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No.262699 長期入院できる病院

５６歳の相方が脳梗塞で倒れました。

既に３週間昏睡状態です。

医師の話だと脳の広い範囲に梗塞痕が出ており
回復は難しいと言われました。

現在昏睡中ですが、医師の話では既に治療できることは終わっており
今後は自宅療養か医療療養型病院へ転院してもらえないかとの事です。

ソーシャルワーカーとも話しましたが、自分も働いてるため
自宅での介護が出来ません（家族も既に他界しており親戚関係もありません）。

相談したいのは医療療養型の（看取りまでしてもらえる）病院が
東京ではなかなか見つからないのです。

看取りという嫌な言葉が出てしまいましたが、ＳＷの話では
症状から万が一という事もあるので、看取りまでしてもらえる
医療療養型を探しています。

ちなみに意識がないので食事は経ロ食・２４時間２時間おきに痰吸引の
様態なので、医療行為扱いになり、介護施設では駄目なのです。

入院費を考えると月２５万位で見つけたいのですが
東京では厳しいかもしれないので、神奈川や埼玉などの近郊でも
構いません。

どなたか良い病院を調べる手立てがあったら情報下さい。
宜しくお願いします。

タカアキ (2013/08/18 Sun 04:12:47) pc *.195.254.2

お困り度: 緊急

No.262741 Re^2: 長期入院できる病院

情報有難うございます。

ＭＳＷさんと相談し看護認定の件も話しました。
意識レベルがないので要介護５になるそうです。

ただ最初に書いたとおり、２４時間２時間おきの痰吸引と、
チューブによる経口食の現状ですので医療行為にあたるそうで
常駐の医療介護ができる担当者を置いている介護施設は少ないので
受け入れは厳しいと言われました。

社会保険適応してますが、差額ベット代・おむつ代・食事代・
保険適応外医薬などは保険適応外だそうで、どこでも入院できるわけでも
ないんだなーと痛感してます。

役所ですか…考えてませんでした。
入院してる病院がいろいろ探してくれるのだろうと思っていたのですが
「紹介したとこで納得して下さい」みたいな感じでしたので困ってます。

> 介護認定は受けましたか？取り合えず、急性期を過ぎたので、
> 病院の役目は終わってます。
>
> まあ、相方さんが、社会保険か国保か分かりませんが、
> 医療費限度額申請をすると、どんなに医療費がかかっても
> １０万程で済む制度もありますので、ぜひ、MSWに相談して
> みて下さい。ただ、おむつ代等が発生すると思いますから、
> やはり、介護保険を使うことをお勧めしたいです。
>
> 病院探しは、役所に相談するのがおすすめ。
> ゲイって、結構福祉業界にいる人多くないですか？
> そういう情報も必要かも知れません。
>
> ＭＳＷが普通は、探してくれるのですけどね。
> でも、栃木とか群馬とかですよ。近郊だと無理でしょうね。

タカアキ (2013/08/18 Sun 13:06:37) pc *.195.254.2

No.262744 Re^2: 長期入院できる病院

ごめんなさい。

あまり参考にはなりません。

あと何が面白いのでしょうか？

> 入院先については、誰もがふつー書いている通り、福祉に行けば、担当のケアマネが決まりますので、相談なさい（笑）
> 個人で探すよりも、はるかに効率的です（大笑）
>
> あと、早急に現在の病院とケアマネで、介護レベルの認定？をしてもらいなさい＆次の入院先も優先してくれると思います（大笑）
>
> また、あたし達おかまによくあるパターンとして、身内＆親戚＆従兄弟とは疎遠になりがちです（笑）
>
> 現状では、財産等本人が管理できない状態でもあるので、後から問題にならない為にも、身内を探すという件も、ケアマネに相談なさい（笑）

タカアキ (2013/08/18 Sun 13:15:01) pc *.195.254.2

No.262740 Re: 杉並区の病院は？

情報有難うございます。
今日は休診日だそうで、明日にでもまた連絡してみます。

入院してる病院のＭＳＷさんから２つの病院を紹介され、
面談にも行ったのですが終末療養をされてる患者さんが多いのか
施設的にちょっと古かった（褥瘡対策のベットがなかったり、狭い部屋で
見舞いに座れもしなかったり）ので躊躇してます。

医師からはえり好みしないで決めてくださいと言われますが、
もし彼に意識があったら「おいおい、もう少しイイとこないかい？」って
絶対言うだろうなっと…。

> 杉並区にある、救世軍○○○記念病院ならホスピスまで備えていますよ。
> ホスピスまである病院は、都内では数少ないです。
> キリスト系ですが、勧誘は無いですし、
> 宗派は問わないはずです。

