ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
No.239312 どこまで
学生時代バイトで仲が良くて、社会人になってからも
ずっと仲のよい親友(ノンケ30才)がいます。
たげど会社を辞めて今は無職です。
１０年位毎週のようにお互いの家で寝泊まりしたり
兄弟みたいな関係です。(自分は29才)
職を失ったため家賃が払えずおちつくまでは
住まわせてほしいといわれ快くOKしました、
もちろん大好きなので一緒に住めることに
もう嬉しくてしょうがなかったのですが、
２ヶ月たった今でも
なかなか就職活動しません。食費、携帯などは
全て自分が負担してます。
ギャンブルも好きで毎週一万は貸してます。
もちろん貸してる金は返って来ないと思ってるので、
それは割りきってます。
最近お金を貸さなければ出て行ってしまわれるかも
しれないと思い始め、相手の機嫌をみるように
なってしまいました。
お互いにとって一番いいのは彼が働いて自立して
一人でちゃんと住めるようになって
いけばいいのですが、もう離れてほしくなく
一緒にすみ続けたい気持ちもあり、だけど、
相手の顔色を考えなければいけないし、、、
疲れてしまいました。何か良いアドバイスあります
でしょうか？
太陽 (2013/03/10 Sun 17:00:12) pc *.249.242.169 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: どこまで
No.239439 Re: どこまで
彼は超がつくくらいプライドが高い人 です。
一度フリーペーパーの求人誌を それとなく置いといていたのですが、
凄く怒鳴られました。
俺が人に頭を下げて履歴書を渡して
雇ってもらうのが嫌なことがわかってるのに 嫌がらせか
と怒鳴られました。
太陽
***********************************************************
じゃー彼はこれからも働く気は全然ない人ですね。
惚れた弱みで、今の様な彼になっても貴方は何も言う事が出来ないｗ
せいぜい貴方が一生懸命に働いて、彼に貢いであげて下さい。
本当の友達なら喧嘩をしても、彼と話し合うべきだと思う。
それが彼の為でもあるから・・・。
それがが出来ないなら、大人しく彼のご機嫌取りをして下さい。
再度言うけれど彼が怒鳴っても、何が有っても彼とちゃんと前向きに話し合うべきだと思うんだけれども。。。
そうしなかったら、今の生活が続いて行く。
貴方はそんな彼との生活に耐えられますか？
結友－２ (2013/03/10 Sun 23:37:00) pc *.139.120.106
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Re: どこまで
No.239353 Re: どこまで
ハッキリ言うわね。
あなたが彼を駄目にしてる。
猛武盗賊 (2013/03/10 Sun 18:39:15) pc *.124.9.65 メールを送る
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Re: どこまで
No.239321 Re: どこまで
> なかなか就職活動しません。食費、携帯などは全て自分が負担してます。
> ギャンブルも好きで毎週一万は貸してます。
> もちろん貸してる金は返って来ないと思ってるので、それは割りきってます。
> 最近お金を貸さなければ出て行ってしまわれるかも
> しれないと思い始め、相手の機嫌をみるように>なってしまいました。
もう既に貴方の答えは出てるじゃんｗ
今迄彼のご機嫌を伺って、ギャンブル代も携帯の代金も貴方が負担してる。
そう言う風に、彼をしてしまったのは誰の責任でも有りませんよｗ
貴方自身がまねいた結果です。
彼に出て行かれるのが嫌なら、今迄通り全て貴方が面倒みてあげれば
何も悩まずに済む事です。
後は彼が今の生活に気付いて、ちゃんと働くのを（お金ではなく）
貴方がサポートしてあげればいいんじゃないんですか？
多分彼は今の生活が気に入ってる様子だから、働く意欲が出てくる事は
中々大変だと思いますが。。。
頑張って話し合いをして下さいｗｗ
結友 (2013/03/10 Sun 17:41:34) pc *.139.120.106
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Re^2: どこまで
No.239350 Re^2: どこまで
話したいのですが、
怒らせないようにするのが、
難しくて…
頑張ります。
太陽 (2013/03/10 Sun 18:35:53) pc *.249.242.169 メールを送る
Re: どこまで
No.239315 Re: どこまで
> 疲れてしまいました。
あはは～
お終いね。
そういうことよ。
