ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
40歳からの友達作り
No.246715 40歳からの友達作り
長文にて失礼します！
自分は40才、6年目になる相方と同棲しており、生涯の相手と信じ向き合っている関係でいます。
仕事は不景気の影響でリストラされ、今はバイトの身に甘んじてます。
低所得ではありますが、比較的自由に時間を確保出来るんで、旅が趣味の自分としては好都合でもあるし、ジムにもしっかり通えてストレスも感じないからか若く見てもらえてるんで、現状を決して悲観的には捉えてはいません。
ただ一つ思い悩むのは「友達」についてです。
思い返せば、幼少の家庭環境によって、いつしか人と距離を置くようになっており、早々に学生時代の人間関係も失われ、家を飛び出してからは生きていく為に仕事中心の生活を送ってました。
そんな時こんな自分を優しく受け入れてくれるゲイの世界を知り、ありがたいことに出会いにも不自由せず、長く付き合った彼氏もいました。
今まで彼氏としての人間関係なら、好意の上に成り立つのでお互いの理解も距離感も難しくなかったのですが、友達としての人間関係となると、やはり慣れてないのかうまく築けてこれませんでした。
彼氏がいればどうしても人間関係が彼氏に偏ってしまうし、人付き合いに出費は付き物なのに、何かあっても帰る場所がない不安と趣味の旅の為に、貯蓄の意識の方が強かったのもあります。
クラブで遊んでた頃は知人も多く出来ましたが、現地で言葉を交わす程度で連絡先も知らず、メールのたわいないやり取りに馴染めなかった自分は、連絡先を知っていても連絡も取り合わない人がほとんどでした。
当然クラブに行かなくなれば繋がりも途絶え、今は相方との人間関係に偏っており、これも些か健全ではないように思えてきます。
皆さんにとって友達ってどういう存在ですか？
親友だと相手も思ってると確信出来る相手って何人いますか？
普段どんなペースでどんな付き合いしてますか？
長い付き合いの友達とはどのようにして知り合えました？
特に相方がいる方の友達との距離感や、同世代以上の方の友達関係が気になります。
因みに自分は極端にアナログな上に、流行りものに惑わされない自我の強さもあるんで、携帯を持ったのも一番遅いタイミング、当然今もガラケーだしネットの世界も新参者です。
mixiの概要を知った時は、何て画期的なシステムなんだと慣れないながらも期待して使い始めましたが、既に誰も使ってないような過去の遺物になっていてガッカリしました。
とは言えfacebookを利用するには年相応の確固たる人間関係や職歴を持たず、普段は慎ましい生活をしている者にとってハードルが高く感じられます。
縛られるのが苦手でもあるんでTwitterなんて恐ろしく面倒に思えます。
自分としては旅のことなら話は尽きないんで、趣味を通じた人間関係を求めたいんですが、こちらの掲示板を利用しても中々いい出会いに恵まれません。
酒やグルメ、買い物やエンターテイメントが趣味なら比較的人との繋がりが容易なんでしょうが…。
経済力がなく趣味も限られた40才のこんな自分の友達作りについて、幅広くご意見やアドバイスを頂けると幸いです。
坊主 (2013/04/20 Sat 09:42:11) pc *.113.11.186 メールを送る
お困り度: 普通
Re: 40歳からの友達作り
No.246750 Re: 40歳からの友達作り
人にはそれぞれのキャパというものがあります。
仕事、恋人、趣味、友達など、
いくつかで構成されており合わせて100％。
今のあなたのキャパに友達を入れるスペースがありまして？
そのスペースを確保するためには、恋人や趣味を削らないと確保出来ないんじゃありませんの？
無理に友達のスペースをねじ込んでも他に歪みができると思いますのよ。
自分のキャパを今一度熟考することをオススメするわ。
高望みを完追できるほどあなたは器用じゃないでしょうに。
桜子 (2013/04/20 Sat 14:44:32) pc *.78.207.17
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246771 Re^2: 40歳からの友達作り
桜子さんの持論はごもっともです。
若ければキャパ拡大の余地もあるはずですが、この歳になればそれは難しいことですから。
その論理に当て嵌めているからこそ、趣味の部分に極力重なる人間関係を欲しているんです。
旅の情報交換や旅の同行などによって、それは十分成し得ると考えてます。
加えて、器用じゃないのが図星なのも付け加えておきます。
坊主 (2013/04/20 Sat 17:44:15) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246790 Re: 40歳からの友達作り
初めから余計な内容はかかずに、あなたが書いた以下の文章を簡潔にすれば
もっと為になる回答がえられたのだとおもいます。
ただ、旅を語り合える友達が欲しいと書いたらよかったのです。
> 因みに自分は極端にアナログな上に、流行りものに惑わされない自我の強さもあるんで、携帯を持ったのも一番遅いタイミング、当然今もガラケーだしネットの世界も新参者です。
> mixiの概要を知った時は、何て画期的なシステムなんだと慣れないながらも期待して使い始めましたが、既に誰も使ってないような過去の遺物になっていてガッカリしました。
> とは言えfacebookを利用するには年相応の確固たる人間関係や職歴を持たず、普段は慎ましい生活をしている者にとってハードルが高く感じられます。
> 縛られるのが苦手でもあるんでTwitterなんて恐ろしく面倒に思えます。
>
> 自分としては旅のことなら話は尽きないんで、趣味を通じた人間関係を求めたいんですが、こちらの掲示板を利用しても中々いい出会いに恵まれません。
> 酒やグルメ、買い物やエンターテイメントが趣味なら比較的人との繋がりが容易なんでしょうが…。
>
> 経済力がなく趣味も限られた40才のこんな自分の友達作りについて、幅広くご意見やアドバイスを頂けると幸いです。
多分、あなたの性格や考え方では友達はできにくいでしょう。人を受け入れる思いやりがありません。金銭面だけでなく、心にゆとりがない人には人は寄ってきませんから。
同棲している彼だけで、十分ではないですか？
長文も良し悪しです。
回答してもらいたい内容が解りにくい長文は悪文です。
勇人２ (2013/04/20 Sat 20:24:18) pc *.124.9.74 メールを送る
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246795 Re^2: 40歳からの友達作り
アドバイスありがとうございます。
しかし、もっと為になる回答が得られたとのご意見は、回答して下さった方々に対して失礼ですよ。
心にゆとりがない人に人が寄ってこないなら、参考票をご自分で操作する方も同様でしょうね。
坊主 (2013/04/20 Sat 20:55:28) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246732 Re: 40歳からの友達作り
できるんで。できるので。恥ずかしいわ！
ほんと、無駄が多くてめんどくさそう。
しかしクレオパトラさん、
あなたの日本語も滅茶苦ですよ。(笑)
エロール (2013/04/20 Sat 12:25:50) pc *.75.232.93
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246773 Re^2: 40歳からの友達作り
敢えて述べさせてもらいますが、口語体について突っ込まれてるのなら、せめて「めんどくさそう」を「めんどうくさそう」「面倒臭そう」にしないとあなたが恥をかいてしまいますよ。
坊主 (2013/04/20 Sat 18:04:35) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246747 Re: 40歳からの友達作り
> 自分は40才、6年目になる相方と同棲しており、生涯の相手と信じ向き合っている関係でいます今は相方との人間関係に偏っており、これも些か健全ではないように思えてきます。
>
> 皆さんにとって友達ってどういう存在ですか？
> 親友だと相手も思ってると確信出来る相手って何人いますか？
> 普段どんなペースでどんな付き合いしてますか？
> 長い付き合いの友達とはどのようにして知り合えました？
> 特に相方がいる方の友達との距離感や、同世代以上の方の友達関係がきになります。
同棲しているパートナーがいるんですね？
生涯連れ添うつもりだが、現在はそれが危ういってことですか？
だから、友達が欲しいと
親友でなくとも、友達でいいのですね？
私には、大学の時から付き合っているストレートの親友が二人、ゲイの親友が一人、尊敬できる元彼が一人、彼が一人います。
snsで知り合い何度か会い、小旅行(私の彼と元彼とsns友達)をした友達も一人います。八月下旬にはsns友達の住んでるところへ長期旅行に行きます。
あなたは、パートナーとの関係に満足してないみたいなので、もしゲイの友達ができたら乗り換えようという気持ちはないのでしょうね？
そうでなかったら、ゲイバーで意気投合できる飲み友を作り、ゲイバー友達を作るなり
やり目が少ないsnsで親しくなれる友達作るのは可能性はあります。親しくなったら、直メで話したらいいと思います
旅が好きなようですから、snsで自己紹介のところで趣味をアピールしたり、中にコミュニティーがあるので、そこでも仲良くなれます
友達作りは、あなたに内面の魅力があるか、どれだけ積極的になれるかが問題でしょう
でも、今の彼と旅行や趣味について話ができ実行できたら、友達はいらないのでしょうが...
