ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ノンケのノリ
No.252424 ノンケのノリ
いまの職場はノンケ男性ばかりで
学生ノリというか社会人ノリというか
いつも集団で群れたりなれ合ってて
ゲイネタとか誰かをいじったりとかそういうネタばかりのノリでついて行けず苦痛です
お昼も一人になれないし、落ち着きのない、せせこましく雑然とした環境もあり体調を崩してしまいました
BtoBの中規模コンサルなのですが、転職しようと思います
そこで先輩方にお聞きしたいのですが、
ゲイで１人が好きな奴でも働き安い業種や職種、
逆に止めた方がいいものや人間関係の対象法があれば教えてください。
よろしくお願いします。
項 (2013/05/29 Wed 09:32:02) au 050040153452** メールを送る
お困り度: 緊急
Re: ノンケのノリ
No.252440 Re: ノンケのノリ
職場と性的嗜好を混合して考えること自体、あなたは既に終わってますよ（大笑）
ど～も～。純情商店街のおかまですぅ (2013/05/29 Wed 12:20:07) pc *.212.212.203
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Re^2: ノンケのノリ
No.252461 Re^2: ノンケのノリ
なぜ？
混合してるならどこが？
個人の性質上の問題だけでなく
ゲイという立場とアイデンティティが関係していることだからだし
他人の経験なら同じゲイのが参考になると思ったからですよ
まともな指摘も助言もできないくせに
なんなんですか？
項 (2013/05/29 Wed 18:30:33) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252443 Re: ノンケのノリ
それは職種の問題かしら？
職場、会社の問題かと思いますのよ。
例えばあなたがサッカー選手だとして、
周りの選手とうまくいかないから、
卓球選手に慣れと言われてなれます？
桜子 (2013/05/29 Wed 13:19:25) pc *.78.207.14
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Re^2: ノンケのノリ
No.252462 Re^2: ノンケのノリ
業界や職種ごとに色があるので
他業界や他職種の人に聞いてみたかったんですよ
金融とアパレルじゃ違うでしょ
スポーツはつぶし聞かないけど頭脳労働はなんとかなるし
項 (2013/05/29 Wed 18:33:02) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252449 Re: ノンケのノリ
貴女、ゲイで有る事に逃げてる思うわ。
フリーだって会社経営だって、クライアント有っての商売だから。
デザイナーだろうが職人だろうが、自身の人間関係や営業能力が無いと成り立たないわさ。
美鬼大穴 (2013/05/29 Wed 14:48:14) pc *.200.34.148
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Re^2: ノンケのノリ
No.252463 Re^2: ノンケのノリ
内容読んでる？
人間関係をなくしたいんじゃなくて
低俗な人間とはいたくないだけってことだよ
ろくに考察もせずに仮定で極論て
コミュニケーションの前に思考が怪しいね
当たり前のこと言ってドヤ顔するﾊﾞｶの回答は不要です
項 (2013/05/29 Wed 18:35:49) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252455 Re: ノンケのノリ
ホームレスに成りなさい。
気楽でいいじゃない～(笑)
檸檬 (2013/05/29 Wed 17:45:04) au 070021801591**
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Re: ノンケのノリ
No.252481 Re: ノンケのノリ
基本的に俺は技術職だけど、副業種的に雑多な経験も多いわけ。
だからこの会社の粗も見えれば、先行きなんてとうに通り越して見えることも多々あるわけ。
「はぁ～、こんなバカみたいな方針ってか、方針にもなってないものに何で付き合わないといけないのかね？？？」ってな具合で。
コンサル業となれば「その会社の粗が見える」けど「直接的な物言い」は禁物。
あくまでも「提案」であって「経営に口を挟んではいけない」、商売人にとして商品を売っていかないといけない立場でしかないわけさ。
「本音が出せない」
めんどくさい業種だよね。
いわば「溜まり易い業種」なんだと思う。
だから身近な「同僚」に発散を求めるんじゃないの！？
それをウザったいと思うなら、どの道長続きはしないんじゃない？
