ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
真実を話すべきか否か
No.251610 真実を話すべきか否か
以前相談した相手の事で相談です。
彼は「未ゲイ」の状態で、自分自身をゲイだと受け入れられない人間です。
だから一般的価値観に則った結婚や家庭に強い憧れを感じてる様です。
それはそれで微笑ましいことなんですが、ただ彼の中には強い罪悪感が根付いてる様なんです。
だから俺との関係に踏み切れない、結婚することにも躊躇いがある様なんですよね。
だけどもう俺は疲れました。
総合的に考えるともう関係を続けていくこと自体が不毛かなと思うんです。
人伝に聞いた話によると彼の母親でさえ理解に苦しむ様です。
何を考えてるか分からない。 ちょっと触った途端にブチ切れたり、途端にニコニコしたりで意味不明なんだとか。
もちろん俺との関係だってそうです。 他の人には可愛らしい態度をとるんですが…
こんな状態が長い間続いてきたし、これからもそうなんだと思うと先行き不安だらけで腰も折れちゃうんです。
それでもう終わりにしないとダメだなと思うんだけど、気掛かりなことがあって…
彼は真面目な性格なので罪悪感が非常に強いんです。
このままほっとくと打力で「結婚」→「子作り」→「一般的な家庭」に行き着きそうなんですよね。
彼は結婚して普通に子供ができたら「自分は変われる」と思ってる様なんです。
だけど俺の検知からしたらゲイがノンケに生まれ変わるなんて不可能。
そのままいくと彼は罪悪感の塊の様な人間に成りそうなんです。
彼を幸せにしてあげるには一度はこっちの世界に足を踏み入れさせて罪悪を払いのける必要があると思うんです。
でも、そうするには彼女との別れは必須事項になります。
そんな酷なことを言っていいのかいけないのか躊躇います。
俺的には「伝えるべき」と考えていますが、どう思いますか？
ゆーすけ (2013/05/24 Fri 19:51:22) pc *.31.221.149
お困り度: 緊急
Re: 真実を話すべきか否か
No.251618 Re: 真実を話すべきか否か
いるんだよなァ・・・・
お前みたいな、
天然の馬鹿・阿呆。
ＫＯＯ (2013/05/24 Fri 20:38:20) pc *.198.176.188
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251622 Re^2: 真実を話すべきか否か
> いるんだよなァ・・・・
>
> お前みたいな、
>
> 天然の馬鹿・阿呆。
馬鹿とか阿呆の方向性とか解決法とか書いて頂くと助かります。
どうかご教授下さいませ師匠様。
ゆーすけ (2013/05/24 Fri 20:59:39) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251648 Re: 真実を話すべきか否か
彼の事より…
むしろ貴方の方が心配ですわ！
貴方は単に彼をゲイの世界に引き摺り込みたいだけでしょ？
彼の為というより、貴方の行為が逆に彼を傷つける事に成りかねないわ！
いっそ彼の元から静かに身を引く事が一番の解決策かと思いますが…
参上乱子 (2013/05/25 Sat 00:38:40) softbank 3530140406571**
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251727 Re^2: 真実を話すべきか否か
> いっそ彼の元から静かに身を引く事が一番の解決策かと思いますが…
静かですか。 俺もそれ考えてました。
気付かれないよーにそーっと…
だってさ、普段は何事もない様な態度をとりながら、俺に誰かの影を感じると途端に激怒するんですよ。
多分これからもそうなんだろうなって思います。
だから…
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 18:40:17) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251620 Re: 真実を話すべきか否か
No.251616 Re^2: 真実を話すべきか否かnew!
＞人の事には干渉しないってのは当たり前だと思います。
＞俺もそういった価値観で生きてますんで…
＞でも、彼は直属の部下でこの先も見続けなければいけない立場なんですよね。
＞俺的には「アリの巣を観る」のか「格式を持った立場に転ずるか」
＞重たい疑問なんす。
＞ゆーすけ (2013/05/24 Fri 20:25:44) pc *.31.221.149 メールを送る
会社でも、ウザい存在とミタ！
あんたは、しんやかいな(爆笑)
美鬼大穴 (2013/05/24 Fri 20:56:45) pc *.200.34.148
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251728 Re^2: 真実を話すべきか否か
> No.251616 Re^2: 真実を話すべきか否かnew!