勇人 (2013/04/20 Sat 14:30:08) pc *.124.9.76 メールを送る
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246780 Re^2: 40歳からの友達作り
随分と思い込みが暴走されてますが。
この長文に、更に二人の深い関係性を強調する文を加えないといけなかったようですね。
あなたの述べている人間関係も、実は思い込みに過ぎなければいいんですが。
坊主 (2013/04/20 Sat 18:59:06) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246894 Re: 40歳からの友達作り
> 長文にて失礼します！
これ読んで回答した暇釜っていますの？（大笑）
シスター (2013/04/21 Sun 16:38:57) pc *.212.212.203
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Re: 40歳からの友達作り
No.246757 Re: 40歳からの友達作り
先ず、長文は少しでも正確な状況理解の上に助言を得たいとする気持ちの表れだと思いますから、何ら問題などありません。
近頃何を勘違いしているのか、およそ文章能力もセンスもない御仁が、
痛すぎる年寄臭ギャグまで撒き散らして、個性を殺す添削などしていますが、論外かと。
貴方が友達作りに行き詰まる要因は、
恐らく貴方に相応しくない方法にばかり頼ろうとした事かと思います。
特殊な幼少期、旅の癒し、アナログ…
本来の自分を押しやって、社会の流れに沿おうとする事自体が間違い。
不自然な方法に自然な成り行きなど生まれません。
既に相方も居るのですから、貴方の生き方を貫いて
理解者が皆無だったわけではない。
とにかく他者を色眼鏡で見ず、今の自分の価値観で決めつけず、
来る者を拒まず先ず自分を晒してみて、
それで愛着を感じ合えたら交流を深める。
場数を踏むのです。
ゲイ、経済力の限界、そんな事は関係ありません。
先ず、あなたが張り巡らせた垣根を取り去る事ではありませんか？
因みに、スイミングスクールなど、社会人が同じ目的に集まる場所での出会いは、
経歴や性別を問わず、新鮮な出会いが果たせた事を経験から申し添えます。
夜光虫 (2013/04/20 Sat 16:35:03) au 050040169896**
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246785 Re^2: 40歳からの友達作り
先ずは長文のフォローを頂きありがとうございます。
こうして多くの回答を頂いていることも後押しになります。
友達作りに行き詰まったのは、自分に相応しくない方法に頼ってたのが確かに要因だと思います。
彼氏がいない時は、酒も酔っ払いも好きではないのにゲイバーに足を運んだり、セックスを求めてないのに発展場に通ったりしていた時もありましたから。
こうして相方にも恵まれて、本来の自分が素直に表せるようには成っていると思ってます。
どうしても自分のキャパには限界があるんで、出会いは趣味を通じたものにしていきたいと思っており、それこそが本来の自分に相応しいと信じてます。
そんな相手と簡単に出会えたとしたら縁も感じますが、実際は場数を踏む覚悟が必要なんでしょうね。
出会い以上に難しいのは関係の継続だと思っているんで、そちらに留意していきたいです。
坊主 (2013/04/20 Sat 19:49:43) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246805 Re: 40歳からの友達作り
「もっと為になる回答が得られた」と私が言ったことは、他の回答者に失礼にはなりません。
あなたの最初の相談文章や回答者に対する返信文章は、回答者に対して失礼にあたるのは明白です。それが、理解できませんか？
本当は、今あなたには誰もいないのではありませんか、心を許せる人が？
参考票を私が操作してるから、私にも人が寄ってこないという意味ですね。
私には、最小限の親友や友達がいますので、それで十分です。
友達が多すぎれば、自分の時間が少なくなるのはあなたにも解るでしょう。
友達や親友は大切にしたいですね。でも、お互い思いあっていれば頻繁に会う必要はありません。
私の最初の回答を撤回しなくてはいけないように、早い時刻に回答された方もそう思ってらっしゃるでしょう。遅い時刻からの回答者は、あなたを見破ることができたから、あのような回答になったのでしょう。
あなたに友達ができるためには、４０歳であっても考え方を変えれば可能だとおもいます。まず、性格から。
勇人２ (2013/04/20 Sat 22:17:26) pc *.124.9.74 メールを送る
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246831 Re^2: 40歳からの友達作り
一体あなたは相談室の何様気取りなんでしょうか？
言葉の一つ一つが回答者代表のように振る舞っている姿に唖然とします。
坊主 (2013/04/21 Sun 01:39:36) pc *.113.220.155 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246783 Re: 40歳からの友達作り
いらす。なんて日本語はない。
句読点がおかしい。
敬体なのに、んで～はないでしょ。
あなたはバカなやつとは友達したくないと思ってるかも知れませんが、賢い人からは鼻で笑われるでしょうね。(笑)
エロール (2013/04/20 Sat 19:26:56) pc *.75.232.93
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Re: 40歳からの友達作り
No.246728 Re: 40歳からの友達作り
若く見えます＝ただのおっさん
４０歳なのにバイト
仕事頑張り社員になるのが先
以上
正解 (2013/04/20 Sat 12:03:56) pc *.148.171.7
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246737 Re^2: 40歳からの友達作り
確かにそういった見方があるのも重々承知してます。
個人的には人様に迷惑を掛けない限り、恋愛スタイルも働くスタイルも人それぞれあっていいと信じてます。
自分の生き方を理解してくれる人との出会いが、友達へと繋がる第一歩でしょうね。
坊主 (2013/04/20 Sat 12:52:35) pc *.113.11.186 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246784 Re: 40歳からの友達作り
なんか、貴女の回答者へのレス見てて友達が居ない訳が良く分かる思うわ。
その上、もう40歳だったら色んな意味で融通がきかないだろうから、無理だわさ。
一人で生きて行く生き方も有るちゅう事。煩わしい事に関わらずに済むし、そゆのも
インでねぇの。
美鬼大穴 (2013/04/20 Sat 19:44:51) pc *.200.34.148
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Re: 40歳からの友達作り
No.246787 Re: 40歳からの友達作り
めんどくさい。は、辞書で出てくると思う。
で、虫の方、敬体と常体は統一するのが普通だからね。(笑)
エロール (2013/04/20 Sat 20:06:48) pc *.75.232.93
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Re: 40歳からの友達作り
No.246779 Re: 40歳からの友達作り
頑張って頑張って耐えてますけど、足元はグラグラです。
突けば倒れる。
丁寧な言葉で綴っていますけど、内心穏やかではない事が節々から見え隠れしています。
だからこそ今更ながらの友達の作り方なのでは？
崩壊しない様に気をつけて下さい。
お金がなければ心も荒む 2 (2013/04/20 Sat 18:51:14) pc *.253.9.205
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Re: 40歳からの友達作り
No.246775 Re: 40歳からの友達作り
別にいいのでは？
出来ないのは必要ないから出来ない
本当に必要なら勝手に出来ます
同情は不要のようなのであえて優しさ排除しますが、文の印象ではごちゃごちゃして自己中心的で他力本願で自尊心が低いと感じました
そういう人間が好みの人もいるのでそんな人と巡り合えたらいいと思います
その人物に失望していく事で希望が出てくるかも
ＲＨ (2013/04/20 Sat 18:18:53) pc *.55.65.141
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Re: 40歳からの友達作り
No.246768 Re: 40歳からの友達作り
もっと簡潔にまとめられないわけ？
そういういちいち細かくて面倒くさい性格してるから友達が出来ないのよ。
あと、文章が年寄りくさいわ。
はあやしあけみ (2013/04/20 Sat 17:34:04) pc *.125.7.184
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Re: 40歳からの友達作り
No.246772 Re: 40歳からの友達作り
纏めた文章も書けない、おっさん無理でしょ
名前はまだない (2013/04/20 Sat 17:44:31) pc *.96.62.153
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Re: 40歳からの友達作り
No.246788 Re: 40歳からの友達作り
> 彼氏がいればどうしても人間関係が彼氏に偏ってしまうし、人付き合いに出費は付き物なのに、何かあっても帰る場所がない不安と趣味の旅の為に、貯蓄の意識の方が強かったのもあります。
ここにつきますね。
色々自分に都合の良い理屈を並べているけれど。
心がケチなのですよ。