だって、「達成感」なんて「仕事への意気込み」は皆無な職種だよ。
何処に生きがいを見つければいいのやら…？
会社の経営なんて経営者次第でしょ。
「成果すら自分の力量にあらず」だね。
理論的なものをパクパクパクパク口から出さないと仕事になんないわけだし…
自分自身に責任を感じる様なら、その職業は向かない。
ゆーすけ (2013/05/29 Wed 20:48:09) pc *.31.221.149
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Re^2: ノンケのノリ
No.252534 Re^2: ノンケのノリ
考える仕事だから面白いだろうと思っていたのですが
確かにクライアントありきですし
提案しても実行せずにこっちのせいにされたりもありますね
ただ仕事の愚痴ならまだわかるんですが
全然関係ない話題ですし
ストレス溜まったからって障害者とか人の容姿(女性男性両方の顔)とかゲイを
バカにしたり見下したりしていいことにはならないと思うんです
知性とモラルは相関があるように思います
項 (2013/05/30 Thu 09:57:00) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252491 Re: ノンケのノリ
まず主語が違っていると思うんだけれど、
「ゲイが」ではなく、「あなたが」なんですわ。
ゲイにもいろんな人がいますからね。
自分ひとりの感覚がすべてのゲイに通っていると思ったらそれはとんでもない勘違いでね。
これはね、同じ職場でも、うまくやっていけるゲイとそうでないゲイとにわかれるってことよ。
つまり同じ金融だろうがスポーツだろうが公務員だろうが芸能だろうがやってけるゲイもいれば向いてないゲイもいるのね。
ゲイがじゃなくて、そこを転職したがってんのはあんたなの。
それも仕事じゃなくて、そこに居合わせた人間のタイプのノリがあんたにとって転職を選択せざるを得ないほどの重大なものだっていう、そういうお話なわけでしょ？
それでいくと仕事ってもんがわかってないとしかいいようがないわけだけれども。
たとえばよ、
そんな話の集団に入らなくても、こちらはこちらのノリでもって仕事淡々とやって苦にならない人間だったらね、まともな会社なら文句言わないし重宝されるわね。
逆に歩くカミングアウトみたいなおかまも隠す必要ないから共存できちゃうし。
人間関係なんていうのもインスタントに作れるとは限らないわね。
馬鹿話ばかりして嫌な奴だと思ったら、話していくうちに静観してくれるノンケもいるでしょうしね。
まあ、それもこちらの手腕があってこそだけどね。
はじめから決め付け一点張りで目が節穴だったら相手に何の先見性を見出せるわけないわけだからね。
だからね、これはあんたの話なんだから、あんたに合う業種・職場、止めた方がいい業種・職場はあんた自身があんたを分析して考えて試すしかないでしょ？
あんたの人生だしあんたの仕事の話なんだからあんたが答え出すしかないの。
たとえば静かで真面目な人しかこなさそうな職場とか、
おかまが当然の美の業界だとか、
ちょっと考えればいろいろありそうなもんだけど･･･
なんか前にも同じような相談に答えた気がするわ。
馬鹿なガキばっかで全然伝わってないのね。
っていうかさ、対象法ってなんなの？
対処法じゃないの？
なんでこんなおかしな誤変換をしゃあしゃあとしといてほかの回答者見下せるの？
馬鹿じゃないの？
いい加減にしなさいよね。
じょり子 (2013/05/30 Thu 00:38:43) pc *.157.134.28
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Re^2: ノンケのノリ
No.252539 Re^2: ノンケのノリ
良く読め
どこにゲイを十把一絡げにした描写がある？示せ
端から私個人の問題として相談している
私個人の構成要素にゲイと言う部分があってその部分での
性質上合わないこともあるということで
因果と相関を取り違えて考えるな
似たような構成要素がある人の場合、経験や立場上 話が早かったり、特別な経験や情報があると思ったからここで相談しただけ
対象法は誤変換
あなたは誤変換の経験もこれからすることも無いようで
人間離れしている
現状または、環境が変わったあとでも
自身の振る舞いによる対処法を示してくれたのはありがたい
しかしそれ自体が個体固有の場合や逆に負担や周囲からの攻撃のリスクを避ける担保がない
基本的にあなたの主観や世界観に価値はないので書かないべきだ
相談内容にだけ答えればよい
普段相手にされないわりに自意識過剰で論理を取り違えてしまう
あなたのような人が周りに負担をかけていることを忘れるな
項 (2013/05/30 Thu 10:26:14) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252426 Re: ノンケのノリ
