
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
付き合うってどういうことですか?
相手の本名を知りません。これって遊びなだけですよね。。
約束も話したこともうろ覚え。
新しい人を探すべきですか?
格差に悩んでます。
相手はこちらの仕事を、心のどこかで大変だと思ってない、バカにしてる感じが伝わってきます。
相手→管理職、自分→バイト
仕事で忙しいから返信が遅くなった。
仕事があるから頻繁にメールできない。
…こちらも仕事があるなかで時間を作りメールしています。
全部を好きになるのは難しい、ちょっとくらい嫌いな所があったほうが良い。
そう思って接するべきなんでしょうか…
ロビン (2013/04/17 Wed 09:52:32) pc *.0.162.125 メールを送る
お困り度: 冷や汗
> 付き合うってどういうことですか?
ここに明確な定義は存在しないので、それはご自身で考え、ご自身で定義しなさいね。
> 全部を好きになるのは難しい、ちょっとくらい嫌いな所があったほうが良い。
> そう思って接するべきなんでしょうか…
それくらいの寛大さがあなたに備わっているならば、
こんな相談をすること自体、有り得ないと思いますわよ。
「どこの誰だか知らないけれど、僕はこの人が大好きで付き合ってまーす。」
くらい思えるようにならなければ、
あなたはその人とこれからを築くのは、
無理でしょう。
桜子 (2013/04/17 Wed 10:50:25) pc *.2.50.210
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自分の心の狭さが相手を窮屈にさせているのか…
ありがとうございました。
ロビン (2013/04/17 Wed 11:16:36) pc *.0.162.125 メールを送る
> 付き合うってどういうことですか?
> 相手の本名を知りません。これって遊びなだけですよね。。
> 約束も話したこともうろ覚え。
> 新しい人を探すべきですか?
綺麗ごとだけど、付き合っていく上で必要不可欠なことは、まずお互いの思いやり~尊敬に至ることだと思っています。
彼には、それがないようですね。
普通、恋人として付き合うなら
本名、住所、職業(まず、本名から)教え合います。
どれだけ付き合っているのかって記載がないので分かりませんが、二人が付き合うと決めた日には遅くとも本名は言うでしょう。
ひょっとしたら、あなたは彼を恋人と思っているけれど、彼はあなたをセクフレと思ってはいないでしょうか?
性格は違った方が楽しいし色んなことが学べます。
でも、価値観が違い過ぎると付き合う途中で息が詰まってきます。
職業や収入は、本当に愛し合っていればあまり関係ないと思います(折半がいいけれど、収入が多い方がより多く出せばいいから)
まだ、付き合い始めて日が浅いようですが、そんな時は二人とも舞い上がった状態ですから、相手のいいところしか見えないはずですけど...
仕事中のメールは止めといた方がいいです。
今の彼には思いやりがまずない(一方的にあなたの意見しか聞いてなくて、彼の意見を聞いてないから)し、どんな事情で本名を言えないのか分からないけど、あなたに不満しかないなら、終止符を打つしかないでしょう。
それとも、じっくり話し合ってみますか?
勇人2 (2013/04/17 Wed 20:32:56) pc *.124.9.72 メールを送る
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> 付き合うってどういうことですか?
互いに生身の体を求め合うことです(大笑)
シスター (2013/04/17 Wed 18:55:25) pc *.212.212.203
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本名聞いても頑に教えてくれないなら、何か事情があるのかもね
聞いてないなら、単にそんな話になってないだけでは?