タカアキ (2013/08/18 Sun 12:51:19) pc *.195.254.2

No.262935 Re^2: 長期入院できる病院

ご返信有難うございます。

病院で入院時に、判断が出来て連絡がとれる「キーパーソン」を
決めてくださいと言われます。

親族がいないので当然に私になりますが、私も「当然」と思っています。

病院はおっしゃるような「丸投げ」をしてきますが
もちろんそれは必要なことばかりなので「丸受け」しています。

いろいろ既に大変ですよ。平穏な日常生活が一気に変貌してます。
「延命治療どうされますか」
「心拍下がったので来て下さい」
「オムツどうしますか」などなど。

友人もいるので色々相談や愚痴を聞いてもらってますが、
誰もが行く道なので「ま、こんなもんか」と覚悟はしてます。

確かに、良い時ばかり付き合えれば、楽しいし面倒なことはないでしょう。
ただ家族のように暮らしてると、嫌な事もあるし重荷も出てきます。

こればかりは選択肢なので、「あなたもそうしなさいよ」とは言えません。

とりあえず今の私に出来ることは目の前にいきなり来る問題を
あちこち相談しながら、ひとつひとつ乗り越えていくことです。

病院の口コミサイトってなかなかないので
もし東京・神奈川・千葉・埼玉あたりで適した入院先の情報あったら
教えて下さい。

宜しくお願い致します。

> 厳しい事を言うようですが、
> 法的にタカアキさんが抱え込む問題ではありません。
> まずは「家族・兄弟・親族ではない」事をはっきりと
> 病院などに伝えるべきだと思います。
> 病院はタカアキさんにすべてを丸投げにしていますよね。
>
> 相方ということで何もかもしてあげたいと思う気持ちはわかります。
> 私がタカアキさんの立場だとしたら、同じ気持だと思います。
>
> しかし、ツライことですが、いつまで生きていられるか、
> いつまで生きるかわからない以上、
> すべてをタカアキさんが抱え込むのは厳しいことだと思います。
>
> 大変ですよ。家で看るのはまずムリですよね。
> 暇がある時に施設にお見舞いに行くにも、すべてを背負う事にすると、
> 行く度にあれが必要、これが必要、あれもこれをするのに許可が必要と言われ、
> すべてをお願いすることもできません。
>
> とにかく福祉の専門家に話を聞く所から始めるといいのではないでしょうか。
> http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/shisetsu/kuho_list.html
>
> 無理なくやるには人の手を借りることです。
> それが結果的に相方さんとタカアキさんの幸せに繋がると思いますよ。

タカアキ (2013/08/20 Tue 01:55:36) pc *.195.254.2

No.262743 Re^2: 長期入院できる病院

ご心配有難うございます。
３０年以上一緒に暮らしてきたので、家族も同然です。
病院側に関係を説明するのが面倒なんですけどね。

> 解答は皆さんと同じ様なので、 タカアキさんの事ですが、体調は大丈夫ですか？ 相方さんは意識が無いと聞きますが、貴方の事は繋がって居て、きっと全て通じていますね、 これからも色々大変ですが 悔いのない時を頑張り下さい。
> 申し訳ありませんが 今回の相談は 自分に問っても相方との意味や人生を考えさせられました、
> どうか 貴方様の相方が、良くなりますように、祈ります。

タカアキ (2013/08/18 Sun 13:12:24) pc *.195.254.2

No.262742 Re^2: 長期入院できる病院

情報有難うございます。
もし宜しければどちらの病院か教えていただけませんか？

> 叔母が脳梗塞になり、東京都内の病院をいくつか転院した後に、
> 生涯居ることが出来る病院を紹介してもらったそうです。
> その病院のベッドの空きとかもあると思うので、入るタイミングも
> あるのかもしれません。
> 今はほぼ寝たきりですが、病院を替わる手間が無いので、家族に
> とっては落ち着いたと思います。
> 大変でしょうが、諦めずにいろいろ手を尽くしてください。

タカアキ (2013/08/18 Sun 13:09:04) pc *.195.254.2 メールを送る

No.262750 Re^2: 長期入院できる病院

有難うございます。

紹介された病院で言われました。
「医療もしますが、介護療養系に重点置いてますので、様態から緊急時の
処置は医療療養に劣ると思います。場合によっては１～２ケ月でお亡くなり
になる場合もある」
…さすがに他を探す気になりました。
３０年以上一緒に暮らすと介護義務あるの？なんて、考えもしませんよ。