>
> ＞人の事には干渉しないってのは当たり前だと思います。
>
> ＞俺もそういった価値観で生きてますんで…
>
> ＞でも、彼は直属の部下でこの先も見続けなければいけない立場なんですよね。
>
> ＞俺的には「アリの巣を観る」のか「格式を持った立場に転ずるか」
>
> ＞重たい疑問なんす。
>
> ＞ゆーすけ (2013/05/24 Fri 20:25:44) pc *.31.221.149 メールを送る
>
> 会社でも、ウザい存在とミタ！
>
> あんたは、しんやかいな(爆笑)
ほんでもないよ。 仕事は結果主義なんで口喧しいこと言わないし、責任追及とかするより黙ってフォローしてる方だし。
仲良くやっております。
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 18:45:43) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251632 Re: 真実を話すべきか否か
> そのままいくと彼は罪悪感の塊の様な人間に成りそうなんです。
いいんじゃないの？彼が自分自身で決めた事で罪悪感を感じるのは。
> 彼を幸せにしてあげるには一度はこっちの世界に足を踏み入れさせて罪悪を払いのける必要があると思うんです。
>
「～してあげる」なんて恩着せがましい。
彼もいい大人なんだから、自分で決めさせなさいよ。
> でも、そうするには彼女との別れは必須事項になります。
彼女がいるのにあなたと付き合ってるのね。サイテーなオトコじゃない。
ホモのけ姫 (2013/05/24 Fri 22:02:49) pc *.134.201.217
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251732 Re^2: 真実を話すべきか否か
> 彼女がいるのにあなたと付き合ってるのね。サイテーなオトコじゃない。
面白い話があるよ。
二股かける男が居て、その彼女がそれに勘付いて相手と連絡をとったそうな。
そこで二人は意気投合！ 仲良くなって男をイジリ倒したそうな。
Ａ「ねぇ～、寂しいから会いたいな」
男「分った！ すぐ行くから」
Ａ「ねぇねぇねぇ、今彼を誘ったから今度は貴女の番よ」
Ｂ「あたし寂しい…」
男「分ったけど、今友達と一緒だから二時間後ね。」
二人「どうだった？どうだった？ ウシシシシ…」
それから数ヶ月… 男は原爆投下されて死んだとのことです。
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 19:11:44) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251625 Re: 真実を話すべきか否か
ゆーすけさんが行動を起こしたら、お節介に終わるだけです。
それ以上に、ゆーすけさんの多難な人生が始まります。
ゆーすけさんは、十分解っているはずです。
彼の人生、彼に任せましょう。
勇人 (2013/05/24 Fri 21:13:01) pc *.124.9.70 メールを送る
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251726 Re^2: 真実を話すべきか否か
だよね… はあぁぁぁ…(-_-;)
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 18:34:27) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251617 Re: 真実を話すべきか否か
ゲイとして生きていくか、
無理してストレートとして生きていくのか、
彼の人生だから、好きにさせればいい。
他人の人生のレールまで、
わざわざ敷いてあげなきゃいけないの？
しょゆことよ。
とっとこハメ太郎il||li(´･ω･il)il||li･･･ (2013/05/24 Fri 20:34:51) pc *.74.7.171
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251729 Re^2: 真実を話すべきか否か
とっとこハメ太郎il||li(´･ω･il)il||li･･･
ハメ太郎ちゃん！！！
顔色悪いけどだいじょーぶ？？？
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 18:48:03) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251675 Re: 真実を話すべきか否か
直訳すると
自分のモノにならない肉体関係のある部下をどうにか意のままに自分だけのモノにしたい
それには彼女と別れさせ、お前は精神異常者でノンケとしては生きられない。だからゲイとして俺の側にいなよ
って事すね？
そもそも、相手に付き合う意志がないのに独りで浮かれてるだけすよね
自分の知り合いにも、子供できてからゲイ活動止めた人なんてたくさんいるすよ。彼次第、未練たらたらしてないでしっかりしなすよ
ようよう (2013/05/25 Sat 07:52:45) au 050010121893** メールを送る
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251734 Re^2: 真実を話すべきか否か
> 直訳すると
>
> 自分のモノにならない肉体関係のある部下をどうにか意のままに自分だけのモノにしたい
無い！ 肉体関係は意図的にしてない！
> それには彼女と別れさせ、お前は精神異常者でノンケとしては生きられない。だからゲイとして俺の側にいなよ
> って事すね？
違います！
> そもそも、相手に付き合う意志がないのに独りで浮かれてるだけすよね
>
> 自分の知り合いにも、子供できてからゲイ活動止めた人なんてたくさんいるすよ。彼次第、未練たらたらしてないでしっかりしなすよ
ありがとう…
なんて言ったらいいのかな？
付き合えないけど、他には行かないでみたいなものかな？？？
たぶん彼女も生殺しされてるね。
友達付き合いは重要とかなんとか言われてさ。
友達に逃げてるんだよ。
それを見てるともの凄くイライラする。
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 19:25:37) pc *.31.221.149 メールを送る
昆虫ゆーすけの今後についての考察
No.251640 昆虫ゆーすけの今後についての考察
クスクス
虫さん、こんばんわ
明日は満月ね
月の引力の強さよ
やはり昆虫界にもさまざまな影響がでるのね
ブンブン飛びつかれた？
マックス？
マックス？
心に黄砂？
おほほほほほ
でもブヨにも心はあるのかしら
まあいいわ
どうでも
うふふ
ちなみに今、水晶占いをしているの
ゆーすけくんの明日を占ってあげる
はずれたらご愛嬌みたいな
ふふ
そう
貴方の思う人はその人ではないわ
似ている人が遠い過去にいたはず
そして貴方は明日、本来行かなければならないところにいかなくてはいけないの
おおきな場所
ライトが
群衆が
そして貴方のいる周りを見渡して
人ごみのなか
注意して
時間をかけて
貴方は１８年くらい前に誰かを見つめ続けていた
その人を思い出して
その人を見つけて
見つけてあげて
貴方の近くにいるわ
勇気を出して近づいて
ためらわないで
そして離さないで
Never let him go.