話し合って、どうしても分かってもらえないのなら、新しい人でも探せば良いけど
何も言わずに、分かって欲しいと思っているだけなら、付き合ってないのはあなたの方かと
申し訳ないけど
自分の都合で時間が作れるのがバイトで、それができないのが仕事ですよ
管理職なら特にね
時間の融通がきく方が合わせるのが当たり前だし、それで対等と思えないなら
同じ立場の相手を捜すしかないと思います。
意見が違っていても、認められる所と許せない所があります
自分の譲れない部分が違っていて、話しても分かってもらえないなら、別れるかな。
てけてけ (2013/04/17 Wed 10:11:04) pc *.101.253.18
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ありがとうございました。
ロビン (2013/04/17 Wed 11:15:33) pc *.0.162.125 メールを送る
『百聞は一見に如かず』
それに尽きる。
どんなに的確なアドバイスを貰っても想像での答えだったりするし、
どんなに僕達幸せアピールをされても嘘か本当かわからない。
貴方がここで100アドバイスをいただくよりも自分の目で確かめた1つの真実の方が大事なんです。
それがリアル。
その為にも幸せなゲイライフを送っているカップルと知り合う事が大事。
それが明日への糧になります。
定義なんて自分でみつける物 (2013/04/17 Wed 13:08:05) pc *.253.228.233
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メールはそれぞれに価値観があるのでしょう。
一行メールの頻繁なやり取りでこそ繋がりを感じる方もいるし、
手紙の代用として、しっかり文章を吟味してから、
長いメールを送って理解を深めたいとする方もいます。
頻繁なメールを歓迎する方がいる反面、束縛や脅迫意識としか受け取れない方もいます。
しかし、えてしてメール自体には、相手への“思いの丈”というものが表れてしまうものです。
知り合って会うまでは頻繁にやり取りをする。
相手を熱望しているうちは、仕事があろうとメールに縋るのです。
あなたの相手は、あなたの仕事を軽んじている節があり、
話した内容も覚えていない。
あなたからのメールには返信が遅れてそれを仕事のせいにしながら、
自分のメールには早急な返事を要求するなど、
あなたを自分の都合の良い存在だとするだけで、
あなたの人格を尊重している人とは思えません。
3ヵ月も関係を持ちながら名前も教えようとしない…
それにどんな理由があろうと、あなたを日常とは別枠に大切な人、
つまり“付き合う”に足る人としているとは思えないのです。
僕は常々“利用させる事は良い。しかし、利用させてはいけない”と考えています。
また人格が上の人間ほど、我慢や理不尽を強いられるものだとも考えています。
あなた達の場合、相手が随分年上で、また管理職にあろうと、
人格はあなたの方が遥かに勝っているようです。
だからこそ、あなたはもう“利用される”事などお止めなさいと言いたいのです。
この世には沢山の人間がいます。
それはあなたがあなたの生き方を誠実に貫いていたら、
必ずあなたに相応しい人間が登場するという事でもあるでしょう。
あなたが相手のどんなところに惹かれているのか分かりませんが、
あなたの真心が伝わらない相手との関係に将来などないでしょうし、
ずっと自分に『これでも仕方ないのだ』と言い聞かせながらでないと、
関係は続かないでしょう。
相手との関係が、あくまでもあなたの“譲歩”の上にある以上、
今後の関係への決定権はあなたあるのです。
誠実な思いが報われない関係など、あなたを疲弊させるだけです。
どうぞ新しい出会いにこそ、あなたの真心を活かされますように!
夜光虫 (2013/04/17 Wed 20:40:18) pc *.2.235.28
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逢う度に 分かり合えている という 良い流れが有れば、このまま 付き合い続けるべき。
それが無ければ、「彼氏候補」に留(トド)めておくべき。
座敷童子 (2013/04/17 Wed 12:25:02) au 050050102292** メールを送る
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貴方は付き合う必要はありませんわ!
ホントに凄く愛して一緒にいたい人なら
貴方のような考えはしないし
そういった事がおきても
造作もないはずです。
無理してまで付き合う道理って
何かしら?
麗 (2013/04/17 Wed 10:23:36) pc *.249.103.174
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ありがとうございました。
ロビン (2013/04/17 Wed 11:17:38) pc *.0.162.125 メールを送る
あなたは、彼の事が好きですか?
人の価値ってドコの基準で判断しますか?
時が解決すると思います。
本人でもないのに回答者で無理とか言ってるアホもいるけど…迷いで相談していいますよね(^_^;恋愛は、経験を積んで学んでいくと思うので…まずは、頑張ってください。縁があればうまくいくし、縁がなければうまくいかないと思います(笑)ファイト
デラックス マキ (2013/04/17 Wed 13:43:43) docomo 89811000205201022**
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価値観の相違って付き合う上で凄く重要なんだと思うな。
それがお互いに同じ方向を向いてるのが理想的なんだけどね。
「この人と一生を添い遂げたい」 そうお互いに思うのがベストなんだけど、人には多少のブレは付き物なんだよ。
相容れないものなら最初から破綻してるし、多少のことでも修復不可能ならそれこそ破綻。
いくら「好きだよ」の言葉を交わそうと、いくら肉体関係を持ちいようと、価値観が一緒になることがなきゃ何時かは破綻してしまうと思う。
そしてその価値観自体に「希望を持ち寄れなけりゃ」ね。
価値観への希望…
関係への希望…
でもその前に貴方自身に希望がなけりゃね。
さあ、頑張ろ! 貴方自身が希望を持てるように…
http://www.youtube.com/watch?v=mMfbvfgiTmo
ゆーすけ (2013/04/17 Wed 20:42:47) pc *.31.221.149
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自分の「好き」が相手からの、はね返りを求めすぎなんじゃないか?