> 自分の父親もほぼ同じ状態でしたね。
> ＩＣＵに居る時は高額だったけど、症状が安定してからは約１０万円／月の支出でしたよ。（治療費のみ）
> 勿論リハビリ型の病院ですけど。
> 倒れてから約半年後に他界しました。
>
> 逆に質問したいのですが、貴方に介護義務が有るのですか？
> 他人ならば公的機関にお願いするのも一つの方法と思います。

タカアキ (2013/08/18 Sun 13:34:09) pc *.195.254.2 メールを送る

No.263117 Re^2: 長期入院できる病院

情報有難うございます。

入院先のＭＳＷと相談しているのですが、障害者申請の話がちょっと
でましたが流して聞いてしまい理解しておりませんでした。

医療保険で治療・入院など行うものと思っていたのですが
（経口食・痰吸引は医療行為と聞いてましたので）、意識障害が
ある様態で介護（障害者）保険というのが取れるのでしょうか？

また医療保険と介護保険、この場合どちらが良いのでしょうか？

病院のＭＳＷにもまた聞いてみます。

> 長期入院先は、病院のソーシャルワーカーに相談する 病院のソーシャルワーカーが療養型を紹介するのは、それが仕事です。
> 脳梗塞なので、身障手帳を取得しても法律の優先順位は介護保険なので、介護保険療養型病院が対象になります。身体障害者のしおりをもらうと良いでしょう
> しかし、介護保険にない身障者サービスは受けることができるので、オムツの負担金は身障者制度でカバーできる場合もあります。医療費の助成は身障のケースワーカーへ相談しましょう。
> 収入がなくなれば、保護課のケースワーカーにあらかじめ相談しておくのもよいですよ
> 経済的負担は国や市町村にしてもらいましょう
>
> パートナーのために、充分考えてもらい、パートナーは喜んでいると思いますが、無理をしすぎることも喜ばないでしょう。
>
> 苦しいですね。いろんな人に話をして苦しみを痛み分けしましょう
>
> 頑張りすぎないように^_^
>
> > ５６歳の相方が脳梗塞で倒れました。
> >
> > 既に３週間昏睡状態です。
> >
> > 医師の話だと脳の広い範囲に梗塞痕が出ており
> > 回復は難しいと言われました。
> >
> > 現在昏睡中ですが、医師の話では既に治療できることは終わっており
> > 今後は自宅療養か医療療養型病院へ転院してもらえないかとの事です。
> >
> > ソーシャルワーカーとも話しましたが、自分も働いてるため
> > 自宅での介護が出来ません（家族も既に他界しており親戚関係もありません）。
> >
> > 相談したいのは医療療養型の（看取りまでしてもらえる）病院が
> > 東京ではなかなか見つからないのです。
> >
> > 看取りという嫌な言葉が出てしまいましたが、ＳＷの話では
> > 症状から万が一という事もあるので、看取りまでしてもらえる
> > 医療療養型を探しています。
> >
> > ちなみに意識がないので食事は経ロ食・２４時間２時間おきに痰吸引の
> > 様態なので、医療行為扱いになり、介護施設では駄目なのです。
> >
> > 入院費を考えると月２５万位で見つけたいのですが
> > 東京では厳しいかもしれないので、神奈川や埼玉などの近郊でも
> > 構いません。
> >
> > どなたか良い病院を調べる手立てがあったら情報下さい。
> > 宜しくお願いします。

タカアキ (2013/08/22 Thu 01:28:30) pc *.195.254.2

No.263114 Re^2: 長期入院できる病院

ご心配下さり有難うございます。

クマヒゲさんがおっしゃるように、本当に病院事情って厳しいモノだと
今回改めて思い知らされてる状況です。

少しは予備知識あったつもりですが、医療・介護の枠組みや
療養型病院の現状など、勉強させられてる毎日です。

相方は脳幹がやられてしまっているため体温調整が
上手く出来ないそうで、40度近い熱が続いている状態です。

さすがに発熱中は病院もすぐ転院して下さいとは言ってこないので
相方が「俺が時間稼ぐから良い転院先早く探してくれよ」って
言ってるくれてるんじゃないかと思い、不覚にも帰りの電車の中で
泣いてしまいました。