お金じゃないですよ付き合いは。
貴方は貯蓄の意識の方が強かったと言っているけれど心が愛がケチ何です。
そんな人に人との出会いはありません。
あき (2013/04/20 Sat 20:18:39) pc *.85.16.221
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246833 Re^2: 40歳からの友達作り
持つ者からの意見であるなら、すんなり理解は出来ますよ。
坊主 (2013/04/21 Sun 01:46:06) pc *.113.220.155 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246793 Re: 40歳からの友達作り
社会人ともなれば主軸に置くのは「自分自身の生活」
限られたお金と限られた時間の中に無駄な浪費はしない。
それが当たり前なんだと思う。
だからさ、「限られた時間とお金の中で」ひときわ光った人が「新しい友達」であり「新しい恋人」
クラゲみたいにあっちもそっちも手を出したら自分自身が潰れるだけでしょ。
「甘えてなどは居られない」
ゆーすけ (2013/04/20 Sat 20:42:57) pc *.31.221.149
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246797 Re^2: 40歳からの友達作り
友達の数としては多くを望んでません。
こんな自分なんで、趣味を通じた相手が一人二人でも出来たらありがたいです。
坊主 (2013/04/20 Sat 21:12:34) pc *.113.220.155 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246855 Re: 40歳からの友達作り
そう来ると思った！
筆者の見方が変わって、途中から呼び名なんかが変わるっていうテクニックがあるんだよ。
お前はほんとにいらすだね！
クレオパトラ様の馬鹿様へ (2013/04/21 Sun 08:21:11) pc *.75.232.93
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Re: 40歳からの友達作り
No.246856 Re: 40歳からの友達作り
人付き合いに掛かる費用を痛い出費と捉えるなら
友達付き合いなんてしなくていいすよ
てか、余裕がないのに暇つぶしに友達欲しいとか
考え方間違えてるすよ
それは友達ではなく都合の良いだけの知人
ようよう (2013/04/21 Sun 08:34:01) au 050010121893** メールを送る
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Re: 40歳からの友達作り
No.246826 Re: 40歳からの友達作り
いくつになっても冒険だよ？ほんのつい最近知り合ってもうずっと一緒だった気がするような気の合うひとに出会うことだってあるかも？線を引くと判らなくなるね…普通に話せるのが友達かな？ずっと会っていなくてもね！どんなに離れていても…(^^)
ともき (2013/04/21 Sun 01:10:03) docomo 898110000052925792**
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Re: 40歳からの友達作り
No.246824 Re: 40歳からの友達作り
まずは正社員になって、相方さんとの同棲を経済的に安定させることが必要だとおもうんすけど。
４０にもなってバイトで、趣味とジムを楽しんでるのならそれでじゅうぶん幸せだと思うんす
さらに友達も欲しいなんて我がままじゃないすか？
時間があるのなら当然家事は全部やってますよね？
文面から察するに、やりたくないことから逃げて、都合の悪いことは隠したり、相手のせいにしたり、適当にウソをつく人に見えるんすけどね。
シモッキー (2013/04/21 Sun 00:52:29) pc *.9.60.4
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246835 Re^2: 40歳からの友達作り
そうした見解もあって当然です。
当然家事は全部やってます。
料理は下手ですが。
お互い自分の信じた道を進んで行きましょう。
坊主 (2013/04/21 Sun 01:52:06) pc *.113.220.155 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246794 Re: 40歳からの友達作り
あなた
いささか健全ではないような気がして投稿されたのですね。
そして、あなたの文章に拠れば、あなたは「安易安直な応答の仕合い」は
自分には合わないとそうそうのことでもなければ、自分からは連絡など
しない傾向にある。
旅を本位にしてそのためには削るべきもあり、それが交友であった。
っと、まぁ、こういうことになるのですが、間違いはないでしょうか？
あのね、あなたは自分が身を呈して、言葉を自分から届けて、欲しいと表明
して初めて相手もあなたに信頼を捧げ、情の持続的なものをくれるという
ことについて考えが甘過ぎた面はないでしょうか。
あなたの家庭環境がどういうものだったのかは存じません。
しかし、それならそれで、今から作る交際、というものを、彼氏さんが居て
安住の心の今からも努力してそれを得ようとしなければいけない訳であり、
コウノトリが全身全霊の親友など運んできてくれる筈もないのです。
あなたが醍醐味を感じる旅に誰かを稀にでも誘えるほどの心の交歓という
もの、それにまつわる出費を惜しまず、自分の食費を削ってでもそれに
当てて賭けてみる、という意思表明の実行がどうしても必要なのではないか
とあたくしは思いました。
あなたは従順で誠実そうに書いていながら、
実際はとても打算家であり、自分優先で、あなたも意識していないほど、
実際は排他的なのです。これが原因です。
自分の砦を請わされたくない心理。つまり、自分を否定されたなくない心
に原因が在るのです。違う、と何かを押し付けられて辟易しても、一旦は
聞いてみる、そして、自分も縋るまでに言ってみる、そこでへこんで
黙らずに向かい合う打診を重ねようとするまでに食い下がる、そこに、
いくばくかいつでも笑顔というものも介在させる。
そういうあなたの勇気と虚勢排除をなくしては誰もあなたに食いついては
来ず、あなたの反映がそのまま繰り返されて、刹那的な社交辞令が繰りかえ
されるばかりになるでしょう。
そして、あたくの言いたいのは、実は、それはそれでも善いのです。
あなたが自分を揺るがせたり譲歩をするのは無駄だと邁進したいか、何か
急ぐ目的や思案が有るのであれば、それはそれでいい。
その代わり、あなたは一人や孤独というものを絵に描いた餅のように求める
のは贅沢ということなのです。
そして、今の、傍目には心配なその安穏のストレスの無い心の有閑があなた
に友人像というものを思い起こさせた、とも言える。
簡単に言えば、お気楽で暇、という意味です。これは言葉が過ぎますが、
あなたに憤慨してもらいたいのでわざと書くまでのこと。
欲しいものは、欲しいという言動と、リアクション、そして本当に欲しいの
かという自分への疑義もあなたには必要です。
あなたは旅を印籠にしましたが、その旅がたわいない無駄な時間も多いこと
も多い友人を超える何かをあなたに与えては来ていないのでしょうか。
そして、社交辞令じみたその場の応答のポプリの繋ぎ合わせでも満足では
ないのでしょうか。
永劫の友を欲しい。
その場合は、あなたが見を捧げてあなただけのためのものを棄てる覚悟まで
必要です。そして、あなたに潜む何がしか不器用さ、不自然さ、高慢さまで
自分で解る必要もあるのです。
あたくしが言いたいのは、
あなたには隠されたあなた像が絶対に有るのだ。ということであり、
あなたの実直そうな報告文にはそれが実は書かれていない、ということです。
或いは気付かないあなたなのかもしれない。
青春の汗を共に夢を分かち合った竹馬的な友を四十の後悔に投影するのは
間違いなのです。今は今なりの友でいい。それではいけないものか、あなた
に問いましょう。
真理之丞竹馬夢 (2013/04/20 Sat 20:52:13) pc *.198.54.171
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246802 Re^2: 40歳からの友達作り
はい、解釈に間違いはありません。
長文の回答、心より感謝します。
今は頭が疲れているので、正直全てを理解するのが容易ではありませんが、必ず何度も読み返して、言葉の一つ一つを受け止めるつもりです。
欲を言えば、真理之丞さんの友達関係もお訊きしたかったのですが、それは無理なお願いですよね。
もしご縁があって、直接話が出来たら、自分にとっての人生観も変わるような気もします。
他にも見識の高い回答者の方がいらっしゃいますが、皆様方のご活躍を願ってます。
坊主 (2013/04/20 Sat 21:46:16) pc *.113.220.155 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246764 Re: 40歳からの友達作り
何と言うか、自分を肯定してもらいたい気持ちでいっぱいなんですね。
人には色々な生き方があります。
あなたの様な考え方、交友関係は人として生きて行くと言う考え方で言えば何の問題も無いと思いますよ？
言い訳を四の五の言うよりも、友達を作りたいと思うのなら自分の出来る所から始めれば良いんじゃないですか？
それで失敗した！！もう二度とそんな事しない！！
と、思って殻に閉じこもるのならそれもありでしょう。
こんな所で肯定してもらいたいから言い訳を書き連ねるくらいなら何かやってみればいいのに。
結局の所、何故その考えに至ったのかも分からず、それで何をしたいのかもいまいち分からんのですが？
なので答えようも無いという感じもするんですが？？？
telhsaw (2013/04/20 Sat 17:09:40) pc *.249.78.253
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246789 Re^2: 40歳からの友達作り