> 人間関係の対象法・・・・・対処のことかしら。
> ゲイで１人が好きな奴でも働き安い業種や職種、
あったら、やれたら、成功したら、
誰でも彼でもわんさか足を踏み入れてるわね。
対処法を考える前に、
自分自身の分析が必要だと思うわ。
ＫＯＯ (2013/05/29 Wed 10:08:25) pc *.198.176.188
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Re^2: ノンケのノリ
No.252465 Re^2: ノンケのノリ
そうですね
多分穴場があっても私みたいな人間は宣伝しないでしょうし
公にはでてこないと思います
だからこそ似た人に助言や情報を頂きたかったのです
分析は大切ですよね
何を避けて何を会得すべきか考えてみます
項 (2013/05/29 Wed 18:43:05) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252483 Re: ノンケのノリ
はじめまして
俺も、ペラペラ喋る奴きらいなんさ
最後はイライラしてくるな
ただな、自分の劣等感もあると思う
あの仲間に入れない……
あの人達とはちがう（ノンケ×ゲイ）
そんな、ズレが気持ちのどこかで
存在してると思います
かといって、女とならもっと、接してくのに
悩むと思います
ゲイってそんなもんだと思うんです
皆、世間の、社会のとこかで
合わないことで悩んでます
普通じゃなくていいんです
転職繰り返そうが
男と話が合わなかろうが
一人になろうが
ゲイだから仕方ないんです
普通の人生観に近づこうと思うから
悩むんです
また、普通って価値観も
現代では、個性を重んじる風潮が
生まれてきてるので
何事にもチャレンジして
ダメなら、次を探せばいいだけじゃ
ないですか？
しん (2013/05/29 Wed 22:13:16) pc *.193.142.152
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Re^2: ノンケのノリ
No.252533 Re^2: ノンケのノリ
入れないのは問題ないし
日本特有「普通」至上主義も嫌いです
仲間に入りたくもないのに無理に絡んできて
人を不快にさせておきながら
どうだ楽しいだろ？
これが楽しめない価値観なんてないはずだという決めつけが嫌なんです
同調圧力や二元論、見下すか自慢しかしない
そんな「普通」を嫌悪していますし
迷惑をかけない多様主義こそ必要だと思っています
項 (2013/05/30 Thu 09:51:36) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252430 Re: ノンケのノリ
合わないと思うのなら、転職出来るスキルがあるのなら
したらいいと思う。
ただ、どんな仕事だろうとどんな職場だろうと多少のコミュニケーション能力は必要だから、うまいやり過ごし方も備えておいた方がいいよ。
相談者さんは真面目過ぎるのかも。
上っ面だけ笑っておければ、適当な相槌を打つ事が出来れば、ちょっと楽になれるかもね。
ひろ (2013/05/29 Wed 11:24:28) pc *.208.13.93
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Re^2: ノンケのノリ
No.252464 Re^2: ノンケのノリ
ご回答ありがとうございます
転職はする予定です
似たような人たちでも
話が弾むこともあれば
今回のように苦手に思うこともあり難しいです
お愛想やおべっかやよいしょ、同調のような軽薄な幇間の技術を日本ではコミュニケーションだと
認識されているようで
私はその能力に乏しくて、どうしても負荷になり溜め込んでしまうんです
項 (2013/05/29 Wed 18:39:50) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252432 Re: ノンケのノリ
一番手っ取り早い話は、あなたが経営者になって何か事業なりお店をやるのが一番じゃなくて？経済的に難しいのなら、転職もいいと思いますけど、女の多い職場(美容系)は居心地的には楽でもあるけど、男一人で乗り込むのは考えもの…多分耐えられなくなると思いますわよ。
来生三姉妹(長女) (2013/05/29 Wed 11:42:42) au 070324508963**
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Re^2: ノンケのノリ
No.252467 Re^2: ノンケのノリ
ありがとうございます
女性が多ければいいというのでもないんですね
地雷も一定の割合でいますもんね
参考させてもらいます
ありがとうございました
項 (2013/05/29 Wed 18:47:05) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252611 Re: ノンケのノリ