タイトルが、
本音なの。
ＫＯＯ (2013/03/10 Sun 17:10:57) pc *.198.176.188
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Re: どこまで
No.239438 Re: どこまで
アドバイスつかさ、あんたが彼をダメにしてんのは確かだわな(笑)
海江田 (2013/03/10 Sun 23:27:43) au 050010175758**
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Re: どこまで
No.239316 Re: どこまで
こんな言葉はいかがかしら？
『同情するまでは誰にでもできるが、行動にできるかで相手への思いがわかる』
結局ね、あなたは自分大事さに彼を都合良く傍においているだけ。その上困ったことに、自分がしたことに対して不平不満を吐いている。だから、はっきり言って処置なしなのね。
彼を好きなら、現実を見据えた上で、彼にとってもらうべき行動を起こさせないといけないわよね。憎まれてなんぼの世界よ。それでも、あなたが真に彼を思ってしたことなら、いつか彼があなたに感謝する日も来るわよ。
甘えから入った彼も悪いけど、それを泳がせ続けたあなたも悪い。そろそろ前へ進みなさい。
大丈夫 (2013/03/10 Sun 17:11:53) pc *.104.222.196
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Re: どこまで
No.239429 Re: どこまで
相談者はかなり重症な共依存に陥っているようです。
おそらく回答者が親身になって批判や提案をしたところで、相談者は自分の都合の良いところだけつまんで‘反省をしフリ’ているだけでしょう。
事実、『あなたが友人をダメにしているのではないか？』という相談者にとって最も好ましくない問いに対して何の回答もしていない、つまり消極的な否認状態と解釈さます。
このため、敢えてダメを押すことになりますが、彼自身の人格や器質にもともと問題があったとしても、現時点でその問題を助長しているのは相談者に他ならないと考えます。
まあ、あなたに聞く耳がないのであれば仕方ありません。あなたの好きにすればいいでしょう。
さしあたって誰が迷惑する話ではありません。（あなたもそう考えているでしょう）
しかし、現実はあなたのためだけにあるのではない。彼もノンケですからいずれ好きな女を作って、こともあろうにあなたの部屋にあなたの不在中に連れ込むようなことをしでかすかもしれません。
そんなときになってやっと、あなたは自分の手には何も残らなかったことを思い知らされることでしょう。
なかなか治療効果の上がらないアルコール依存者への対処法として“行きつくところまで行ってもらうしかない”という考え方があります。『底付き体験』というものです。
共依存の場合も最終的にはこれしか選択肢がない場合というものがあるように思います。
そこで初めて、“あなたの手の中に何も残らない現実＝何も報われずあらゆることを失った現実”を目の当たりにして、不幸な夢から覚めてもらうというのがこの方法論の主旨です。
その場合、あなたにとってかなり辛いことになることだけはよく覚悟しておいてください。
それがいつの時点になるかは別として、あなたの中の共依存の問題は依然として解決されたわけではない。いずれ同じことを繰り返す危険性を孕んだままということです。
あなた自身が自分自身の真に問題に気づかないかぎり、死ぬまでついて回る疫病神みたいなものだということを指摘しておきます。
アラフィフ (2013/03/10 Sun 22:22:58) pc *.49.58.143
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Re: どこまで
No.239412 Re: どこまで
貴方の欲望を手放すか？
貴方が破綻するかです。
二人の関係を【共依存】と言います。
ｸｸﾞって下さい。
ガンバレ。
朝の食事。 (2013/03/10 Sun 22:01:06) au 050040178065**
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Re: どこまで
No.239357 Re: どこまで
ヒャダ(笑)
履歴書持って頭下げて雇ってもらうなんて無理ってキレたなんて、もう働く気無いんじゃない？(笑)
ってか、アナタ、前にも相談室に来なかったっけ？
その時は彼、まだ働いてたのよね？
アタシ、思うんだけど、やっぱり彼、バイでプロのヒモだと思うわ〜アナタに簡単にヤラせたら捨てられるから、なかなかヤラせないだけよ？
簡単にヤラせて飽きられたら捨てられるのはノンケも一緒だけど…
とりあえず、アナタはガチタイプで彼に夢中なんだから、好きにしなさいよ？