貴方が本当に愛していたのはその人
これまでもこれからもそれは変わらない
ああ
と水晶の中のイメージは私に語りかけるの
エリリンも今見たことの意味は全く分かんない
あなたの明日ではないのかも
だれかの明日なのかも
でもそれが水晶のなかからの口寄せ
ふしぎね
占いって
うふふ
虫さん、バァーイ
ちなみに私、今葡萄酒を飲みすぎて泥酔していてよ
いひひひ
エリザベス (2013/05/24 Fri 23:25:24) pc *.214.234.140
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Re: 昆虫ゆーすけの今後についての考察
No.251739 Re: 昆虫ゆーすけの今後についての考察
俺、フケ専じゃないから！
気を使って低い位置から言うけど、俺はフケ専じゃないから！
地に手を着けて頭こすりつけても、俺はフケ専じゃないから！
昆虫ゆーすけは今蟻地獄の真っ只中！
あぁーあ、気が重い…
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 19:52:14) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251612 Re: 真実を話すべきか否か
別れなさい。
貴女、余計なお世話よー！
檸檬 (2013/05/24 Fri 20:02:53) au 070021801591**
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251616 Re^2: 真実を話すべきか否か
> 別れなさい。
>
> 貴女、余計なお世話よー！
人の事には干渉しないってのは当たり前だと思います。
俺もそういった価値観で生きてますんで…
でも、彼は直属の部下でこの先も見続けなければいけない立場なんですよね。
俺的には「アリの巣を観る」のか「格式を持った立場に転ずるか」
重たい疑問なんす。
ゆーすけ (2013/05/24 Fri 20:25:44) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251736 Re: 真実を話すべきか否か
> 俺的には「伝えるべき」と考えていますが、どう思いますか？
あたしには無関係だから、お好きになさいな（大笑）
シスター (2013/05/25 Sat 19:41:47) pc *.212.212.203
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251623 Re: 真実を話すべきか否か
はぁ〜すっとこどっこい！
馬子 (2013/05/24 Fri 21:05:23) docomo 89811000206859470**
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251754 Re^2: 真実を話すべきか否か
> はぁ〜すっとこどっこい！
ある意味噛み合ってるってこと？
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 20:53:46) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251646 Re: 真実を話すべきか否か
余計なお世話って事柄も世の中にはあるし、
どう生きてくか？
は本人が決める事で、
これが正しい、
こうすべき事、
君は、
こう云う生き方しか出来ませんって、
他人が断言すべき事では無いと思います。
悪い方向に進んだとしても、
｢決めたのは本人｣
｢責任取るのも決めた本人｣
大事な事は、
それだけです。
後、自己満はエゴ。
それって人の為じゃ無くて自分の為。
自分論の理屈を盾にしちゃイケない。
そう思います。
けーすけ (2013/05/25 Sat 00:01:09) softbank 3593050337654**
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251747 Re^2: 真実を話すべきか否か
俺の基本姿勢は貴方と同列なんだよね。
でも彼が背負ってるのは「強い罪悪感」なんだよ。
ゲイである俺にも悩みを打ち明けられない。
直球で話せる相手も居ない。
俺ならバンバンぶっちゃけた話だって出来るし、ここだって飲み屋だって友達にも話せるし。
でも彼にはそういう相手が居ないんだよ。
ただただ見てるしかないのかなって思う。
それが歯痒くて歯痒くて仕方ないんだ。
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 20:24:34) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251634 Re: 真実を話すべきか否か
あなたの存在が彼からしたら悩ます原因でもあるんじゃね？？
無理って言ったり彼の為って言ったり、中途半端な優しさは人を傷つける事になりますよ！！
パピコ (2013/05/24 Fri 22:04:38) docomo 89811000003475805**
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251746 Re^2: 真実を話すべきか否か
> あなたの存在が彼からしたら悩ます原因でもあるんじゃね？？
>
> 無理って言ったり彼の為って言ったり、中途半端な優しさは人を傷つける事になりますよ！！
たぶんそうなんだろうなって思う。
でも、お互いに切りたいけど切れない関係なんだろうな。
「お勉強」してくれたら俺も楽にはなるんだけど、それもなかなかね…
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 20:07:01) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251673 Re: 真実を話すべきか否か
なんか期待はずれだわ。
残念ね。
ま、いいわ。
余計なこと考えるんじゃないわよ。
白に戻すのね。
履歴は削除よ。
えっとね (2013/05/25 Sat 07:40:27) pc *.97.57.124
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251755 Re^2: 真実を話すべきか否か
> なんか期待はずれだわ。
> 残念ね。
> ま、いいわ。
> 余計なこと考えるんじゃないわよ。
> 白に戻すのね。
> 履歴は削除よ。
んー、そうもいかないのが困ったチャンなんす。
でも、ヤル事は忘れてもやらなきゃいけないことは残ってるわけだし…
これからは一人のゲイとして向き合おうかな！？
恥じるやり方はしない！ 恥じる生き方はしない！
なんか元気出てきたありがとね。
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 21:02:05) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251843 Re: 真実を話すべきか否か
あれあれ毎度のゆーすけちゃんでしたね。
嘘を付くと最後まで嘘を貫かなければいけないので
辛くなっちゃたんだね。
いいよ、許してあげるよ。
精神疾患者だからね、大目にみないとね
こちらがヒンシュク買っちゃうからね。
ところでさ、近々沖縄に旅行したいと思っているんだけど
ゆーすけ観光ってやってくれるかな？
リッチマン3 (2013/05/26 Sun 00:23:16) pc *.47.10.227
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251828 Re: 真実を話すべきか否か