こうでなければならない!って明確には出来ないから、相談者が気にいらないなら気に入る相手を新しく探すか、相談者が妥協しないといけないよな
手段としての押し引きはケースバイケースだから別として、自分は相手に対してベストパートナーか?譲れる部分と譲れない部分あるんじゃないか?
そう考えると自分の「好き」も結構ご都合主義のカタマリに感じれて、気持ち楽になると思うぞ!
それでも終わったり、続いたりは縁のもんだし。その経験は次にいかせる自分だけの財産だからな
凝り固まり過ぎないようにな、またな
万宝龍 (2013/04/17 Wed 16:13:39) au 070021307819**
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バイトだから馬鹿にしているという訳ではなく「忙しい」というのは単なる言い訳、口実なだけで、あなたに対して余り興味が無いんでしょう
若しくは、メール自体が好きでは無いという場合もありますね
少し疑問なのですが、メールの頻度はどれくらいですか?
5~10分…一、二時間程度返信が来ないからといって催促するようなメールしてませんよね?
たぬき (2013/04/17 Wed 12:31:55) pc *.79.14.10
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付き合うって他の人と比べて一歩踏み込んだ関係だと思う。
相手の本名を知らないってのは微妙かもしれないけど、交際期間がわからないのでなんとも言えない。
まぁ、相手が既婚者なら本名・住所は最後の砦な気もするけど。
バイトと正社員じゃ仕事のレベルに格差的なものがある事は仕方ない事。
貴方が仕事時間中に時間を作ってメールをしてるのにと思っていても、相手は仕事とプライベートをキッチリ区別している人ならば仕事の時間中にメールの返信が無くても当たり前だと思いますよ。
匠 (2013/04/17 Wed 10:43:59) pc *.26.172.109
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メールは相手が返信遅くても文句は言いません。
ただ相手は遅いとイライラするそうです。
これは自分のことを気にしてくれてるってプラスに考えて良いんでしょうか…?
付き合って三ヶ月になります。
ロビン (2013/04/17 Wed 11:14:27) pc *.0.162.125 メールを送る
追加
あくまで俺の価値観なのですが、恋人として付き合って三ヶ月で本名を知らないってのは有り得ませんね
そもそも本名や住所も教えてくれない人とは付き合えないです
「新しい人を探すべき?」と他人に聞ける程度なら、別れて他の人を探したらどうですかね~
たぬき2 (2013/04/17 Wed 12:43:56) pc *.79.14.10
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誰とでもそうだけど、対人間として付き合う以上、
妥協は必要。
完全完璧に出来た人なんていやしない。
どこかで折り合いつけて付き合う事が付き合うということだと思う。
価値観も同じ。
人それぞれにそれぞれの価値観があるから。
どこかで折り合いつけて受け止める事が人間関係の初歩の初歩だと思うよ。
たま (2013/04/17 Wed 13:14:09) pc *.249.246.144
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遊びですか?と何で言わないのか。
バイトの身分だと馬鹿にされている気がする・・・
率直に聞いた方が良いです。
管理職って、メールを打つ時間さえないんですよ。
それを分からないようでは、付き合いを辞めた方が良い。
何らかのきっかけで、ゲイがバレたら、築き上げたポジションを
全て失う・・・危惧を持っています。だから、様子を見ている
のかも知れません。
あなたを本当に信用して良いのか・・・。
みなとみらい (2013/04/17 Wed 22:24:36) pc *.87.58.38
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> 付き合うってどういうことですか?
人それぞれに『付き合う』という事の定義は様々だと私は思います。
> 相手の本名を知りません。
彼があなたに対して自己開示をしていない事は確かな事ですね。
しかも3ヶ月も経過しておられるのに・・
>これって遊びなだけですよね。。
はい、遊び心以外の何物でもありません、と私は思います。
> 約束も話したこともうろ覚え。
これは彼があなたに対してですよね、、、。
> 新しい人を探すべきですか?