彼を養ってあげられるだけの収入があるんでしょ？
で、今晩、夜這いしちゃいなさい！(笑)
今ヤルのも、後でヤルのも結果は一緒！(笑)
彼、その高いプライドでホームレスにも、男娼にもなれないんだからさ〜(笑)
ぷりんぷりん物語２ (2013/03/10 Sun 18:46:25) docomo 898110001063424326** メールを送る
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Re: どこまで
No.239411 Re: どこまで
> もう離れてほしくなく
> 一緒にすみ続けたい気持ちもあり
あなたが完全に彼を養うんだという覚悟をお決めになればよろしいわ。
桜子 (2013/03/10 Sun 22:00:55) pc *.151.130.70
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Re: どこまで
No.239432 Re: どこまで
貴女なら何でも自分のためにやってくれるって思わせておきなさい。
で、突然無理って突き放す。
貴女にとって彼が無職なのは好都合。
彼の携帯は解約させなさい。
金も携帯もなければ、彼は貴女に養ってもらうしか道がないわけ！
貴女のもんです。
彼に残された道は実家くらいしかないはず。
彼が貴女なしでは生きていけない状況を作ること！
追記 俺はいらんけどな。 そんな阿呆。
あい (2013/03/10 Sun 22:39:36) softbank 3556030305851**
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Re: どこまで
No.239314 Re: どこまで
大型犬でも飼っていると思えばいいんじゃないのかな？
厭きるまで好きにすればいい。
厭きたら捨てればいい。
イージーモンキー (2013/03/10 Sun 17:06:30) pc *.149.64.6
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Re: どこまで
No.239335 Re: どこまで
そうね…
今は主夫って言うのもあるでしょ？
彼に家事、炊事をしてもらってお手当でお金をあげるのよ！
30の大人なんだし…
今が働き盛りでお金もそこそこでしょ？
何が嫌なのかわからないけどね！
貴方、好意をもっていて一緒に住んでいるのよね！
見守りなさい！
麗 (2013/03/10 Sun 18:22:27) pc *.250.74.23
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Re: どこまで
No.239322 Re: どこまで
かわいそうだからって言って、何時までも甘い蜂を吸わせて至らその彼の為にはならないと思う。たまには、厳しい事を言っても良いと思う。居候なら別に構わないと思う。後は彼が仕事をする気になるかどうかだと思う。コンビニとか駅で求人誌があるから彼に読ませれば良いと思う。
生ナマコ１ (2013/03/10 Sun 17:46:45) au 050050131577**
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Re^2: どこまで
No.239338 Re^2: どこまで
彼は超がつくくらいプライドが高い人
です。一度フリーペーパーの求人誌を
それとなく置いといていたのですが、
凄く怒鳴られました。
俺が人に頭を下げて履歴書を渡して
雇ってもらうのが嫌なことがわかってるのに
嫌がらせか
と怒鳴られました。
太陽 (2013/03/10 Sun 18:26:15) pc *.249.242.129 メールを送る
Re: どこまで
No.239318 Re: どこまで
もちろん貸してる金は返って来ないと思ってるので、
> それは割りきってます。
> 最近お金を貸さなければ出て行ってしまわれるかも
> しれないと思い始め、相手の機嫌をみるように
> なってしまいました
なんで？
なんでお金を出す？
家に居候までさせて
家賃も取らず
おこずかいまであなたが負担するのはおかしい
他人には気を付けないと、大好きな兄貴だろうが他人だよ。
お金がからんだら、たとえ大好きでも
大嫌いになるのがわからない？
ゲッツ！ (2013/03/10 Sun 17:12:38) docomo 898110000034797776**
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Re: どこまで
No.239324 Re: どこまで
このまま甘やかしたら彼はどんどんダメになっていくと思います。
そんな彼を一生面倒見る気が貴方にあるのなら、このままで構わないと思います。
それは多分無理でしょう、早く彼に仕事をさせないと。