文章力の足りなさでうまく伝わらなかったようですが。
自分の現状をより正確に伝えようとすれば、それに対して自分を肯定してもらいたいとか、言い訳と捉えたりされかねないみたいですね。
拙い長文に記しているとおり、出来るところから始めてますよ。
坊主 (2013/04/20 Sat 20:21:08) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246740 Re: 40歳からの友達作り
アラフィフの自分には25年来の親友が2人居ます。
日本のゲイシーンを共に駆け抜けて来ました。
別れて20年以上になる長い付き合いの元彼が1人
コレから一生の付き合いに成るであろう若い20代前半の元彼が2人
貴方の考えは有りのようで難しいかと思います。
お金がないから外に出ないでネットを介して趣味で繋がる
と言うのは、やはり表面的な繋がりに終始しやすい。
話が合えば実際に会うでしょうけど
絆が生まれる程に仲良くなる為には、苦楽を共にするような共通体験が無くては難しいです。
旅行の話で盛り上がるのも、貴方で無ければならない必然生が生まれるキッカケが無ければ
ただの自慢の仕合いに成りかねない
どかかで偶然に知り合って意気投合
それが全ての始まりかと思います
ネットで知り合った人間関係は、やがてネットの彼方に消えます。
余程の何か引き合うものが無ければ…
行動力のない人が親友を作るのは難しい
まして年齢が高ければ尚更です
何がしか発想の転換が必要かも知れません。
アナログ人間を自認するなら最後までアナログな行動が必要かと
おきばりやす
朔夜 (2013/04/20 Sat 13:40:20) pc *.249.186.203 メールを送る
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246760 Re^2: 40歳からの友達作り
元彼との繋がりの継続に対しては人によっては異論もあるでしょうが、朔夜さんも自分と同じく肯定的に捉えているようですね。
ただ自分には朔夜さんのように、元彼ではない親友を現在持てずにいます。
正確には、恋愛感情が一切ない苦楽を共にした親友が一人いた時期はありましたが、悔しいことに最終的にはドラッグによって繋がりも破綻しました。
そんな経緯があるんで、朔夜さんが仰ることに共感出来ます。
朔夜さんとの大きな違いの一つと感じることは、人に対して受け身できたことだと思います。
そうなった理由の一つが、自分に自信が持てなかったことに起因していたんですが。
自分に興味を持ってくれる人に対してありがたく感じ、繋がっていたいとは思っても自分からアクションを起こさず、相手にとって中途半端な状況にさせていました。
今後は違ったアプローチを試みてみようと思います。
因みに旅好きにとっては、ただの自慢の仕合いも楽しいものなんですよ。
それが発展して旅の同行に繋がれば、苦楽を共にする共通体験にも成り得ると考えてます。
坊主 (2013/04/20 Sat 16:41:38) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246754 Re: 40歳からの友達作り
友達はつくる気持ちになれば、年齢なんて関係無いんじゃあない恋人なら年齢差とか気にする人もいるだろうけど友達なら年齢を気にする必要は無いって事です。
生ナマコ２ (2013/04/20 Sat 15:30:09) au 050050131577** メールを送る
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Re: 40歳からの友達作り
No.246852 Re: 40歳からの友達作り
回答者様のクレオパトラ様へ
情けなくなるくらいに、あなたの日本語は滅茶苦茶ですよ。
要約すると、いらす。
エロール (2013/04/21 Sun 07:42:37) pc *.75.232.93
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Re: 40歳からの友達作り
No.246817 Re: 40歳からの友達作り
クレオパトラってさ、ちょっとどうにかしてるんじゃない？
いま詳しく読んでびっくりしたよ。
蛆虫ってさ、醜いかも知れないけど、命があって生きてるんだよ。
老いていくのが悲しいですって言うのも、生きてる証なんだから、そりゃあ当たり前だよ。老いていくのを止めるのは、命を絶つしかないんだから。
原発もさ、悪みたいに言うけどさ、今まで散々お世話になっておきながら、よくもまぁ原発だけが悪みたいに言えるよね。汚染されたものは誰が浄化するわけ？むしろこれまで以上に原発のこと研究して、原発と向き合わなきゃいけないのに、原発に携わってる人を悪みたいに言うよね。むしろ原発の研究をすべきではないの？
とりあえず反対してればかっこいいみたいな雰囲気があるんじゃないの？
で、俺みたいに何か言おうものなら、蛆虫だもんね。
それで表に残ってくるのは政府と裏で繋がってるような悪だよね。
ごめんなさいね、40歳からの友達作りと全然関係のない話で。
エロール (2013/04/20 Sat 23:44:50) pc *.75.232.93
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Re: 40歳からの友達作り
No.246801 Re: 40歳からの友達作り
文章長っ｡
あなた見たいな、ズルズルダラダラな人は、友達は出来ないわ～
知らず知らずのうちに、皆あなたの、ズルズルダラダラに苛々しちゃう｡
ルンバルンバルン (2013/04/20 Sat 21:38:03) softbank 3551090466378**
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246832 Re^2: 40歳からの友達作り
少なくともこちらでは「皆」とは限らないようです。
そもそも「皆」と友達になる気はないので。
坊主 (2013/04/21 Sun 01:43:23) pc *.113.220.155 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246748 Re: 40歳からの友達作り
そんくらいの歳になれば友達って少ないし、新しい友達って作れないと思うよ
みんな家族とだけの付き合いになるんじゃないかなあ
子供に帰るんだよね。
実際俺も、彼氏と家族と会社の人 とだけの人間関係かな。友達が欲しいなんて思わないや。同僚もそうだよ。
彼氏がいれば十分でしょ？求めすぎだね。
じゅん (2013/04/20 Sat 14:31:23) au 050010311744**
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246774 Re^2: 40歳からの友達作り
この先、それが現実なんだと思い知る時がくるかもしれませんが、可能性がある限り、もうしばらくは意識を向けてみようかなと思います。
坊主 (2013/04/20 Sat 18:16:48) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246796 Re: 40歳からの友達作り
あたくし読み返さなかったらいつも間違いますこと、
二度書きですみません。
漢字も誤記おゆるしを；
そして、下記とします。 まり
その代わり、あなたは一人や孤独というものを絵に描いた餅のように求める
のは贅沢ということなのです。
その代わり、あなたは一人や孤独というものを憂い、絵に描いた餅のように
親友像を求めるのは贅沢ということなのです。
真理之丞竹馬夢 (2013/04/20 Sat 20:58:20) pc *.198.54.171
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Re: 40歳からの友達作り
No.246716 Re: 40歳からの友達作り
今更、友達なんて要らないんじゃない？
コンスタントに彼氏が出来てて、彼氏と幸せならそれでイイんじゃないかしら？
ある意味、居たら居たで人間関係が煩わしいと思うわよ？
ゲイ同士の親友ってノンケ以上に難しいわよ…だって、恋愛対象も友達も同じ同性なんですものね…
ぷりんぷりん物語２ (2013/04/20 Sat 09:58:24) docomo 898110001063424326** メールを送る
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246724 Re^2: 40歳からの友達作り
早速の回答ありがとうございます。
煩わしく感じない相手と、煩わしくない距離感の関係が理想的ですね。
坊主 (2013/04/20 Sat 11:40:36) pc *.113.11.186 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246721 Re: 40歳からの友達作り
もっと要約出来たのでは？(つД`)
活字苦手だよー
必要を感じてないなら、
わざわざ作らなくても良いと思います。
今から作るなら、
こういう悩みも話せる友達が良いですね。
幼少の頃学校で作っていた友達というものは、
全部が全部と言いませんが、
関係は親密ではなく、
周りの雰囲気から出来たものが多いと思います。
親友は…ノンケ友達では0ですかね。
やっぱり言いたいこと言えませんから。
心の内を見せられるのが親友だと思います。
だから、ゲイで知り合った人たちは
私にとって本当のことを言いあえる親友です。
(._.) (2013/04/20 Sat 10:50:50) pc *.132.113.93 メールを送る
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246725 Re^2: 40歳からの友達作り
苦手なのに読んでくれてありがとうございます。
友達や親友の定義は人それぞれだと改めて思い知りました。
例えそれが一方的であれ、気にすることはないのかもしれませんね。
坊主 (2013/04/20 Sat 11:47:45) pc *.113.11.186 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246745 Re: 40歳からの友達作り