少し落ち着きましょう。
> 格差に悩んでます。
今回の『ことの真相』はどうやらこの部分ではないでしょうかね?
> 相手はこちらの仕事を、心のどこかで大変だと思ってない、バカにしてる感じが伝わってきます。
あなたにも一理責任を感じますね。
> 相手→管理職、自分→バイト
なぜ、人と自分を比べる必要があるのでしょうか、している『こと』は同じこと、ただ立場が違うだけなのではありませんか。
> 仕事で忙しいから返信が遅くなった。
> 仕事があるから頻繁にメールできない。
飯を食べる時間、便をしている時間でも『その気』があれば・・
> …こちらも仕事があるなかで時間を作りメールしています。
あなたは『努力』をされておられますよね、しかし彼は?
> 全部を好きになるのは難しい、ちょっとくらい嫌いな所があったほうが良い。
> そう思って接するべきなんでしょうか…
もう答えは出ましたよね、全部を好きになることは絶対に無理です。
彼はちょっとくらい嫌いな所・・
夢物語から目を覚まし、現状を客観視してみては如何でしょうか。
あなたから発せられる『モノ』にあらゆる『モノ』が自然と近づいて来る物です。
あなた自身を見つめ直す良い機会なのかもしれませんね。
クレオパトラ (2013/04/17 Wed 12:14:08) pc *.249.242.6
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相談文読んで思ったのは、
直感的に”駄目”だと感じたら、やっぱり駄目なんだと思う。
ただゲイに関して言えば、極端すぎる部分があるよ。
たいした問題はないのに、相手の良いところを見いだせず、結果に急ぐ。
逆にもうどう見ても無理そうであるのにも関わらず、意地でも縋りつく姿勢。
どっちもみっともない割り切りの無さ、判断力の無さだよ。
よく考えて、割り切る判断もまた必要。
こう (2013/04/17 Wed 12:38:13) pc *.11.10.114
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実際の状況が、分からないので
アレなんですが………
相手の社会性があるか?ないか?で
判断するしかないですよね?
名前を名乗らない、それが何に影響して
相手はそれを、なにかにしようしてるのか?
それとも、貴方にだけなのか?
仕事もそう
バイトと社員ってことを
差別的に扱うのか?
ただ、俺は忙しいと言いたいのか?
よくわからんけど
俺が想像するに
相手は慎重派じゃないの?
あんな、付き合うとか、彼氏だとか
そういった、ガツガツした関係は
求めてないのかもよ
貴方も、行動や、言動で確かめるんじゃなくて
黙って、相手の気持ちを感じる
ことも大切ですよ!
しん (2013/04/17 Wed 14:40:59) pc *.193.99.49
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相談内容
> 格差に悩んでます。
> 相手はこちらの仕事を、心のどこかで大変だと思ってない、バカにしてる感じが伝わってきます。
> 相手→管理職、自分→バイト
> 仕事で忙しいから返信が遅くなった。
> 仕事があるから頻繁にメールできない。
>
> …こちらも仕事があるなかで時間を作りメールしています。
返答内容
メールは相手が返信遅くても文句は言いません。
ただ相手は遅いとイライラするそうです。
これは自分のことを気にしてくれてるってプラスに考えて良いんでしょうか…?
付き合って三ヶ月になります。
---------------------------------------------------------------------
相談内容と返答内容に大きな違いあるように思いますが・・・。
ちゃんと整理して相談したほうがいいと思いますよ。
匠 (2013/04/17 Wed 16:44:18) pc *.26.172.109
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> 付き合うってどういうことですか?
> 相手の本名を知りません。これって遊びなだけですよね。
本名しらなければ、遊びっての気持ちの発想が分かりません貴方彼氏の本名を知って、より深く親密な関係になるものだっと勘違いしているのでは
長く付き合えば、名前より、アウーンの呼吸で分かりますよ> 約束も話したこともうろ覚え。
> 新しい人を探すべきですか?