もしする気がないなら出ていってもらった方がいいと思います。
ドラバク (2013/03/10 Sun 17:54:03) docomo 898110000052617218**
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Re^2: どこまで
No.239333 Re^2: どこまで
一生養ってあげたいと思ってますが、
彼はノンケなのでそれは出来ないことが
わかってるので… 凄く苦しいです。
太陽 (2013/03/10 Sun 18:21:30) pc *.249.242.136 メールを送る
Re: どこまで
No.239330 Re: どこまで
ねえねえ？
親友って何？
ってか、アナタの方は彼の事がタイプであわよくばヤリたかった(付き合いたい？)んでしょ？
で、今は同棲(同居)してヤレたの？
たぶん、アナタの下心を見透かした上での確信犯な気がするわ？
本当にノンケなのかしら？
でもさーアナタに色々負担させといて、何とも思わないで、無職なのにギャンブルやってるような愚図駄目駄目ヒモ男はダメだと思うわー
アナタも気がついてるんでしょ？
鍵をつけ替えて、彼の荷物は玄関先に置きなさい！
で、しつこいようなら警察を呼ぶ！
まあ、可哀想だけど、彼が悪いんだから…ってか、甘やかしてそんなロクデナシにしちゃったアナタも悪いんだけどね？
ぷりんぷりん物語 (2013/03/10 Sun 18:12:45) docomo 898110001063424326** メールを送る
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Re^2: どこまで
No.239347 Re^2: どこまで
彼のことは凄くタイプです！
あわよくばと思っていたのですが、
完璧ノンケです。だって安いですが風俗も連れて
行ってあげてますから、、、
もちろん自分はやったふりしてます。
恥ずかしいですが、彼の脱いだパンツを
嗅いでオナニーするぐらいです。
彼は私の性癖はまだ気づいてないと
思います。お前はおんなっぽいとこ
あるけど、男のなかの男でいいやつだ！
っていつもいってくるので…
太陽 (2013/03/10 Sun 18:32:59) pc *.249.242.169 メールを送る
Re: どこまで
No.239444 Re: どこまで
親友ねぇ・・・。
親友って家賃も食費も光熱費も払わずに転がり込んで、
ギャンブルの金をたかって、居座るようなことをするのかしらね～。
親友ねぇ・・・・・・。
ホモの気姫 (2013/03/10 Sun 23:49:29) pc *.238.122.223
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Re: どこまで
No.239332 Re: どこまで
どこまででもですよ
あなたが、その人に
急いで就職しなくても良い環境を
設えてあげたのでしょう？
好きとか、どうとかという話では無く
あなたには、一生面倒をみるか、自立させるかするの義務があるんです
側に居てほしいからという理由で
人一人の人生に大きくかかわっておいて
疲れたなんて理由で、放り出すのは無責任だと思います。
てけてけ (2013/03/10 Sun 18:18:59) pc *.101.253.18
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Re: どこまで
No.239485 Re: どこまで
自業自得で招いたことを苦しいとかってバカなの？
自由人 (2013/03/11 Mon 07:40:45) au 050040176068**
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Re: どこまで
No.239363 Re: どこまで
> 疲れてしまいました。何か良いアドバイスあります
> でしょうか？
惚れた駄メンズの生態を
大袈裟にココにちくっても
何の解決にもならない・・ に一票 ♪
明日 (2013/03/10 Sun 19:08:39) pc *.18.79.64
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No.239343 Re:
あなたのエンプティーな日記へのレクイエムです
(-_-)
http://www.youtube.com/watch?v=_qH8M4dha3w
エロ (2013/03/10 Sun 18:30:01) pc *.41.112.84
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Re: どこまで
No.239358 Re: どこまで
太陽さんへ
あなたの回答者の方への数人に対する返答から感じる事はただひとつ