暇で金なくて彼氏あり同棲中の40歳の男と友達になって何をしろって言うのでしょうか？？
婆さんの茶飲み友達じゃないんだからさ、何かしらのアクティビティは必要だと思いますよ。
それに、人にお膳立てしてもらう年齢でもないんだし。
自らゲイバーに乗り込んで、色んな人達と会話するくらいの行動力は必要でしょう。
旅の恥はかき捨て…くらいの気持ちで行けば、それなりに楽しめます。
でも、経済力が…。
※書き出しに戻る
お金がなければ心も荒む (2013/04/20 Sat 14:21:28) pc *.253.9.205
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246766 Re^2: 40歳からの友達作り
そうですよね。
経済力はシビアな現実です。
ただ、お金がなくても心は荒まない生き方があることを知って頂けたら幸いです。
坊主 (2013/04/20 Sat 17:29:32) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246731 Re: 40歳からの友達作り
都合のいい人間を「友達」と呼びたいだけにしか読めないんですが・・・。
４０歳になるまでどういう風に他人を扱ってきたのでしょう・・・。
「面倒」「金かかる」とか考えているうちは誰とも遊べないんじゃないですかね。
匠 (2013/04/20 Sat 12:19:14) pc *.26.172.109
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246734 Re^2: 40歳からの友達作り
頑張って長文にしたのに、文章力不足で真意は伝わってないようですね。
「面倒」とはネット上での過剰で迅速なやり取りです。
「金かかる」ことを考慮する必要があるのは、持たざる者の生きる術ではないでしょうか。
坊主 (2013/04/20 Sat 12:35:52) pc *.113.11.186 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246761 Re: 40歳からの友達作り
全文消すのに久々に時間かかった(^^)d
友達は作ろうと思って作るもんでないかと。。。
ただ欲しいと思ってるなら出会いの場に足を運ぶなりそれなりのｱｸｼｮﾝを起こさないと中々い年代だと思います。
自分が思うに年代を重ねる毎に必要な人、必要な物が
淘汰されていって晩年には本当に必要な人と必要な者に囲まれて穏やかに暮らすもんかなぁと思うので余り焦る必要はないかと思います。
つかたまなんて盛りの年代にｸﾗﾌﾞすらいかなかったし。
今まだ20代だけどmixiすらやってないわ。。。
どうしよう。
あなた様より深刻なのがここにいんですけども苦笑
たま (2013/04/20 Sat 16:48:01) pc *.249.246.139
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246792 Re^2: 40歳からの友達作り
お若いのに達観した見識をお持ちで敬服しました。
20代ならまだまだ盛りですよ。
みんながやっていることを経験してないのは個性にもなりますが、もし興味があるのにやりそびれているなら、自分も踏み出すつもりなんでたまさんも踏み出してみては？
坊主 (2013/04/20 Sat 20:35:37) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246815 Re: 40歳からの友達作り
クレオパトラは何をそんなにピリピリしてるの？
間違いは間違いなんだから仕方がないでしょ。
それ、逆恨みなんじゃないの？大人げないよ。
エロール (2013/04/20 Sat 23:21:18) pc *.75.232.93
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Re: 40歳からの友達作り
No.246819 Re: 40歳からの友達作り
坊主さん
あなたのスレッドで今日１日楽しませて貰いました。
あなたの返信されるコメントが興味深く楽しみに待って、どの返信も確りご自分の気持ちを言い抜くところにとても好感を持ちました。
話が変わります『旅』についてですが、あなたの旅は私などの行く旅行とは違いますね。
以前職場に居たい女性ですが、彼女はバイトで旅費が貯まると長期間海外に旅に出て行きます。旅するために(旅費を作る為に)働くと言ってました。仕事は凄く出来る人ですが、一処に留まって居られない人で気に入った国が有るとそこでバイトしてしばらく暮らしてみたり。自由人で心も旅人 そんな感じの人です。素敵な人なんですよ…
その人を思い出しながらあなたのコメントを読んでいました。
坊主さんの旅もきっと特別な事なんですね。
だから、あなたの特別には他から何を言われたとしても、私もあなたの言う趣味をずっと楽み続づけて欲しい。
それを縮小させたりしたら、色褪せた日々を後悔する。
きっとあなたも、あなたじゃなくなるかもしれない。
私にとっての価値ある事は"これ"です。と言い切る事をとても羨ましいと思います。
同じ旅を楽しめる友人と出会えると良いですね。
あなたの旅がどんな旅か一緒に見てみたいと思いました。
ありがとうございました。
桂3 (2013/04/20 Sat 23:57:39) pc *.50.118.142
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246830 Re^2: 40歳からの友達作り
自分の旅はカメラ片手に求道的で、ある意味体育会系と評されたこともありました（笑）
ウチの相方は、旅に関しては桂さんカップルと全く同じ志向ですが、俺の行動を暖かく見守ってくれます。
後はリストラされたのは事実ですが、それ以前は実は自分もその女性と同じようにしてました。
お言葉はしっかり胸に刻んでおきます。
ありがとうございました。
坊主 (2013/04/21 Sun 01:36:00) pc *.113.220.155 メールを送る
No.246851 飛び火
あら、やだわー。
坊主さんかエロールのコバエか閲覧者か何なのかがあたしの突っ込みに対して関係のないとあるコーナにおいて、『auユーザーのアホども。』とのタイトルで『くたばれアホども。荒らしてんじゃねーよ』ですって。
だから『血の雨にならなければ』って申したのに、残念だわ。
これ以上炎上すると丸削されちゃうかもね、どうでもいいけど。
クレオパトラ (2013/04/21 Sun 07:41:46) pc *.249.242.5 メールを送る
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Re: 40歳からの友達作り
No.246743 Re: 40歳からの友達作り
何かのサークルや講座などに参加してみる。
何度か継続していくうちに、周りがどんな人物かが
わかってくるようになる。
そのうち、共通の話題も出来て、少しずつ話すように
なる。そういう過程で友達になる場合もあるし、その場
だけの付き合いであることもある。
ネットを通じて知り合った友人は、メールのやり取りで
お互いの考えていることはわかるけど、それはその人の
一部分だから、実際に会ってみると思っていたのと
違っている場合も多い。
ずっとネットでの付き合いをするのが長続きする場合もある。
今知り合っている人は、長い人生から見たらほんの一握りの数。
これからの新しい出会いを大切に！
ken (2013/04/20 Sat 14:02:33) pc *.66.15.143
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246765 Re^2: 40歳からの友達作り
旅のサークルがあれば是非参加したいですね。
ただ旅を趣味とするものは縛られることが苦手で、群れることも避ける傾向があるように感じます。
mixiのゲイコミュのオフ会が盛んだった時に参加したかったです。
坊主 (2013/04/20 Sat 17:14:28) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246912 Re: 40歳からの友達作り
40歳なら40代なりの友達を見つけては？
何も、かしこまって友達を見つけたいなんて
友達を見つけたところで、鬱陶しくなってしまうだけですよ。
あなたが旅行好きなら
一人旅をして、その先で出会う人と
語り合ったり、いろんなことを学んだり
人の温かさを味わうだけで、良いのではないでしょうか？
気が合ったり、お世話になったりしたのなら
連絡先を聞いて、毎年、年賀状を出したり
お中元やお歳暮を贈っても良いと思います。
そうすることで、次回、同じ地区に旅行した時には
いろいろと助けてくれることになるでしょう。
しかし、気が合うからと
毎日会って、会話して、食事して
飲みに行って、旅行に行ったりしていると
必ず意見の食い違いが出てきます。
そうすることで喧嘩となり
恨みあったり、傷付けあったり
罵倒したり、暴力に走ったりしますね。
私は現在43歳ですけどね
この歳になって思うことですが
人と人の付き合いって
程々がちょうど良いのではないかと思います。
行きつけの飲み屋で出会う人たち
行きつけの飲み屋の大将
朝のジョギングで出会う人たち
ジムで出会う人たちや、インストラクター
床屋のお兄さんや
スーパーのレジのおばさんたちや
ケーキ屋のお姉さん。
うどん屋の大将や
うなぎ屋の姉妹。
私は、そんな人たちも友達だと思っています。
わざわざ、重たい友達関係を
私は望みません。今は40代ですからね
40代なりの友達の見つけ方をしています。
私は友達がたくさん居るので
思うことかもしれませんが
友達ほど、鬱陶しいものはありません。
私も旅行好きなので
一人で旅行をして、旅先で出会うひとたちが
今、一番、自分を癒してくれていますね。
昔、大原麗子のCMであった
「すこーし愛して、ながーく愛して」
というフレーズですが
正しく、人間関係は
こういう付き合いの方が良いわけですよね。
リッチマン (2013/04/21 Sun 22:45:28) pc *.216.91.203
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Re: 40歳からの友達作り