> 良く読め
ちゃんと書け
> どこにゲイを十把一絡げにした描写がある？示せ
「ゲイで」「ゲイで１人が好きな奴」
（ゲイで１人が好きな奴が何人当て嵌まると思っているのかおまえこそ示せるもんなら示せ。）
> 端から私個人の問題として相談している
そう的確に読み手に取ってもらいたいんだったら、「私は」で済む話じゃね？
簡単なんですけど。
『私は一人が好きなのですが、働き安い業種や職種、
逆に止めた方がいいものや人間関係の対象法があれば教えてください。』
これで全然問題ないじゃん。
> 私個人の構成要素にゲイと言う部分があってその部分での
> 性質上合わないこともあるということで
> 因果と相関を取り違えて考えるな
そういう説明は今あとで加えたもんだから。
いわば後出しじゃんけんと同じ。
最初に読み手に少ない情報量しか与えずにいたのはおまえだぞ。
それでいて自分が内側で求めたように考えてもらえなかったからといって
それを読み手のせいにするなつうんだよ糞ガキ。
> 似たような構成要素がある人の場合、経験や立場上 話が早かったり、特別な> 経験や情報があると思ったからここで相談しただけ
それは何の問題も無い。そこは最初から何も指摘してないだろがよ。
> 対象法は誤変換
> あなたは誤変換の経験もこれからすることも無いようで
> 人間離れしている
上からクンの割りに、そんなヘンテコな誤変換しでかしてるからだろうな。
そんな奴には会社でも同じツッコミ入るんじゃね？
社会基準だな。
> 現状または、環境が変わったあとでも
> 自身の振る舞いによる対処法を示してくれたのはありがたい
どういたしまして。まあ参考にしてくれや。
> しかしそれ自体が個体固有の場合や逆に負担や周囲からの攻撃のリスクを避け> る担保がない
難しい言葉使わなくていいから。
攻撃されるってのが大前提なのはなんでだろな。
> 基本的にあなたの主観や世界観に価値はないので書かないべきだ
> 相談内容にだけ答えればよい
そんな指定しらね。
必要だと思うことを書かれただけだろな。
> 普段相手にされないわりに自意識過剰で論理を取り違えてしまう
> あなたのような人が
なんちゅうずさんな捨てゼリフや。
批判は丁寧にやんねえと意味ねえぞ。
つうか、それっておまえのことだったり ･･･しないことを祈る。
> 周りに負担をかけていることを忘れるな
説明不足→なのにわかんなきゃキレる
おまえのこの構図こそ周りに超負担だろ。
あんまり笑わせるな。いい加減、もうちょっと素直になりやがれ。
そのほうが得だぞ。
ていうか、こんなに丁寧に全部回答してあたしって人がよすぎだわ。
もう面倒くさいったらありゃしないわ
もういやっ！お願いだから次は返信しないでー。面倒くさーい
じょり子 (2013/05/30 Thu 23:45:45) pc *.157.134.28
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Re^2: ノンケのノリ
No.252679 Re^2: ノンケのノリ
いい人？でも、やっかみ 揚げ足取り 屁理屈 アスペ気味 建設的でなく 心が狭く 語彙力もなく 余計なことしか書けない人は
要りません
それこそ社会通念のはず
リョウ (2013/05/31 Fri 17:25:52) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252552 Re: ノンケのノリ
パチンコのくだりがあって思ったコトがあったので書いておくわ。
アタシもパチンコには興味が無いし寧ろキライなほうなんだけど、
ちょっと前にパチンコずきな人が異動して来たのよ。
で、やはりアタシの前でもハナシをしたいみたいなんだけど、
パチンコをやらないアタシに合わせてハナシをしてくれてたりするわ。
他の人とパチンコ打ちに一緒に行くようになったんですよ。とかね。
そこでアタシもある程度は相槌を打ちながらも次の仕事の準備とかも
さりげなく進めてたりするから周りも文句は言わないとは思うわ。
その後にはアタシから別のテーマでハナシも振ってはいるし。
アナタはそういうのも苦手なのかしらね。
アナタの得意なハナシへ持って行く技みたいなのも必要かもよ。
ドラマのハナシ、音楽のハナシ、なんでもいいと思うのよ。
それが上手く行かなくて、同僚が思い通りに行かないって感覚から
周りを見下し始めてたりしてないか、ってちょっと思ったのよ。
それも得意不得意もあると思うわ。
そういう環境が苦痛で資格を取るような余裕があるのなら
独立して個人で出来るお仕事を模索するのもいいのかもしれないわ。
それでもある程度は人との付き合いは必要よ。
アナタが今回のような考えに至ったのかアナタなりに分析してみて。
とよしま (2013/05/30 Thu 14:11:38) pc *.249.240.3
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Re^2: ノンケのノリ