全てはあなたの「心の優しさと心の甘さの単なる思い過ごし」・・
優しい事は良い事だとは思いますが、時と場合にもよりけりかと
本当に彼に対して「思いやり」があるのであるならば、今日、明日にでも真剣に友人と話し合うべきです
あなたは本当にその友人の事(あくまでﾉﾝｹ)に好意を持っておられる事は重々承知の上ですが、甘い蜜を与えられた、(られたが)重要ですよね、したのがあなたなのですから
いつまで甘い蜜を与える・与えられる事が可能、か等を冷静に考えてみてはどうでしょう
そして、返答３つを読ませていただきましたが、これ以上の返答はなさらない方が宜しいかと存じます
なぜなら、あなたの相談事に対しての回答＆ｺﾒﾝﾄの多くはこの事柄に対しての悪いｲﾒｰｼﾞ(これは致し方ないと思いますが)に対するｺﾒﾝﾄが多くなる事が予想されます
返答を繰り返すと、結果的に友人を擁護する形となり今以上に友人の事で頭がいっばいになるとの事が私として予想できるからです・・
つばめちゃん。追記&ﾒｯｾ (2013/03/10 Sun 18:56:19) au 050040346415**
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Re: どこまで
No.239340 Re: どこまで
私もとある回答者さんと同じ箇所に注目しましたね、それは「疲れて～」
疲れるという事は屁理屈ではありませんが、楽しくない・やりたくない・何でかなぁ、といった意味合いを伴う時の心身(あなたの場合は心ですが)の状態の事ですよね
という事はあなたは友人に対して・・・
これから先の言葉は私はあなたではありませんので、私の感じる事を述べても意味がありませんよね
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ・・ この内容に対してのｱﾄﾞﾊﾞｲｽは星の数ほどある事でしょう
あなたは長期にわたっての友人からの「心に受けた暴力」の影響で本当にお疲れの様です
回答者の方からの中からも為になるｱﾄﾞﾊﾞｲｽもある事でしょう
しかし、「事の行方」を握っているのがあなた
「事の全て」の発信源は友人・・
この先もあなたへのﾒｯｾｰｼﾞはこれまたいく数もの物が考える事ができますが、一言だけあなたへ「事の全て」をあなたが握る勇気を持つ、と
このままの状態でいくのもよし、・・
もうお分かりですよね、あなたの人生が決して後悔のない人生でありますように・・
つばめちゃん。 (2013/03/10 Sun 18:28:25) au 050040346415**
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Re^2: どこまで
No.239356 Re^2: どこまで
凄くわかりやすいです。
ありがとございます。
彼とのつながりをがなくなるのが
いまは…嫌です。
自分は疲れてますが、
彼が嫌な思い、辛い思いをするのは
もっと嫌です。
太陽 (2013/03/10 Sun 18:44:28) pc *.249.242.129 メールを送る
Re: どこまで
No.239377 Re: どこまで
『追記させて』まぁプライドが高くって人に頭を下げて雇って貰うのが嫌だって言っても遊ぶ金が欲しいとか携帯代は、あなた様が払う必要は、無いと思う。もうこの際、見捨てる訳じゃないけど、フリーペーパーは、常に彼の見えるところに置いておくべきだと思う。
生ナマコ１ (2013/03/10 Sun 19:57:24) au 050050131577**
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Re: どこまで
No.239502 Re: どこまで
ホントに親友って何だろう？自立した人間同士の付き合いのなかで友情が芽生えると思う。ギャンブルのお金まであげたりなんかしている今の関係では親友って呼べないのです。あなたは利用されておりますねんけど…(>_<)。
三島 (2013/03/11 Mon 08:37:43) au 050050148616** メールを送る
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Re: どこまで
No.239728 Re: どこまで
あなた、
８年ほどお互いが社会人だった
付き合いは二十代の青春
バイトが縁のノンケの彼さん
辞めて２ヶ月
こういうことですね。
その彼の職歴はどうなのでしょう。
どうせすぐ辞めるタイプ（事実としてそう）なのか、
たまたま・よくよくのことで辞職したのか、会社がつぶれてしまったのか。
あたくしが思うのには、
プライドの高い御仁ほど好機を選び待っている風で、
実際は努力不足。そして、ニート的になりやすい、ということなのです。
あなたという甘い温床は、過保護な親と同じです。
彼は、つつけば不機嫌、黙っていれば変わり様もない日々になっていくで