> 相手はこちらの仕事を、心のどこかで大変だと思ってない、バカにしてる感じが伝わってきます。
> 相手→管理職、自分→バイト
> 仕事で忙しいから返信が遅くなった。
> 仕事があるから頻繁にメールできない。
> …こちらも仕事があるなかで時間を作りメールしています
貴方の考え方を彼氏に押し付けしている様に聞こえて着ます。貴方がいくら時間費やしても彼氏からは直ぐにメールを返信出来ない事情もあるし、バイトだから正社員だからっての考え方は止めた方が良いのでは
こちらからメールを送って中々返事が帰らなければ、貴方から当分の間メールをせずに彼氏からメールをまてば
メールの返事がしばくなければ、新しいに挑戦も有りかなぁ
昭 (2013/04/17 Wed 17:35:26) au 070021601483**
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これって遊びなだけですよね?
そう思うなら遊びかもしれないね
残念だけど
リモート (2013/04/18 Thu 01:35:22) pc *.78.17.225
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> 全部を好きになるのは難しい、ちょっとくらい嫌いな所があったほうが良い。
> そう思って接するべきなんでしょうか…
努力や我慢して付き合っていても あなたが彼へメールの返信をしたくなかったり、声を聞きたいと思わなくなったり…
いろいろね変化が現れてきたらハッキリするよ。
『自分の心』が答えを出すよ。
タイトルの事は、二人の気持ちの有りようで何でもない事にもなる。
桂 (2013/04/18 Thu 01:14:37) pc *.50.118.142
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あなたがそう感じるのだから、その通りの彼なのでしょう。
そういう人と居て真に楽しいのか、嬉しいのか、あなた次第です。
いくらどう外見が良くタイプの人であっても、その人が他者を蔑んで平気な
感性の場合、恋愛はできません。
恋愛というのは、尊敬はしなくてもいい、尊重は必要なのです。
年齢差でどう較差があっても、
その時節の(時代の)あなたを好きなことを大事にする人間でなければ、
恋愛は成し得ない。その場だけの性を捌けさせるエゴイズムばかりで終わる
のです。あなたはそれでもいいのでしょうか。
お互いがお互いの状況の事実を慮って、年上は思いやり、年下は慮り我儘か
どうかを弁えて応える。要は良識を外さなければある程度は進む。
しかし、見下しや自分を基本に考え出した時、その恋は終わりに向かう。
付き合うということは
自分にとって特別なぶんになった以上は労を惜しまない。ということです。
その点、あなたの疑問は正解です。
しかし、ここで問題となるのは、無知ということです。
あなたは彼の職務や職責を理屈でしか想像し得ない事実はどうしても在ると
いうことです。
あなたが想う「捻り出す寸時」も実は難しい日常というのが在ったりします。
いいえ、実際には有るのですが、思いを馳せることが付随するメールは、
実際のキー操作の約3倍は必要な時期がある。
あなたに良い所を見せたい恋愛初期には特にそのことがいえるものです。
ですので、あなたと彼の「かけひき度合」にもよるのです。
それで、そのエモーショナルな部分をどうにも説明できず、ただ忙しいと
自分を格付ける弁を述べる人も居るのです。
本当に老いも若くも関係なく、自分にその人が居て欲しい場合は、その恋愛
に費やす時間の労を惜しみません。
したがって、あなたは自分がそこまでの、彼においての相手ではないことも
考えて、自分の成せるマキシマムの応答と行動をすればいい。
そのあなたの良識を解ろうとしないで斬り捨てる彼ならば、彼の感受性にも
問題があるのであって、どうしようもありません。
あなたをバイトと見下す彼なら、見下せる恋しかしたがらない人でもある。
自分より遥か優れた人になら一体どんな言動を向けるのか。
弱肉強食も優劣意識も人間に有って当然のものですが、その人の人間性のみ
を見据える賢明な人を選んだ方がいいのです。
自分のステイタスの蓑を振りかざす男は見難さの最前線に居る男。
あなたは自分の欲しいことを堂々と主張してよろしい。そして、あなたが
反対にどういう人間性を示せるか、若いなりにそれを考えて他者と対して行き
なさい。本当に優れた感性を持っている人の場合、それに気付くのですから。
真理之丞あなた (2013/04/17 Wed 23:55:55) pc *.198.54.171
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管理職なりたいなら中小企業へいけばなれる
以上
正解 (2013/04/17 Wed 20:12:48) pc *.148.237.71
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2人は何歳ですか。それによって回答がちがってくる
春彦 (2013/04/17 Wed 18:22:40) pc *.55.65.134
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訂正
僕は常々“利用させる事は良い。しかし、利用されてはいけない”と考えています。
夜光虫 (2013/04/17 Wed 20:53:02) pc *.2.235.28
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