>なんて言ったらいい？
>人の命を軽視する発言をしたり、人を玩具の様にしてきたのは
>あんたでしょうがっ！
>そうやって「釣り」を楽しんで釣れないから「釣ろう」パターン？
>バカじゃないの？？？
あれあれ、また妄想ですかね？
ゆーすけちゃんの言っている意味が不明なのですけど…
具体的に
人の命を軽視する発言を私が何と言ったのか説明してください。
人を玩具の様にしてきたのはどういったことなのか説明してください。
そして釣りの根拠
すべて答えていただけますかね。
重症精神疾患者ゆーすけちゃん。
リッチマン2 (2013/05/25 Sat 23:55:19) pc *.47.10.227
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251836 Re^2: 真実を話すべきか否か
> >なんて言ったらいい？
>
> >人の命を軽視する発言をしたり、人を玩具の様にしてきたのは
> >あんたでしょうがっ！
>
> >そうやって「釣り」を楽しんで釣れないから「釣ろう」パターン？
>
> >バカじゃないの？？？
>
> あれあれ、また妄想ですかね？
> ゆーすけちゃんの言っている意味が不明なのですけど…
>
> 具体的に
> 人の命を軽視する発言を私が何と言ったのか説明してください。
>
> 人を玩具の様にしてきたのはどういったことなのか説明してください。
>
> そして釣りの根拠
> すべて答えていただけますかね。
>
> 重症精神疾患者ゆーすけちゃん。
もう疲れてるから来ないで貰えるかな。
いちいち突っかかれても困るんだよね。
無意味にあんたに突っかかたことは一度もないのにまた釣りかよ！
メンドクセーメンドクセー！！！
…っていうか帰れ！
ゆーすけ (2013/05/26 Sun 00:09:46) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.252191 Re: 真実を話すべきか否か
「遅っ！！！」って感じのコメントになってしまって…ゆーすけさんごめんなさい。少しでも今のゆーすけさんの心境と状況を知りたくて、相談が落ちつくまで何度も読み直し、僕なりに考えていました。「罪悪感をとってあげたい」ってゆーすけさんは優しいですね…僕も同じ気持ちですよ！もし彼女との別れを伝えるなら、優しく諭すようにするかな…このことは伝えるべきか僕も迷います。でも最終的に自分で選択させてあげるかも？人生は選択の連続なので、進路はそのときそのときの自分の意志が大切な気がします…それと僕は、ゆーすけさんが疲れていることがとても心配なので、今すぐに答えを出すのは止めて、ゆーすけさん自身の心を休めてほしいです。彼も繊細で不安定なときだと思うので、今はそっと見守ってあげたほうが良いような気もします。このもやもやもいつまでも続かないと思いますよ！早く前の元気なゆーすけさんに戻ってほしいな…元気をだしてね！ν(^^=)
ゆーすけさんへともき (2013/05/27 Mon 22:52:33) docomo 898110000052925792** メールを送る
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251777 Re: 真実を話すべきか否か
私の昔の彼は沖縄の人で
とても良い人でした。
私の今、働いている職場の患者で
沖縄出身の人が非常に多くてね。
いずれも、とても良い人です。
頭も良いしね、基本的に私は沖縄の人が好きですね。
でもなぜ、あなたも沖縄の人なのに
頭が悪く、性格が悪いのでしょうか？
良い人ばかりではく
賢いひとばかりではないということでしょうかね。
私も以前、あなたのことが好きでしたけどね…
覚えていますか？
私を罵りはじめた頃を…
あなたから始めたことなのでね。
あなたの謝罪がない限り、私はあなたを許すことはできませんからね。
「とよしま」の件といい
言わなければ損なので事実を述べさせて頂きました。
リッチマン (2013/05/25 Sat 22:11:55) pc *.47.10.227
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251818 Re^2: 真実を話すべきか否か
なんて言ったらいい？
人の命を軽視する発言をしたり、人を玩具の様にしてきたのはあんたでしょうがっ！
そうやって「釣り」を楽しんで釣れないから「釣ろう」パターン？
バカじゃないの？？？
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 23:30:09) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251663 Re: 真実を話すべきか否か
あなたの 思いやり の気持ちも よく分かりますよ
だた お互いに 一個人ですので
先ずは 距離感をとって 静観してみて下さいね
また 相談されたら良いかと思います
頑張って下さいね
筋トレ マッチョ (2013/05/25 Sat 01:55:41) au 070021007225**
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251750 Re^2: 真実を話すべきか否か
時間だけが味方っすもんね…。
今は静観の時ですね。
焦るのも野暮だし…
子供を抱えた親の心境ってこんなもんなんだろうな。
歯痒さとイライラ感が混在してブチ切れるみたいな…
でも、俺も偉そうなこと言えるとは思えないし…
複雑っす！
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 20:39:20) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251630 Re: 真実を話すべきか否か
彼を幸せにしてあげるには一度はこっちの世界に足を踏み入れさせて罪悪を払いのける必要があると思うんです。 彼からの要請・要求がないのにも関わらず，アナタがそこまで考えてお世話することはありません。 アナタの一方的かつ自分本位な考え方と思われても、致し方ないです。 アナタはアナタの人生を，彼には彼自身が乗り越えなければならない問題があり、必ず解決出来る問題しか与えられてません。 これ以上彼の人生に介入すると、何年後かに、彼から恨まれる事になると思われます。 アナタが良かれ と思い行動を起こしたことが他人には迷惑な事もあります。 他人に深く関わるのはタブーです！
須藤 (2013/05/24 Fri 21:53:39) au 070021809436**
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251748 Re^2: 真実を話すべきか否か
ですよね…
背負ってるものも違うから見ている対象も違うもの。
なんか… 歯痒いと同時に切ないな…
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 20:31:22) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251628 Re: 真実を話すべきか否か
> 俺的には「伝えるべき」と考えていますが、どう思いますか？
一体何を？
良夫 (2013/05/24 Fri 21:21:59) pc *.149.120.71 メールを送る
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251636 Re: 真実を話すべきか否か
なかなか手放せないですね?
彼と出会って､
貴方が何を学んでいるかだと思います。
人は変えられない!