しょう。
ドスを効かせて怒声を上げるのはあなたの方なのです。
腫れものを触るような寵愛、実際には、あなたのエロ願望で
そのようにズルズルしていくのは、お互いの絆も壊してしまうことになる
でしょう。
タイムリミットを決めて、彼がどういう風に出るか、
あなたは試しなさい。
そして、それでも出て行かない場合は、
あなたは告白をする。
その結果も試してみなさい。
あなたと彼の十年を愛しむ必要はありません。
あなたはあなたの本性を彼に述べ、純粋な友情のつもりだったけど、他に
も理由があった。でも、大事な友に違いないので、その絆をずっと続けて
いくためにも、こうしよう、実はこうなのだ、と、言えばいいのです。
その結果、裏切り云々で非難をする彼なら、詫びて即刻出て行ってもらない
なさい。そして、その彼は、その時、どういう反応をしても、
後々であなたの性愛を超えた友情を知るでしょう。
金と打算とかけひきが始まれば友は失う、愛には足らない。
友であり、ほのかな愛を保つためにも、このままではいいけません。
KOOさんの引用されているように、「疲れた」これが答えなのです。
そして、疲れる事実は友も愛も得られず失う予感の破魔矢の為すあなたへ
の決断の催促なのです。
ずるずるあと十年そのひた隠しの友情を続けるのか、理解者の友になって
もらうのか。あなたの善良に神様が囁き始めた結果なのです。
真理之丞破魔矢 (2013/03/11 Mon 23:59:02) pc *.198.54.171
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Re: どこまで
No.239495 Re: どこまで
ライオンは自分の子を、崖から突き落として育てる。
しょゆ事。
美鬼大穴 (2013/03/11 Mon 08:18:35) pc *.200.34.148
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Re: どこまで
No.239489 Re: どこまで
> 学生時代バイトで仲が良くて、社会人になってからも
> ずっと仲のよい親友(ノンケ30才)がいます。
> たげど会社を辞めて今は無職です。
> １０年位毎週のようにお互いの家で寝泊まりしたり
> 兄弟みたいな関係です。(自分は29才)
> 職を失ったため家賃が払えずおちつくまでは
> 住まわせてほしいといわれ快くOKしました、
> もちろん大好きなので一緒に住めることに
> もう嬉しくてしょうがなかったのですが、
> ２ヶ月たった今でも
> なかなか就職活動しません。食費、携帯などは
> 全て自分が負担してます。
> ギャンブルも好きで毎週一万は貸してます。
> もちろん貸してる金は返って来ないと思ってるので、
> それは割りきってます。
> 最近お金を貸さなければ出て行ってしまわれるかも
> しれないと思い始め、相手の機嫌をみるように
> なってしまいました。
> お互いにとって一番いいのは彼が働いて自立して
> 一人でちゃんと住めるようになって
> いけばいいのですが、もう離れてほしくなく
> 一緒にすみ続けたい気持ちもあり、だけど、
> 相手の顔色を考えなければいけないし、、、
> 疲れてしまいました。
腰据えて話合えばいいんじゃないすかね
ギャンブルさせる為に金を貸した経緯はなんすか？
家事等はキッチリやらせましょう
生活に妥協点を見つけられれば、その様に悩む事もなく
違う視点でも考えられるようになるのではないすかね
ようよう (2013/03/11 Mon 07:55:47) au 050010121893** メールを送る
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Re: どこまで
No.239385 Re: どこまで
まるで
『ヒモ』というペットを飼い慣らし
ペットに好きにされ幸せを感じているエゴイスト。
みたいですが…
本当に大切な 友人 ならば期限を決めて、それを過ぎたら出てもらう事。
それが彼のためです。
あなたも、恋愛のできる人と出逢いその人に尽くしてあげてください。
桂 (2013/03/10 Sun 20:28:25) pc *.79.28.13
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Re: どこまで
No.239558 Re: どこまで
食事は一日一回、携帯解約、小遣いは渡さない
金なし行くとこなしだから出て行かないよｗ
顔色なんか伺わなくても大丈夫っ
行く所ないからアナタのところにいる
嫌なら仕事探してくるよ
じんた (2013/03/11 Mon 14:29:24) pc *.210.90.118 メールを送る
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