No.246814 Re: 40歳からの友達作り
浩さんの意見に同意します！
本当年齢がいくほど、ピンク色はいらなくなってきました、
小学生の時に、何のこうした悩みもなく男の子どうしで
やんちゃをしていた頃をこの頃思い出してすごく「楽しかったな～」って
思います、
友達ってなんかそういう感じがします、恋心はないけど寄り添っていたい
温かさがある他者っていう感じでしょうか、
私は今年思い切って中学生の時の友達に数十年ぶりに年賀状を
書きました、「1度又話しがしたいです」と、お互いあれから色々あって
すれ違ってしまいましたから・・
メリケン京子 (2013/04/20 Sat 23:17:36) pc *.226.10.204
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246837 Re^2: 40歳からの友達作り
幼少のそうした思い出があるんですね。
その中学の友達と話せる日が来ることを。
坊主 (2013/04/21 Sun 01:59:46) pc *.113.220.155 メールを送る
No.246847 Re:
ともだちんこ作りが不得手なのは、はたして欠点なのだろうか
家族関係が、そこの根っこにあるってことだから
あなたの個性の一つになっているんじゃない
あ あ もちろんともだちんこ いっぱい作りたいなら 良い事だもの いっぱい出来るといいわね
でも そうじゃなくてもさ それが悪い事ではないんだからさ ま それは、それで いいじゃなかんべ～☆ ヽ(^。^)ノ
僭越な事を言わさせてもらえれば、ご家族を許すって感情がこれから後の人生に何か変化をもたらしてくれそうな気もするんだけど
あたしの人生じゃないから、気楽に言ってみただけぇ～☆ (*^_^*)
ま ま 生涯の最後の相手で良いと思えるパートナーさまと、いついつまでもお幸せにね ヽ(^。^)ノ
エロ (2013/04/21 Sun 05:45:21) pc *.41.112.84
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No.246845 あらー
あらー、坊主さんの最初の投稿のIPと返答の際のIPが2つの媒体から・・
やっぱりね。
あたしの見解が誤っていると思う、思うけどエロールのゴバエ同様に・・
あたしが、同じスレッドで3回以上スレした場合、限りなく超問題のある方ってことだけは当たっているわ、今まで。
クレオパトラから坊主さんへ (2013/04/21 Sun 04:20:00) pc *.249.242.46 メールを送る
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Re: 40歳からの友達作り
No.246736 Re: 40歳からの友達作り
> 皆さんにとって友達ってどういう存在ですか？
知り合い = 挨拶を交わし差当たり無い話を交わせる人。
友達 = 互いに好感を持っていて何かあっても味方サイドで付き合える人。
親友 = 友達 + 簡単には言えない事でも話せる人。最後まで信じ合える人。
恋人 = 親友 + ほぼ全てあげられる人。
> 親友だと相手も思ってると確信出来る相手って何人いますか？
親友だとの確信は自分が信じていればの事で良い？
お互いに確認し合う事でも無いと思っています。
三人います。一人は小学校の時に出会った人で今は訳あって簡単には会いに行けないけど一生の友です。
> 普段どんなペースでどんな付き合いしてますか？
なかなか会えなくなってます。家と会社の往復で休みは休養の日々です。
たま～に電話で話したりするくらいかな。
> 長い付き合いの友達とはどのようにして知り合えました？
普通に知り合いから、気があって付き合いが長く続いているだけの事。
特別な事はなにもないよ。
ただ、自分は好き嫌いがはっきりしているので、始めに合わない人とは知り合い以上にならないので…更に気に入った人には気持ちを込めた付き合いをしている自覚はあります。
> 特に相方がいる方の友達との距離感や、同世代以上の方の友達関係が気になります。
お互い(相方) お互いの友達に必要以上の関心は持たない、ただ話のなかで出てきた時に認識するくらい、仕事上で出来た友達なんかはね。
それ以外の友達だとお互いの共通の友達に変わる事もあるよ、若かった頃は一緒に遊んだ。今も、例えば自分の友達の為に彼氏が手を貸すって事もしてくれる。
以上、こんな感じです。あっ！あなたより年上です (^^)
考え過ぎないでいろんな人と知り合って、そのままのあなたで接して行ったら良いと思います。
酒やグルメ、買い物やエンターテイメントな事で十分楽しい会話が出来。私なんかより人当たりも凄く良さそうですね♪
このまま、趣味とかの話で盛り上がりたくなるほどに…。
あなたの人となりも伝わる感じです。
桂 (2013/04/20 Sat 12:51:15) pc *.50.118.142
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246746 Re^2: 40歳からの友達作り
丁寧にお答え頂き恐縮です。
桂さんの人間関係や定義を大変興味深く読ませて頂きました。
自分のことをもう少し語らせてもらうと、腐れ縁の元彼と相方とは仲良くやっていて、一緒に遊ぶこともあります。
他にも繋がっている元彼がおり、その中の一人とは地理的な要因で新年と誕生日のやり取り程度の付き合いだけど、一生の付き合いになりそうです。
桂さんの定義に当て嵌めると、元彼とは言え親友と呼べそうですね。
因みに自分の文章力不足が表れてしまい、「酒やグルメ…」の一文に関しては真意が伝わってなかったようです。
桂さんが受け止められた意味とは真逆で、趣味は旅に一極集中しており、その他のことに対して関心が薄いことをお伝えしたかったんです。
坊主 (2013/04/20 Sat 14:24:59) pc *.113.11.186 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246806 Re: 40歳からの友達作り
まりですわ。
あなた、ご返答恐縮です。漢字を書けばいいというものでもなく、
解り辛く書いていつものこと、すみません。
あたくしは実はあなたのような人が好きなので、それで読んですぐに
書いてしまいました。ですのでお言葉感謝したいと御礼申し上げます。
まず、
あたくしの書きたかったことを復唱させてください。
それは、何も、あなたが「我が身」と「丁重なる言葉の数々」を呈して、
やっと友情が成立するのだ、ということではなくて、
「気の置けない友人」というものは、たぶん、何の気ない無駄のような
言葉の応答やちょっとした反応のいつでも向けられる気安さ、
相手なら自分の未熟をゆるしてくれるだろう、だからどうおかしくても
何でも言い合える、
そして、そういう前提だったところに、音信がしばらく無くても、
あいつどうしてるかな、と、また不意に向ける、自分を語れる、と、
そういう細切れの安心感の連続と不連続でやっと振り返ってみるとあいつ
だけはいつでも言えるし応えてくれる、
でも、もういい大人なのだから、相互の事情も尊重しよう、
彼が困っているなら実際に馳せ参じて拍子抜ける結果であっても行って
笑顔を観ようと、
そういうことが友情の交歓で醍醐味なのだ、ということなのです。
だから、仰々しく何かを深刻に、また練りに練って楽しませて気に入ら
せようと作為めいたことなく日頃の応答をすることで築けるものなので、
あなたの傾向ではそれと、ある意味、正反対なのだ、途切れてしまうの
は無理もない。ということを言いたい訳なのでした。
だからこそ、あなたにそういう立ち回り力や実践への価値を見出せない
事情や必然も有るので在れば、思い描く友情の絆を性急に求めたり、己
には無いと釈然としないでもいいのではないか。
ただし、誰も居ないよりは誰かが居てくれる人生の方がやはり愉しいの
であって、そのためには、惜しまない自分を認めてあげることが要る、と
いうような意味なのです。
ちなみに、あたくしへの問いはあなたのあたくしへの詰問（疑念）でも
あると理解したつもりですが、あたくしもむやみやたらとどうでもいい
応答を重ねるを好きではないのです。だから広く多くの交友は有りません。
でも、あたくしの欲しいものも、あなたと同じくとても限定されている
ので、自分が成せない分には焦る気持ちは無いのです。
あなたもあなたの旅に響いて語れるような人と今からでも出遭えればいい
ですね。でも、その場合でも、ちょくちょくの語り口や遠慮や良識に
下手に囚われない心の解放があなたには要るかもしれません。
自分の思っている反省像と、実際に他者が感じて見えているあなた像とは
やはり乖離があるものです。開きですね。
その部分を、自分を縛らない程度に緩めて狭めて行く努力をちょこっと
課してみてください。
真理之丞団居愛 (2013/04/20 Sat 22:22:42) pc *.198.54.171
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246827 Re^2: 40歳からの友達作り
恥ずかしながら、まりさんのことをしんりさんと勘違いしてました。
毎回真理に迫る回答を目にしてたものでつい（汗）
こちらの回答も合わせるとより理解が深まりました。
言葉の一つ一つに対して、こちらは正直言葉が出てこないです。
ただ真理之丞さんへの問いは、詰問でも疑念でもありません。
こんな回答を毎回寄せることが出来る人間とはどんな人間なんだろう？という純粋な好奇心によるものです。
坊主 (2013/04/21 Sun 01:23:03) pc *.113.220.155 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246755 Re: 40歳からの友達作り
> 皆さんにとって友達ってどういう存在ですか？
普通よ！
でも未だお子ちゃまね！
考え方が…
> 親友だと相手も思ってると確信出来る相手って何人いますか？
ノンケのくされ縁で17年の付き合いよ！
私は1人よ！
> 普段どんなペースでどんな付き合いしてますか？
ペースなんてないわ！
用があれば会うだけよ！
> 長い付き合いの友達とはどのようにして知り合えました？
私は学生時代に。
> 特に相方がいる方の友達との距離感や、同世代以上の方の友達関係が気になります。