貴方が変わることです。
彼がこれから経験することです。
暖かく見守って下さい。
ガンバレ｡
朝の食事｡ (2013/05/24 Fri 22:17:25) au 050040178065** メールを送る
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251757 Re^2: 真実を話すべきか否か
ハイ！ 精進してみます。m(_ _)m
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 21:11:50) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251629 Re: 真実を話すべきか否か
> だけど俺の検知からしたらゲイがノンケに生まれ変わるなんて不可能。
>
> そのままいくと彼は罪悪感の塊の様な人間に成りそうなんです。
>
> 彼を幸せにしてあげるには一度はこっちの世界に足を踏み入れさせて罪悪を払いのける必要があると思うんです。
>
> でも、そうするには彼女との別れは必須事項になります。
>
> そんな酷なことを言っていいのかいけないのか躊躇います。
>
ちょいと、恋愛とか結婚とか、絶対的なモノに捉えすぎじゃない？
きょうび、バツ１、バツ2なんてあっけらかんのカンじゃない！
てか、お前さん、
オマ○コ汁に馴染んだチ○コを待つのは、耐えられませんか？
人は、辛酸を知ってこそ、甘露を覚えるのです。
彼が、甘さに飢え彷徨っている時こそ、君の出番じゃなかろうか？
なに、戻ってこなかったらって？
そりゃ、残念でした、それまで、よ！
BOO (2013/05/24 Fri 21:51:42) pc *.247.20.9
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251756 Re^2: 真実を話すべきか否か
え～待てというの？
どこまでよ！？
でもよく分かるな。
愛があるなら絶対的な心構えか…
俺の場合はどうなんだろ？
自分自身の観察は必要かも？
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 21:09:20) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251624 Re: 真実を話すべきか否か
ゆーすけさん、今日は。
その後、元気ですか？ 最近のあなたの他人に対する回答にも、あなた自身のいろいろ悩んでいる様子がありありと出てて心配です。 僕があなたを好きな理由は「いろんな苦労や差別を経験しながら生きてる結果として身についてしまった、ゲイにありがちの何かのいやらしさ、またはひねくれた点」が全く感じられないことだったなのに、このまま行くとあなたの性格のどっかにそれが付着してしまいそうで危惧しております。
ゆーすけさんの相談に答えるにはさらなる情報が必要みたいな気がする。 個人的な情報を強要するようだけど、
（１）あなたと彼との関係がどこまで進んだものなのか
（２）彼は、本当はどれくらいゲイ（つまりどれくらい男性を好きみたいか）、あるいはどれくらいバイ（どれくらい女性を好きになれそうな男なのか）
よかったら、その点を教えてください。 言いたくなければ仕方ないけど、その場合、他の人たちも回答に困るみたいな気がします。
浩
浩 (2013/05/24 Fri 21:09:51) pc *.218.206.244
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251841 Re: 真実を話すべきか否か
こんな自己中でくだらねー無駄な糞スレは
みんなで荒らして潰してしまえ！！！
こう-４ (2013/05/26 Sun 00:20:42) pc *.253.99.51
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251627 Re: 真実を話すべきか否か
ゆーすけ へ
前回とは違って落ち着いた文章、確り自分の気持ちがつかめたようだね。
大きな大砲は撃ったのか？
ゆーすけが考える事は、彼と自分の事まで。
彼と彼女については、立ち入る事はしてはいけない。
思いきり頑張ってみても 彼は聞き入れなかった。
「終わり」を考え始めたのは彼が変わらないと思うようになったからだろ？
それが、ゆーすけが出した答え。
やっと自分の気持ちにたどり着けた。
取り組んだ事が希望とは違った事であっても、それは結果として確り納得して自分の次に繋げて行く事が次にする事。
どんなに彼が心配でもこれ以上は彼の問題。彼自身が越えて行く事。
彼は彼の人生を、ゆーすけはゆーすけの人生を進む、道を分ける時だと思うよ。
今度はスッパリ思い切れ。それが今する事。
桂 (2013/05/24 Fri 21:17:25) pc *.50.81.139
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251786 Re: 真実を話すべきか否か
要するにあんた、身近の友人にもズバリ指摘されたのに、
自分に都合の悪い内容だから受け入れなかったってことでしょ？
基本、あんたみたいな人間にどんな忠告してやっても無駄なのよ。
アドバイスに耳を傾ける気持ちが無いなら、最初から相談してくるんじゃないわよ。
そのバカな彼と一緒にとことん共依存して滅びればいいわ。
はあやし☆あけみ その２ (2013/05/25 Sat 22:42:12) pc *.125.94.81
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251866 Re: 真実を話すべきか否か
前の相談を知らないから、憶測も含めて書くわね。
あなたがそうしてあげたいって思うなら告げるといいと思うけど、
たぶん彼は何も変わらないいんじゃないかな。
彼はきっと本当に痛い思いをしないと、目が覚めないと思うのよ。
（女とのセックスの苦悩、離婚など）
だから今はあなたが何を助言しても、彼は罪悪感という誤まった思考
からは逃れられない気がする。
人って自分で転んで痛い思いしないと分かんないんだよ。
だから本当に彼の事を考えてるのであれば、
自己愛を捨てて「かわいい子には旅をさせよ」精神で彼を突き放すく
らいの強い愛情を持たないとだめだと思う。
それとね、自分が何とかしてやりたい。
できれば自分と結ばれてほしい。
っていう未練はわかるけど、たぶん今のあなたには彼を変えるだけの
影響力はないのよ。