No.252561 Re^2: ノンケのノリ
そういうgive＆takeというか配慮のある人だったら大歓迎ですし
俺も同じように気も使えるし
そういう人は好きですよ
今までは女の人がそういう感じでした
なので人付き合いしやすかったんです
多分 本来の日本的感覚だと譲れば向こうも譲る
ちょっとした配慮をお互いにっていうのと
自分と相手は違うからって前提があったと思うんです
それは大歓迎
今の職場は 自分がパチンコ好きだから
お前もやれ
パチンコしてる時は誰しも幸せに決まってるって体で話してくるし
こちらが配慮すれば図に乗る感じなんです
落語や絵を描いたり観たりとか歴史とか民俗学が好きなので
ちょっとした時事に絡めた話なんかをすると
興味持ってくれる人はすごく乗ってくれるし広がるんですが
人の名前とか容姿とかいじったりしか能のないのには
は？って言われて終わりです
項 (2013/05/30 Thu 16:25:24) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252544 Re: ノンケのノリ
目標が有意義なものなのに、実現されている場がないのは
実現が困難だからですね。
志が高いなら、ゲイだから、一人が好きだからとか
なおさら関係ないです。
むしろノンケ社会に迎合せずに
高みに立てる強みと捉えたらいいと思います。
強みであるなら相談する必要もありません。
坩堝◆pKqKTiVl51Bc (2013/05/30 Thu 12:09:00) pc *.250.226.176 メールを送る
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Re^2: ノンケのノリ
No.252622 Re^2: ノンケのノリ
志が高いとなぜ自身の特性で悩むことがなくなるのか、の説明がないのでわかりません。
どうしてですか？
理想主義者の方が現実との差異に悩むと思います。
精神論ですか？
迎合する気なんてありませんよ
あなたの価値観ではなぜ迎合することになるのでしょうか？
迷惑を掛けられたくないだけです
相談内容を勘違いしていると思います
馴染めない仲間に入れないからではなくて
仲間はおろか、大して関わりたくないのに絡まれたり、嫌なことを平気でしたり
押し付けてくるので
迷惑を掛けられたくないようにそういった人種が少ない場所はないかという相談です
精神論が解決に適切な問題などありません
項 (2013/05/31 Fri 00:15:38) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252645 Re: ノンケのノリ
「特に助言ができない。」
という姿勢は最初の回答から変わってはいないので、相談内容と回答がかみ合わないのはご指摘のとおりです。
最初の回答に対するあなた様のお答えが、私の聞きたかった答えだったので、助言ができないにもかかわらず二回目の回答をいたしました。
だいぶ雑な回答をしてしまって意味不明の内容になりました。失礼を反省して懲りずにまた回答します。申し訳ありません。
「目標がないから起業はしない方がいい。」というのは指摘だったのですが、疑問でもあったので助言はできないという立場でした。
疑問とは、「ゲイで、一人好き」な相談者様が働きやすければどんな職種、業種でもいいのか、本当に何でもいいのか、活かしたいスキルはないのか、目標の収入はあるのか、やりたい事はないのか、ちょっとわからなかった事です。
私は、十年間くらい個人事業主をしていたので、経験から単純に起業すればいい、と思いました。
ただ、助言として言う事も、勧める事もできないです。
今はしていないし。
二回目の回答のやり直しになります…。
志や理想が高いなら起業すればいいと思います。目的が有意義なもので、実現されていないのであればなおさらです。
ノンケが邪魔なら、居ない環境も作れるし、低俗な付き合いがしたくないなら排除すればよいです。取引先などですら、経営が成り立つなら排除できます。
あなた様の気質や特性は、
むしろ
「ノンケ社会に迎合することなく、目的や理想に対し、経営者として高みに立てる強み」
と捉えたらいいと思います。
ここから先はどうしても精神論のようになってしまいます。
経営者となると頼るものは自分になります。
簡単な言葉だとやる気の問題になります。
相談者様の理想がどのようなものかによって結果は大きく変わるので、ご自身でご判断下さい。
これ以上まとめられない事、
時間もまとめてとれない事、
ご容赦下さい。
坩堝◆pKqKTiVl51Bc (2013/05/31 Fri 05:35:18) pc *.250.222.10 メールを送る
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Re: ノンケのノリ
No.252692 Re: ノンケのノリ
No.252463 Re^2: ノンケのノリnew!