ゲイの知り合いは比較的に長い期間かしら…
私自身がもう終わってるなぁ〜って思っていた方が
何年も待ってるって言う事が
最近まであったのよ。
> 自分としては旅のことなら話は尽きないんで、趣味を通じた人間関係を求めたいんですが、こちらの掲示板を利用しても中々いい出会いに恵まれません。
そりゃあそうよね…
そういうとこだもの…
私も最近に利用して全然利用してませんもの
相談室は面白いからきてるけど…
貴方、旅が趣味ならどんどんお行きなさい。
私も旅行は好きで海外へは比較的に多く行ってるかな…
国内は最近日帰りでノープランで行くのよね…
麗 (2013/04/20 Sat 15:31:29) pc *.249.103.134
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246777 Re^2: 40歳からの友達作り
旅のスタイルも人それぞれですよね。
きっちり行き先を調べ上げて計画を立てることは、自分にとって旅の楽しみの大きなウェイトを占めていたりします。
坊主 (2013/04/20 Sat 18:30:17) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246807 Re: 40歳からの友達作り
三つ子の魂百までという程、幼少期に植え付けられた所は変えられないものです。
それから軌道を変え得るのは自己認識だけでしょうが、
人によっては変えない選択こそ相応しい場合もある。
そうした者は、鮭が回遊して必ず元に戻るように、自分に回帰するのが最も自然で、
回遊の経緯を思い返し続けながらも、
結局孤独自体に安住の地を見出すしかない運命にあるのでしょう。
しかしまだ40です。あくまでも“まだ”です。
人生は思いがけない事で新しい展開があり、
その時思いもしない自分をも発見したりするものです。
それは体験した者だから口に出せ、そして望む事でもあります。
だから今こそ、張り巡らせた城塞を取り外して欲しいと願ったのです。
…が、あなたには相応しくないように思います。
価値観が明確な人がケチになるのは当たり前なのです。
本当はケチという単語は当たらないのですから、
胸を張ってケチを誇って下さい。
趣味が趣味などに留まらない、それこそ人生そのものなのだと、
そう思い得て独りで生きられる日まで、ケチを通して下さい。
僕もそうしますから。
夜光虫 ２ (2013/04/20 Sat 22:26:05) au 050040169896**
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246825 Re^2: 40歳からの友達作り
胸が熱くなりました。
旅が趣味とは違い、人生そのものだということは自覚してましたが、そこまで語る必要はないかと考えてました。
夜光虫さんは、自分が何故そこまで至ったのか、背景まで見通してらっしゃるようですね。
坊主 (2013/04/21 Sun 00:57:09) pc *.113.220.155 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246759 Re: 40歳からの友達作り
新宿二丁目のゲイバー行くのよ
んで安らかになるのよ
そして新宿二丁目に住むのよ
だから一人じゃ無いわよ♪
エテクトライチゴ (2013/04/20 Sat 16:40:26) pc *.249.240.18
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Re: 40歳からの友達作り
No.246782 Re: 40歳からの友達作り
あなたはアガペの愛を求めているのです。
槇原 (2013/04/20 Sat 19:02:34) au 070011107084**
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Re: 40歳からの友達作り
No.246756 Re: 40歳からの友達作り
旅行って趣味があるなら
あなた次第でいくらでも
友達はできると思いますよ！
あとは行動力じゃないですか？
mixiも続けてる人はまだまだいるから
日記をこまめに書くとか、
コミュニティとかにどんどん参加するとか
やってみてはどうですか？
年下のおれが言うのは偉そうかと思いますが、
友達ってのを難しく考え過ぎな気がします。
過去に色々あったかもしれませんが、
友達も好意の上に成り立つもんです。
過去とか環境とかそこまで重要じゃないと思います。
いい友達ができるように応援してます。
なん (2013/04/20 Sat 15:39:42) pc *.249.192.195
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246778 Re^2: 40歳からの友達作り
応援ありがとうございます。
旅で培った行動力を、友達作りにも向けてみようと思います。
坊主 (2013/04/20 Sat 18:37:49) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246742 Re: 40歳からの友達作り
６１歳の者です。 ゲイ人生ってずいぶん辛いことが多いと思いませんか？ 少なくとも自分の場合はそう思います。
我々って友人ってノンケとゲイなら、同じ辛さを分かり合えるゲイ男が理想だと思うけど、特に彼氏がいるゲイ男の場合は、ピンク色がかったものを感じ始めてことがややこしくならないように、一番いい友人ってのは、「性的に惹かれない、しかし趣味や考え方や話が合う別のゲイ男」だと思います。
彼氏がいる場合、そっちばかりに集中してると、彼氏には心理的に負担がかけちゃうと思うの。 だからその緩衝材としても、別の仲のよいゲイ男の友人は必要みたい。
自分の場合は、親友と呼べるのは、元彼。 すでに別れた時点でセックスレスになっていたから、ピンク色がかった感情はもう一切ありません。 しかしかけがえのない親友です。 もっとも最近、向こうは新しい彼氏に一生懸命で、こっちとの連絡も希薄になって来たけど、幸せになって欲しいからこそ、嬉しい。
それと以前一緒に働いた、親子ほども年の違う３６歳のノンケの友達がいます。彼はハーフで、こっちはゲイってことで、お互い弱い者どうし、何となく仲良くなったの。 ノンケの彼に、何ヶ月も迷った上で、「自分のここを知った上で、これからもつきあって欲しい。ゲイとわかって離れて行くなら、それはそれでかまわない」と、今日カムアウトしました。 顔色も変えず、全然気にしてなくて、全く普段と変わらず受け入れてくれて、安心しましたね （その自信があったからこそ、カムアウトしたんだけど。）
浩
浩 (2013/04/20 Sat 13:57:58) pc *.218.206.244
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246763 Re^2: 40歳からの友達作り
幸い自分は、ゲイであることを活かした生き方をしてると自負してます。
稼ぐ能力なんてないのに結婚なんてしてちゃ、旅なんて簡単に出来ないですから。
仰るとおり緩衝材としての友達の必要性も感じます。
二人の世界に浸りきるスタイルも悪くないですが、友達の存在がある方が、付き合いにも良い影響を与える気がします。
浩さんと同様、自分も元彼を親友と呼んでみようと思いました。
坊主 (2013/04/20 Sat 17:02:08) pc *.188.25.105 メールを送る
Re: 40歳からの友達作り
No.246735 Re: 40歳からの友達作り
人付き合いが下手なので、親友と呼べる人は一人も居ないですね
友達と呼べる人も殆ど居ません
俺は、サークル仲間くらいが自分には丁度良いかなと思っています
確かにmixiは過疎化が進んでる気はしますが、利用者もまだまだ居るのではないでしょうか
俺は利用してますよ
マイミクさんも半数以上はまだ利用してるようです
Twitterもフェースブックもlineも今のところやる気は無いですね
mixiの何が不満なのか俺には良く解りませんし、どうせ他も直ぐに廃れると思っているのでmixiで良いやって感じです
どんなツールを使うにしろ、歩み寄る努力をしなければ友達なんて出来ないでしょうね
ネットの出会いは下心が先行するので、それを踏まえた上で気長に利用するのが良いかと思います
趣味友達が欲しいのなら、一対一よりかはサークルという形にした方が良いかもしれませんね
たぬき (2013/04/20 Sat 12:44:00) pc *.78.38.118
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Re^2: 40歳からの友達作り
No.246739 Re^2: 40歳からの友達作り
mixiの情報は非常に参考になりました。
今ではmixiに友達作りは期待せず、旅情報やその他の情報収集として利用しており、その都合上ゲイ関連のコミュには参加してませんでした。
たまに旅関連のゲイコミュを覗いては、動きの無さを再確認するだけで、勝手に廃れてると思い込んでました。
まだ自分にやれることが残っていたんだと希望が持てました。
ネットに関する部分は長文になったんで削除も考えましたが、こうした回答を頂くことになり感謝します。
坊主 (2013/04/20 Sat 13:27:57) pc *.113.11.186 メールを送る
エロールさんと糞野郎へ
No.246749 エロールさんと糞野郎へ
クレオパトラからエロールさんへ
どうも、はじめまして。
私は昨日から持病の腸閉塞を発症しておりまして、お腹がチクチク痛んでおりまして、相談者の方に対したアドバイスが・・
はっきりいって、当初から悩みでも何でもないとわかりきっていましたので、この手の投稿につきましては。
案の定、一つの返答もないではありませんか。
お腹が痛いことも一つの要因ですが無駄に長々とレスしても無意味と判断したのです。
私の日本語が無茶苦←(何ですかコレ、新語？)なら、エロール←(エリエールの新製品なんでしょうかね？)さんの適当な責任感の微塵も感じないお言葉の方が無茶苦茶ですよ。
他人に関して初対面の見ず知らずの輩からのクレームなどはメールの開示を私は要求したいものですね、今回、私もメール開示致しますのでこの先文句等がありましたら直接メールにて個別に対応願います。
それから、あちち!