あなた自身に影響力や説得力あるなら、とっくに彼は変わっているか、
あなたの意見に進んで耳を傾け、あなたの生き方に感銘を受けて
いるはずよ。
若いうちはだいたい皆そうなんだけど、自分ならば、自分の気持ちの
強さなら彼を変えられるはず。って、自分を過大評価してるの。
買いかぶっちゃってるんだよね。
その「過信」っていうのは実はかなり厄介なもので、うぬぼれてる
から自分ってものが見えず、どんどん自分本位な方向に向かわせて
しまうものなの。
だから恋の鎖を解くには、まずは自己愛の鎖を解かないとダメなのよ。
「自分ってたいしたことないんだな」ってところから始めないと人は
付いてこないし、話もちゃんと聞いてくれないもんなんだよね。
他者への愛情と見せかけた自己愛って人を醒めさせる。そういう部分
は意外とみんな嗅覚あるのよねｗ
けどどんなであってもあなたが彼に注いだエネルギーっていうのは、
いつか必ず彼に届くものだとあたしは思う。
「あのとき言ってた事ってこういうことだったんだ」
「いま思うと本当にいい人だったな」
いつか彼があなたとの関係を振り返ったときにそう感じてくれたら、
それでよしとするといいと思います。
高嶺 (2013/05/26 Sun 01:22:45) pc *.147.252.181
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251903 Re: 真実を話すべきか否か
＞人伝に聞いた話によると彼の母親でさえ理解に苦しむ様です。
オマエさん女？
福音 (2013/05/26 Sun 06:47:04) pc *.142.80.3
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Re: 真実を話すべきか否か
No.252643 Re: 真実を話すべきか否か
この曲をいつもひたむきなゆーすけさんへ！生きていく事それ以外にもう一つ確かな「真実」が見えた♪「陽のあたらない部屋」THE HEART
ともき(^^) (2013/05/31 Fri 03:38:36) docomo 898110000052925792** メールを送る
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251615 Re: 真実を話すべきか否か
ゆーすけさん、もし良かったら直接メールを頂けませんか？(いつでも良いです)以前、何度かメールしたのですが、僕の携帯からだとゆーすけさんのパソコン？にメールが届いてない？ようなので…(ずっとこのことを思ってましたが、勇気を出して今、言ってみました)迷惑でしたらスルーして下さい…回答は真剣に考えるのでちょっと時間かかるかもしれませんが待ってて下さいね！(^^)ν
ともき２ (2013/05/24 Fri 20:22:00) docomo 898110000052925792** メールを送る
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Re: 真実を話すべきか否か
No.252185 Re: 真実を話すべきか否か
ストーカー？ですか？
大きなお世話以外のなにものでも無い気がします。
あなたは彼と付き合ってる訳じゃない。肉体関係ももちろんない。
ではなぜ彼がゲイだと断定出来るの？
彼の事を大切に思うなら、そっと見守ってあげるのが一番じゃないかなぁ。
クリス (2013/05/27 Mon 22:21:31) pc *.56.55.133
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251930 Re: 真実を話すべきか否か
ゆーすけさん
こんにちは！
この前は、アドバイス
ありがとうございました♪
今回は俺なりの、感謝の気持ちを
こんな形で発言として変えさせて頂きますっ！
30代、40代、仕事や収入、生活環境で
ズレが出だすと、精神的に不安定になると思います
１つ行動する事に、重みや、慎重さが
ナニよりも伴う時期だと思うんです
その彼は、そんな時期なんじゃないでしょうか？
・彼がゲイであるかどうか？
・彼の結婚について
・ゆーすけさんの、彼への想い
彼氏は母親からも、急かされ
追い詰められてはいませんか？
真面目な性格なんですよね？
現在の状況の問題に
彼の結婚や、ゲイと認めない、ゆーすけさんの想い
の前に、落ち着いて心を休める時間が
彼には必要な気がします
彼の母親、ゆーすけさん、皆が
自分の想いをぶつけ、急かすことで
彼はいつか、潰れてしまうか？
間違った行動を取ってしまいかねないです
距離をおく時間も、とても大事で
彼氏にはそれが必要な気がします
まずは、彼の心の安定が
先決じゃないでしょうか？
しん (2013/05/26 Sun 10:53:54) pc *.193.138.8
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251661 Re: 真実を話すべきか否か
前の事は知らないけど、つまり
・あなたは彼の事を好きなの？ それとも上司として何とかしたいっていうこと？
以上のことを後で追記しといてちょうだい！
それと・・人は決して変えられないわ。自分で気づかない限りね。
あなたが彼の犠牲になれるんであればとことん面倒見てあげたらいいじゃない？
それで裏切られても、文句は言うんじゃないわよ。
ナンシー (2013/05/25 Sat 01:05:50) pc *.16.162.238 メールを送る
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251743 Re: 真実を話すべきか否か
なんだかんだ言って、自分の嘘の気持ちを
みんなにひけらかしたところで
絶対終わらせることができない
執着粘着・構ってちゃんのイカレキチゆーすけ。
こいつの一人酔いしれよがりな妄想癖には
付き合ってらんね。頭が完全にイカレてる。
精神異常なんだから人生すでに終わってる。
こう-２ (2013/05/25 Sat 19:57:09) pc *.205.88.185
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251611 Re: 真実を話すべきか否か
ゆーすけさんこんにちは！よく考えてすぐ回答しますね！待ってて下さい…(^^;)
ともき (2013/05/24 Fri 19:55:03) docomo 898110000052925792**