内容読んでる？
人間関係をなくしたいんじゃなくて
低俗な人間とはいたくないだけってことだよ
ろくに考察もせずに仮定で極論て
コミュニケーションの前に思考が怪しいね
当たり前のこと言ってドヤ顔するﾊﾞｶの回答は不要です
内容？あんたの人間性を読んでるのよ。
ゲイで有る事、低俗なグループ、漢字のミスは入力変換のせい(笑)
結局は自分が正しくて、全て回りのせい。
あんたの高慢で自意識過剰の硬い頭じゃわかんないと思うけど
そゆの世間一般的に逃げてるって言うのよ。
組織を変えるだけの人望や、才覚、器の無い様な人にバカ呼ばわりされる
筋合いは無いわね。
美鬼大穴2 (2013/05/31 Fri 21:19:07) pc *.200.34.148
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Re: ノンケのノリ
No.252687 Re: ノンケのノリ
> いい人？でも、やっかみ 揚げ足取り 屁理屈 アスペ気味 建設的でなく 心が> 狭く 語彙力もなく 余計なことしか書けない人は
> 要りません
確かに。あんたの返信ってそういう余計なことしか書いてないと思うわ。
読み返してもそう思うわ。
> それこそ社会通念のはず
わかってるならなぜ自ら率先してやってんの？馬鹿じゃね？
はっきり言っておまえには疑問だらけ。
どうせ答えねえでまた悪口ばっか書いて逃げ回るんだろうがな。
いちいちこんなネットで悪口返信する暇あったらまずは黙ってリアルで戦ってこい。
ぶつぶつ言ってねえでとっとと転職してみやがれ。
この腐れ根性が！
じょり子 (2013/05/31 Fri 20:23:59) pc *.157.134.28
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Re: ノンケのノリ
No.252501 Re: ノンケのノリ
特に助言のような事ができませんでしたので、
回答はしませんでしたが、
相談者様の、回答に対するコメントを見て少し思った事がありましたので
ご相談に対しては少しズレるかもしれませんが書き込みしますね。
相談者様は能力の高い方なのでしょうが、特にやりたい職業や、
職業的に実現したい目標がない方のようですね。
様々な状況に対応する能力がおありだから仕事を手段と
捉えていらっしゃるのだと思います。
全く問題はないのですが、経営者、またはリーダー、トップ
などには向かないと思います。
なので起業はなさらない方がいいと思います。
それらの人達は、能力だけではなく
職業に対する姿勢を、組織の内部からも、
外部からも問われるからです。
組織でなくても外部は存在しますよね。
取り組む仕事、携わる人達への敬意がなければ務まらないと思います。
相談者様が他人に敬意をはらっていない。
と決めつけているわけではなく、
職業的な目標を実現しようとする時、
ゲイである事、一人が好きな事は
問題にならない。
つまり
相談者様は職業的な志がないために、
本来問題にするべきではない事（ゲイである事）にとらわれていて、
本来職務の目的の前では、やり過ごすなり、正すなり
しなければいけない問題（不本意な人達と付き合う事）を
転職という方法で無かったことにしようとしているんだと思います。
対処法としては、
やりたい仕事を見つける。
あなた様がお持ちの能力を使う事で
あなた様が充足感を得られる仕事を見つける。
ノンケ社会な事も、人間関係が低俗になりがちな事も、
普通の事なので、普通でつきなみな回答となります。
坩堝◆pKqKTiVl51Bc (2013/05/30 Thu 03:15:16) pc *.250.229.63 メールを送る
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Re^2: ノンケのノリ
No.252540 Re^2: ノンケのノリ
職業的な目標は一応あります
それは苦しんでる人を減らしたいということです
コンサルも一役かえると思ったのですが
結局、末端の大勢は救えないし
違うかなと思いました
努力してるのに報わない人や
環境がなくて挫折してしまった人など
なるべく人を救って不幸な人を減らしたい
あと啓蒙もしたい
だから企業を変えていけたらいいかなって
そしたら経営側の為だけに逆のことを提案したり
ますます切り捨てさせたり
そういうのも嫌になったのはあります
低俗が普通なんてのが嫌です
跋扈させたくありません
項 (2013/05/30 Thu 10:32:38) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252691 Re: ノンケのノリ
あなたの言うゲイとは、『ホモ』です。
ホモはホモ。
あなたがノンケに愛されないホモなら、あきらめなさい。
ホモとして認められること以外に、あなたの自己評価を満足させることができるスペックを探すことです。
別にホモホモしく仕事をするのが本望ではないでしょ？
「あなたはホモだから、この仕事があってますよ。」
そう言われたら、あなたの自尊心は傷つくのでは？
ホモを建前にして逃げても、あなたは満足しないでしょう。
あなたには、ノンケ社会人としてのプライドがあるのですからね。
ホモであることで貶められるという『不安感』があるだけで、本当はカミングアウトして、ホモである自分を認められたいのでしょ？
疲れたら休めばいいし、もっとあなた“らしく”振る舞えばよろしいのでは？
