03/08 Fri 14:42:25) pc *.11.10.114
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Re: 分からない
No.238974 Re: 分からない
正常な人をゲイの異常な世界に引きずり込んでしまうあなたは地獄行き！ヘンな害毒撒き散らさないでください！
三島 (2013/03/08 Fri 16:05:49) au 050050148616** メールを送る
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Re: 分からない
No.239464 Re: 分からない
絶対に無理っていうのは、あんたが一番、つまり奥さんにはなれないってことで答えがでちゃってるのね。
まさに絶対に無理なの。
うまくいってもあんたはただの遊び相手。
ノンケは200％妻を選ぶわ。それがノンケなの。
あんたがそれでもそうしたいなら自己責任でしてりゃいいわ。
他人を巻き込むなって話よ。強要はよくないわ。
そもそも他人にそんな強要をするあんたみたいな人がまともだと思える？
あたしは絶対に推奨しないわね。
それにゲイ同士はうまくいかないっていうおかしな信念にもとてもじゃないけど同調できないわね。
あと、あんた、フラれた数もちゃんと明記しなさいよ。
じょり子 (2013/03/11 Mon 02:06:00) pc *.157.134.28
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Re: 分からない
No.238948 Re: 分からない
ﾁｭﾝﾁｭﾝ みなさんおはよ-
でっ、吉見さんてちょくちょく不思議な内容の投稿をなさってるあの吉見さんなのかしらん？
それはさておき、４回も投稿文を拝読しましたけど、あたしもこの投稿と同じで吉見さんのおっしゃられたい事が「分からない」のよね・・
何ヵ所もおかしな部分あるけど、２つだけね
「今までの経験こそが武器」と「心と心で会話」
吉見さんてある意味宇宙人なのかしらね、考え方が人間らしくないのよね - んで、よく投稿される「職場の既婚者～」については回答者らはやめておいた方が・・
で、無理だとは言い切ってないですし、吉見さんの投稿内容を読んだ人が好きな人にｱﾌﾟﾛｰﾁして砕けちって自殺とかしちゃったら責任取れるのかしら？
「心と心の会話」ってﾃﾚﾊﾟｼｰって意味合いよね、ある意味、じゃ- 吉見さんて凄く便利よね、だって会話しなくても好きな人とﾃﾚﾊﾟｼｰでね-
何かあたしまでおかしくなっちゃったみたいで、これ以上は無理みたい・・
吉見さん、もう一度投稿なさった内容を確認してみて下さらないかしら？ そこで「おかしくない」って感じたら間違いなく吉見さんは宇宙人よ
つばめちゃん。 (2013/03/08 Fri 08:36:17) au 050040346415**
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