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251613 Re^2: 真実を話すべきか否か
> ゆーすけさんこんにちは！よく考えてすぐ回答しますね！待ってて下さい…(^^;)
早っ！！！ ありがとうございます。
こんなこと言ったら怒られるだろうけどさ、俺的にも他も認めるぐらい頭が足りない奴なんです。
ゲイ活させるのも心配で心配で…
しかも自分自身を肯定出来てないから、他のゲイに脅迫されないかなって心配なんです。
ゆーすけ (2013/05/24 Fri 20:04:47) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251671 Re: 真実を話すべきか否か
伝えた方がいいわよね…
自分の身の程もわかるでしょう。
私的にはどっちかにして！！！
って思います。
酷だけど仕方ない！！！
麗 (2013/05/25 Sat 04:12:07) pc *.249.103.49 メールを送る
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251773 Re^2: 真実を話すべきか否か
> 伝えた方がいいわよね…
>
> 自分の身の程もわかるでしょう。
>
> 私的にはどっちかにして！！！
>
> って思います。
>
> 酷だけど仕方ない！！！
ん～、正直言うと保身を取るだろうな、俺って。
卑怯だよね。
でもどうやったら今の状況を改善出来るんだろ。
彼女に敵意をもつどころか、むしろ仲間意識の方が強いし。
「被害者の会」でも開きたいとこだし。
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 22:05:51) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251670 Re: 真実を話すべきか否か
俺は全く同じ経験があります。貴方の気持ち、よく解ります。
貴方が、相手に合わせ過ぎなんです。
相手が決めるまで待っていたって、自分が終わらせる結論出したって、どのみち貴方が惚れているなら、傷付くだけです。
また、それを相手のせいにしてしまうと思います。
無理をして合わせるから、疲れるんです。
貴方は、どうしたいのか、どんな自分で居たいのか、それをまず自覚することです。そうしたら答えは貴方が見つけられるはずです。終わりかも、そう思ったら、そうなっていきますよ。
自覚があれば、別れも始まりだと、進めるはずです。続けたいなら、同じ悩みが続く覚悟を。
ジン (2013/05/25 Sat 03:50:50) docomo 898110002050266115**
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251669 Re: 真実を話すべきか否か
俺も含めた大半のゲイは一人で恐る恐るゲイの世界に入って、ショック受けて、苦い思いもしながらここまでやってきているわけですからね。
先導者がいながらそれでも踏み切らないのに何もそこまでという印象も受けますし、確かに余計なお世話でもあるのでしょう。
しかし、ゆーすけさんは今まで例えば友達にこれがお前の為とかこうすればいいのにと思って、多少強引にでも説得したり引っ張り込んだ事はゲイの事以外に一度もありませんか？
どんなことであれ、自分が勧めた事が本当にその人の為になるかは誰にもわかりませんし、その選択が吉となるか凶となるかは選択後のその人の行動や努力次第でもありますしね。
ゆーすけさんも、ゲイの世界に入って人生の選択肢をいくつか失い辛酸をなめて、それでもゲイの世界に入ったから得られた大事なものが実際にあったから、何かと面倒なお相手でもこれまで頑張ってゲイの世界を勧めてきたわけでしょう？
ゆーすけさんのお相手の悩みはゲイの世界に入らなければ根本的に解決することはないですし、それは俺もここにいらっしゃる多くの方も一通り経験していると思います。
にもかかわらず、ゲイの世界に引き込む事をそれほど非難されるのは、ゆーすけさんを心配してと言う方は別として、自分がゲイの事柄に限らずこうすればいいのにと思いながら自己責任だからとフフンと傍観して何もしないで、失敗したらそれ見ろという人なんでしょうか。(そもそも人の世話を焼く為の板で世話焼きにここまで否定的な人が多いのも不思議ですが。)
それとも、ゲイがおかまがと言われると反駁するけれど、自分自身がゲイの世界に嫌悪感や諦観があって0.1％でも結婚の可能性がある人にゲイを選ばせる事は罪悪という考え方でしょうか。
ゆーすけさんは、今お相手にゲイとノンケとしての結婚の二択を迫ろうとしているようですが、そもそもお相手はゲイの世界の事を身を持って知らないわけですから、判断のしようがありません。
これまでも十分すぎる程やってきたとは思いますが、ゲイの世界に入って得られたものが代えがたいものであるかという事、もし後でゲイの世界に入りたいと思っても年をとるほど難しくなり、ましてや結婚したらゲイの世界でもノンケの世界でも居場所を見つけるのは困難になる事を伝えていくしかないでしょう。
想太 (2013/05/25 Sat 03:46:44) pc *.100.85.85
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251662 Re: 真実を話すべきか否か
相談者様は
仕事でも、人生でも
空虚な感じお持ちなんじゃないかと思います。
与えられた仕事も、与えられた役割もきっちり
こなせる方だと思いますが、
どこかで本当はこうじゃないって思っていませんか？
空っぽと言ってもいい。
ご自身の能力と、人生の成果が比例してない
って思っていませんか？
ご自身の充足感の事です。
空虚だから、そうやって
役割にこだわっていませんか？
誰が見ても「彼」はあなた様を愛していないですし、
あなた様のそれも愛ではないです。
能力を使って周りの期待に応えすぎて
疲れて、見失っている方に見えます。
愛ではないのでこだわってはいけないと思います。
こだわるのは愛ではない別の都合ですよね。
だって、満ち足りた人はそんな事はしないです。
そういうやり方では愛を与えられない。
ってわからないのは虚しいからなんじゃないですか？
相談文から受ける印象を書きました。
坩堝◆pKqKTiVl51Bc (2013/05/25 Sat 01:28:05) pc *.250.225.162 メールを送る
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251685 Re: 真実を話すべきか否か