岡山のささきゆうたは有料サイト (2013/05/31 Fri 20:46:21) au 050040319404**
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No.252489 我慢料
自分も集団が嫌いだから、今まで悩んできたわ。
でも、どこに転職しても、人間と付き合わないといけないのよ。
尊敬する人がいれば仕事続けられる？
そんなものでもないし、尊敬する人なんて、めったに会えないと考えてた方がいいわ。
合わないなら合わせないでいいのよ。 一人で行動するのが好きで、べたべたした付き合いが苦手でいいのよ。
会社はサークルではなく、仕事をするための場所。自分の仕事をしっかりして、適当に合わせて、時間をやり過ごさないと、どこに行っても同じこと。
適当に合わせるのも嫌になるなら、辞めるしかないわね～。
雇われている以上給料＝我慢料って面があるのはいたしかたないわね。
アナタの文章読んでると、失礼だけど、頭が固くて融通が利かないように感じるわ。。
女ばかりのところ行っても地獄だわよ。ゲイ・ノンケ関係なく合わせないとやっていけないのが会社よ。。
琴子 (2013/05/30 Thu 00:12:21) pc *.16.162.238 メールを送る
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Re: 我慢料
No.252536 Re: 我慢料
そうですね
語弊があったとは思います
ノンケだからというよりは
低俗な集団が嫌いです
チームは好きですがグループは気持ち悪いです
融通が効かないのはあると思います
モノ相手なら試行錯誤創意工夫は大好きですし
代用したり違った用途や組み合わせたり改良は得意なんですが
人とくにバカ相手は難しいです
それに我慢は健康によくありません
お金もらって服毒なんて本末転倒です
お金も仕事も人も人生を豊かにするために使いたいのに
項 (2013/05/30 Thu 10:05:44) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252458 Re: ノンケのノリ
それはノンケのりではなく女子校のノリでしょ？
群れる人間に仕事のできる奴は一人もいない
君が若いなら、年を取れば気づくはず
仕事の出来ない奴を相手にする時間があるなら、仕事のできる上司を見習え
リモート (2013/05/29 Wed 17:57:53) pc *.79.71.75
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Re^2: ノンケのノリ
No.252476 Re^2: ノンケのノリ
そうですね
他山の石も大事ですが
尊敬できる人からも学ぶべきですね
ただ現在の職場にはいない為 それも転職する理由の１つです
項 (2013/05/29 Wed 20:27:04) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252435 Re: ノンケのノリ
どういう職場でも人間関係はむずかしい。他の人が言っているように、将来の発展性があるのは学習塾(小学・中学) 個人１００円通販(雑貨)などがあります。また介護の資格を取ったらどうか。どんな場合でもゲイだなんていわないこと。人間関係がくずれます。
Ａ (2013/05/29 Wed 12:08:46) pc *.55.65.133 メールを送る
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Re^2: ノンケのノリ
No.252478 Re^2: ノンケのノリ
ありがとうございます
やはり起業や資格のある専門職がいいのかも知れませんね
鶏頭牛後？でしたっけ？その選択肢も考えてみます
ゲイバレやカムアウトは
やはりまだまだデメリットが多いという意味でしょうか？
それともゲイであることを理由にして考えると行き詰まるよという意味でしょうか？
どちらにしても主観的になりすぎないようにしていきます
項 (2013/05/29 Wed 20:33:44) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252446 Re: ノンケのノリ
> いまの職場はノンケ男性ばかりで
> ゲイネタとか誰かをいじったりとかそういうネタばかりのノリでついて行けず苦痛です。
ここ読んでて思ったんだけど、仮に転職するとして、ノンケがあまりおらずゲイが多数を占める職場ってのは、ノンケ多数の職場で働くより、ある意味ではずっと難しいから、気をつけてください。
精神的に大人でない限り、同じハンディを負った者どうしって、意外と難しいの-----ここでの意見の応酬、足の引っ張り合いを見てもわかるように。
浩
浩2 (2013/05/29 Wed 14:14:22) pc *.218.206.244
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No.252486 Re:
「低俗な人間と居たくない」とは…
何を知って低俗と人を計ってるのでしょうか？
私の知り合いですが、身体的な事情で人と対面する事を嫌い一人で自営で翻訳の仕事をしていました。
原稿、資料など ほぼ mail・fax・tel &バイク便で先方とやり取りしながら一人きりでもやれてました。かなり高収入でしたよ。
ただ、彼は好きでそうしてわけじゃ無いですが。
以前は海外支社を飛び回ってました。