お前ー、血祭りにすっぞ!
ストーカー気質もそこまで逝くと変質者だな、大概にしろ、ボケナス野郎。
殺っちまうぞ。
アチチ、お腹に激痛が・・
すいません、中途半端で失礼します。
クレオパトラ (2013/04/20 Sat 14:39:26) pc *.249.242.4 メールを送る
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Re: 40歳からの友達作り
No.246798 Re: 40歳からの友達作り
過去を美化し、元彼を親友と言ってしまう人の共通点が面白い位に出てますね。
自意識過剰 (2013/04/20 Sat 21:12:41) pc *.253.99.64
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Re: 40歳からの友達作り
No.247536 Re: 40歳からの友達作り
あなたに覚えておいて欲しい事があります。
勿論2度3度耳にした事があるかもしれませんが。
人と言う字は、人と人とがお互いに支え合って出来ている、
訳ではありません！！
一人の人間が、両足を踏んばって大地に立っている姿の象形文字なのです。
人は一人で生まれ、一人で生きて行き、一人で死んでいきます。
中学高校時代の友人や人間関係など人生にほとんど役には立ちません。
それどころか、くだらない友情、地元愛で縛りつけられ、自由な人生を阻害する腐った鎖でしかありません。
つまり、あなたに言いたい事は、児童、生徒じゃあるまいし、友達作りなんて事を今更考えすに、彼氏がいるのだから充分でしょ。
それでも寂しい云々いうのなら、旅ホモ！などと題して、掲示版で旅ホモ仲間募集したらいかがかしら？
選り好みしなければ暇ホモの２～３人ひっかかるでしょ！
以上。
ミラクル餡子 (2013/04/26 Fri 19:21:01) pc *.255.153.54 メールを送る
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Re: 40歳からの友達作り
No.246916 Re: 40歳からの友達作り
もっと心を軽くして 思うように行動されたらどうですか＜笑＞？
形にとらわれないで。信じあう人が傍にいるんだから。大丈夫、大丈夫だから、ね。あなたより、ちょっとだけ年上より。
one (2013/04/22 Mon 00:12:45) pc *.159.113.134
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Re: 40歳からの友達作り
No.246758 Re: 40歳からの友達作り
坊主さん へ
ごめんなさい。
「酒やグルメ…」あなたはチャンと書いているのに私が読み間違いしてました。
「 趣味は旅に一極集中しており 」と言われるほどだから、さぞや楽しい話が聞けるのでしょうか (^^)
ずっと仕事ばかりだったのですがようやく 最近 近場ですが旅行に行くようになりました。馴れてないから穴場の観光スポットを見つけられず旅館だけ予約して後はその時の気分での旅なので車でぶらぶらするんです。
美味しいもの食べて、温泉入って彼氏は地元のスーパーで「地の物」を見つけるのが楽しいみたいです。米や味噌、カップラーメンを前回新潟へ旅した時に買いました…本当の話
のんびりしながら知らない土地を見て歩くのも良いと、同時に二人で始めた遊びですかね
次どの辺行く？と聞かれて 悩んでしまいます (^^)
桂2 (2013/04/20 Sat 16:36:40) pc *.50.118.142
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申し訳ありません。
No.246751 申し訳ありません。
相談者様の『坊主』様。
しっかりと返答されておられておりましたね、御無礼を御許し願います。
私は今から救急車の要請をいたします。
本当に申し訳ありませんでした、物事の判断が出来ない程の重症の模様です・・
クレオパトラからの謝罪 (2013/04/20 Sat 14:50:34) pc *.249.242.51 メールを送る
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私からの簡単なアドバイス
No.246722 私からの簡単なアドバイス
> 長文にて失礼します！
まず、冒頭に『!』は避けられた方が無難かと。
人のことを言えた身分ではありませんが、無駄に長文ですね(笑)
> 経済力がなく趣味も限られた40才のこんな自分の友達作りについて、幅広くご意見やアドバイスを頂けると幸いです。
これだけで、あなたの思いは十分伝わります。
友達と『親友』この区別を理解なされば済む話ですよね。
顔見知りは皆さんそこそこいらすでしょうね、ですが『親友』となると？
素敵な彼氏さんと『親友』探しの旅に出られてみてはいかがでしょう。
クレオパトラ (2013/04/20 Sat 10:51:35) pc *.249.242.1
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Re: 私からの簡単なアドバイス
No.246730 Re: 私からの簡単なアドバイス
相方は自営業なんで、残念ながら日帰り以外は当分一緒は無理です。
友達であれ親友であれ、一緒に旅も楽しめる人間関係を築きたいものです。
坊主 (2013/04/20 Sat 12:14:31) pc *.113.11.186 メールを送る
寄生虫のウジ虫さんへ
No.246803 寄生虫のウジ虫さんへ
クレオパトラからエロールって変な人へ
あのね、私は確かに日本語や句読点を完璧にマスターしている者ではございません。
それに比べ、貴女はさぞかし本物の賢いお方なのでしょうね。
今、私は真理之さんの文面を拝読しました。
あの様な素晴らしい独自のオリジナルティーをお持ちのお方でも誤字・脱字、句読点の誤りがある物なのですよ。
私と貴女はまさしく『線路』、いつまでも交わることはないでしょうし、私は貴女みたいな女の腐った女々しくてのある意味『ゴールデン』の方とは交わりたいとも微塵も思いません。
貴女は賢いのですから、この相談者の方の100％納得なさられる本当の意味での『回答』を他人の批判を長々する暇がおありでしたら、そちらに全神経を注いでみたらどうなのでしょうかね。
めちゃイケで高橋みなみ総監督がテストでブービーだったように、世の中何が正しくて何が間違いなんて人それぞれ。
伝えたいことが伝われば十分なのではないでしょうかね。
貴女は語学堪能なのですよね、次の私に対しての意見・クレームがあるのでしたらメールにての個別を避けるウジ虫系なのですから、ドイツ語でお願いできますかね。
最後に真理之さんの文面にもありましたが、この投稿者の方は頭が硬いといいますか、少し一般的な感性からかけ離れた思考の持ち主か、何らかのトラブルを抱えておられることは確かです。
本当に賢い人は投稿文を一読しただけで『ことの真相』を見抜ける方だと私は思います。
短文で他人を批判・中傷するのは馬鹿でもある程度は可能なこと。
貴女の頭は可能どころか化膿しておられる模様ですね、病室から失礼致します。
クレオパトラからエロールってウジ虫さんへ (2013/04/20 Sat 21:47:50) pc *.249.242.27 メールを送る
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No.246854 病状悪化
エロールの逝かれ様へ
あらら、最初はあたしに敬称をつけて下さったのに二度目からは敬称略したわよね、貴女。
あたしがわざと『餌』を撒いたのに食い付いて・・
で、敬称を改めてねー。
痛い、遺体。
だから言ったでしょ、貴女なんか『下の下』って。
あたし、こんな一つのスレッドにレスしたの初めてだわさ。
もう、結論はよーくわかったから糞して寝るわ。
コバエは好きにしなさいな、あたしはもう相手にはしないから安心しなさいね。
お休み、体の小さいお子ちゃま。
あんたの頭の中に『血の雨』が降り始めたご様子ね、滑稽だわね。
クレオパトラ (2013/04/21 Sun 08:12:05) pc *.249.242.13 メールを送る
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