> 俺的には「伝えるべき」と考えていますが、どう思いますか？
この投稿の厄介なトコは
過去レスも読まなきゃ把握が困難ってコト。
「嫁」と強制されてはいないけど
まぢに回答するにゃ避けてられません
。
投稿者の方って
普段から、こゆ↑気遣いの点が
ユルユルなのかすら姐 ♪
明日 (2013/05/25 Sat 09:27:17) pc *.253.98.65
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251758 Re^2: 真実を話すべきか否か
ごめんね。
でも、複数を相手しないといけないわけだし、どっか端折らないと複雑な状況なんて表現できないし…
一万文字の相談文なんて読む気にもならないでしょ！
結構難しいんですよ。
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 21:19:09) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251740 Re: 真実を話すべきか否か
あんたたちみたいな関係を、共依存っていうのよ。
そういうおかしいやつはどうなろうと放っておけばいいの。
あんたは親切でいい人のつもりでお節介やってるんだろうけど、所詮この世は「類は共を呼ぶ」よ。
はあやし☆あけみ (2013/05/25 Sat 19:53:26) pc *.125.94.81
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251770 Re^2: 真実を話すべきか否か
> あんたたちみたいな関係を、共依存っていうのよ。
>
> そういうおかしいやつはどうなろうと放っておけばいいの。
> あんたは親切でいい人のつもりでお節介やってるんだろうけど、所詮この世は「類は共を呼ぶ」よ。
そうかも？
友達にもそれ言われたから「お前もな」で返したけど。
幸せだったらいいんじゃね？
えっ？ この関係が幸せかって？
不幸です！ ハイ！
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 21:57:43) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251647 Re: 真実を話すべきか否か
日本人の嫌な醜い点はね、「恥の文化を美徳することの裏返し」なんだろうけど、自分にはない他人の幸せを見たときに、その他人の中になんとかして足を引っ張れることを探して、そこをあげつらうこと。
ゆーすけの相談に全然関係ないけど、自分が相談したときにもこないだの淳平さんの相談のときにも同じ「たたき」が多々あったし、自分へのはいとも簡単に無視できるけど、むしろ他人がされてるのを見ると、あんまり頭に来たから書くだけ書かずにはおれなかった。
って、誰の回答のことを言ってるのかもわかってもらえないんだろな （いつもいつも普段からそういう他人への「たたき」に慣れすぎていて）。
浩
浩2 (2013/05/25 Sat 00:09:19) pc *.218.206.244
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251715 Re: 真実を話すべきか否か
余計なお世話だと思うわよ？
アタシ的な直感だと、ただアナタが彼を独占したいだけだと思うわ…
事実、結婚してても、彼女が居ても、ゲイ活動を上手く遣り繰りしてる方々も存在しますし、アナタが口を挟む問題ではなく、彼自身が決める事なのでは？
要約すると、アナタの妄想は余計なお節介って話です。
ぷりんぷりん物語２ (2013/05/25 Sat 15:47:49) docomo 898110001063424326** メールを送る
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Re^2: 真実を話すべきか否か
No.251769 Re^2: 真実を話すべきか否か
それが出来る相手だったら心配はないんですけど…
まあ、そうなって欲しくもないんだけどね。
生真面目なんだけどズレた思考がね…
ガックシ…(_ _)
ゆーすけ (2013/05/25 Sat 21:53:10) pc *.31.221.149 メールを送る
Re: 真実を話すべきか否か
No.251698 Re: 真実を話すべきか否か
アナタは根気強くお相手がアナタに向いてくれるのを待ち続けてたのでは。
そして、その覚悟も持っていたはずではないのですか？
かつアナタの思い通りにもならない可能性もあるのも覚悟していたのでは。
そこをたまに見失って近道がないかと短気になってるようで。
それに堪えられないのなら諦めるべきなのかも。
お相手はアナタの操り人形でもロボットでもない。
お相手のそのフラフラした状態でアナタから離れたと思ってたらまたアナタを
少しだけ求めて満足したらまた男女の社会性に逃げての繰り返しになるのかも。
アナタの好きへの責任感も痛いほど分かりますが、そこで疲弊して
大切な時間をずいぶん消費してしまってるのも勿体ないのかもしれません。
何度かアナタのスレを見かけてたのですが今まで書けなかった感じてたコトを
書かせていただきました。
とよしま (2013/05/25 Sat 11:31:09) pc *.249.240.33
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Re: 真実を話すべきか否か
No.251665 Re: 真実を話すべきか否か
> 以前相談した相手の事で相談です。
>
> 彼は「未ゲイ」の状態で、自分自身をゲイだと受け入れられない人間です。
>
>>ゲイは自分がゲイだと分かっているから、ゲイの世界に足を踏み入れるの。
>> 自ら踏み入れて来るの。
>>ゲイだと分かってなくても、もしかしてそうかもと踏み込んでみるの。
>> 自ら踏み込んでみるの。
ちょいと、桜子とやら、あんた、とある駅の便所で、
もしくは、かの？映画館で、“おじ様”に、いたぶられたのが、
お目覚めじゃないの？
強がらなくっても、いいのよ！
ゲイが、ゲイとやらが、そんなに自意識過剰なら、こんな板なんぞ、
存在価値もないと思いますけんど…。
ホント、場当たり的に、綺麗事言うんじゃないよ！
BOO (2013/05/25 Sat 02:35:40) pc *.247.20.9
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