あなたは…今
自分の器。について考えてみたら良いですよ。
そこそこスキルの人かもしれないけど、志が高い人は
低俗などと人を読んだりしない。
桂 (2013/05/29 Wed 23:56:43) pc *.78.26.196
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Re: Re:
No.252532 Re: Re:
妄想根拠も大概に
配慮も礼儀も身だしなみも疎かで
風俗やパチンコの話題くらいしかなく
内輪ネタでさらにその場にいない人の容姿や出身をバカにする人が高尚ですか？
志と関わる人間をどう感じるかの相関を示せますか？
結局、無根拠な仮定と人格攻撃しかしていなくて
うんざりです
項 (2013/05/30 Thu 09:45:07) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252487 Re: ノンケのノリ
そこだろうがどこだろうがどこに行っても一緒。考えが甘いんだよね。苦痛ならゲイがいるとこで働けばいいじゃん。ゲイバーでも発展場でも。
？ (2013/05/30 Thu 00:00:43) au 050040176068**
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Re^2: ノンケのノリ
No.252541 Re^2: ノンケのノリ
なんで一緒なの？
だったら職種や業種でカラーが違うのはなぜ？
ゲイだからいいってことじゃないよ
良く読め
割合でいうとノンケよりもゲイのがバカで低俗で甲斐性なし多いし
項 (2013/05/30 Thu 10:35:03) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252447 Re: ノンケのノリ
フリーの物書きやデザイナー、プログラマーだって
マネージャー雇えるくらいの収入がないと、コミュニケーション能力は必要ですからね
ゲイが多かったり、女性が多くても
多数になった時の面倒さは、あまり変わらないですよ
適当に受け流すスキルを、今の職場で身につける方が現実的だと思うのですが。
てけてけ２ (2013/05/29 Wed 14:35:20) pc *.101.253.18
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Re^2: ノンケのノリ
No.252479 Re^2: ノンケのノリ
ありがとうございます
比率もさることながら
絶対数も要素としてあるということですね
たくさん人が居る場合、より煩雑化するか、それぞれ我関せずとなるか、はたまた派閥の割拠か
少ないとそれはそれで窮屈と言うのもあり
やはり規模と構成人員の性質の両方をリサーチした方がいいんですね
後腐れない人が集まりやすいところがあればいいのですが
項 (2013/05/29 Wed 20:38:27) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252488 Re: ノンケのノリ
環境も周りの人も、こんな環境やだなーと思う人の前向きな思いで、また努力で、変わるものだってばよ！
君が今のままならどこでも一緒。
後は自分で考えて。
one (2013/05/30 Thu 00:02:55) pc *.159.113.134 メールを送る
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Re^2: ノンケのノリ
No.252535 Re^2: ノンケのノリ
その仮定で行くなら
過労死とか自殺とかブラックとかもないわけですが…
戦いも努力に含むならあるかも知れませんが
負け戦はしたくないし
共闘できない人が多すぎます
項 (2013/05/30 Thu 10:00:00) au 050040153452** メールを送る
Re: ノンケのノリ
No.252427 Re: ノンケのノリ
ゲイでも人と接するのが好き＆得意な人も多いけど、自分もあなたと同じタイプですよ。
ほとんど人と接触せずに出来る仕事には、翻訳、コンピュータ・プログラミング、特殊技能を必要とする、手を使う何かの製造、などがあります。
自分の今の仕事は、アメリカでビジネスをやってる日本の大きな会社が起訴されたり、起訴されかかったりした場合、社内で、あるいは社外に向けて飛び交った何千という日本語のメールを全部見て、裁判に使うべきもの、使わないものを仕分けして、それらを翻訳したり要約したりすることを、大きな国際法律事務所でやっています。（契約社員だから、仕事があったりなかったりするのが困りモノだけど、あるときは時給はいいの）。
その他、子供たちだけを相手にする、塾の教師など良いかも知れません。 いづれにせよ、まだまだ日本社会には年齢制限がありますから、熟考して後悔のないようにしてください。
浩
浩 (2013/05/29 Wed 10:53:14) pc *.218.206.244
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Re^2: ノンケのノリ
No.252477 Re^2: ノンケのノリ
貴重な情報ありがとうございます
そうですね
あれもこれもで
結局落ち着かないという事がないように
考えてみます
項 (2013/05/29 Wed 20:29:06) au 050040153452** メールを送る