とにかく今は自分が落ち込む場合ではないので
早く納得できる病院を見つけ出さないと自分を奮い立たせてます。

> この度は相方さんが急な病気で入院となり大変なことと思います。
> タカアキさんもかなりのストレスを感じておられると思います。
> どうぞご自愛くださいね。
> 私は北海道で一般内科、リハビリを担当している医師です。
> 相方とは20年生活を共にし自身の病気時の対応を相談しあっていたので
> 他人事ではなく切実な問題としてメールさせて頂きました。
> ただ、私は東京の病院事情に詳しくなく、
> あまり有益な話を出来ないかもしれなく申し訳ありません。
> もうご存知なことと思いますが、
> 療養型病院は(急性期病院と異なり)入院期間には制限は無いのですが、
> 病院の医療費は定額制(厚生省が価格設定しているため)で、
> 点滴など簡単な治療をしただけで赤字になってしまいます。
> 相方さんは今、昏睡状態であり病状の急な変化をありうるので
> そうなった場合(見看りなどあまり治療をしない場合を除いて)は
> 療養病院での対応が難しくなってしまいます。
> また、東京には沢山の病院があるのですが殆ど空きがなく
> 病院選択の余地があまりないのです。
> 以上の理由で病院選びには難渋されていると思いますが、
> 今の病院で介護保険を申請し結果が出るまで1ヶ月ほど掛かるため
> 転院まではまだ猶予がありますので、
> 現在の病院のMSWとお話しして、地域包括支援センターにも相談し
> 少しでも条件の良い(アクセスが良い、昏睡の看護に習熟しており、
> 見取りなどに理解のある、相性の良い)病院が見つかるよう願っています。
> そして相方さんの病状が少しでも改善しますよう心よりお祈りしています。

タカアキ (2013/08/22 Thu 00:09:08) pc *.195.254.2

No.262942 Re^2: 長期入院できる病院

情報有難うございます。

ＭＳＷさんから入院時に色々言われ、情報錯乱しておりましたが
おっしゃるとおり、様子診ながら転院を繰り返すのも手かなと
考えております。

ただあくまで様態が安定にならないと、搬送も危険が伴いますので
繰り返すのも病状悪化になりかねないと思案しております。

医療高額負担を考えておりましたが身体障害認定ですか…
今後の事もあるのでＭＳＷに相談してみます。

> 相方さんが現在入院されている病院の、医療相談員に転院先を紹介して貰って下さい。
>
> その為の相談員です。
>
> 医療の手が未だ離せない状態なら、転院先が決らないまま、退院させる事は無いと思いますが。。
>
> 看取り迄、という条件をつけると選択肢が狭くなると思います。
>
> 先ずは病状を安定させる事を第一に考えて、転院先の療養病院を探してはどうですか。
>
> 病院に転院するなら、介護認定よりも、身体障害者認定を受けた方が、医療費の控除等に役立ちませんか？
>
> 確か、障害者認定受けれるのは、病気発生から6ケ月とか規定があったと思いますが、脳梗塞だと3ケ月で受けれた様な。。？
>
> 曖昧な返答ですいません。
> その辺りは、認定する医師がいる病院も含めて、役所で詳しく教えてくれると思います。
>
> 病状がもし安定してくれば、老人保険施設という手もありませんか？
>
> 介護認定は、介護施設への入所する時、介護サービスを利用する時に必要になります。
>
> 曖昧なことしかお答え出来なくて、申し訳ありませんが、どうか相談者さんが、お身体壊されませんよう、相方さんが少しでも快方に向かいますよう、お祈りいたします。
>
> 出来れば、ヤフー等の一般向け？相談室に相談された方が、より専門的な方からの回答が得られるのではないかと思いますが。。

タカアキ (2013/08/20 Tue 02:40:39) pc *.195.254.2

No.263109 Re^2: 長期入院できる病院

しんさん、貴重な情報本当に有難うございます。
（送って頂いてたメールも確認するのが遅れて申し訳ありません）

東京の中野区住まいなので、出来たら東京都内が良いと思い
探しておりますが、長期の入院は難しい・入院費の負担が高いなど
厳しい現実なので、是非参考にさせていただきます。

病院の口コミ情報って、思っていた以上に少なく、
しんさんのようにご家族が実際に入院されていた病院のお話を
お聞かせいただけると、本当に有難く参考になります。

相方の褥瘡もすでに始まっており、転院先の面談に伺う病院へ
褥瘡対策の話を尋ねますが、エアーベット・マットなどの設備が
あるところ・ないところ色々です。

またオムツや寝具など日に1000～3000円、差額ベット代も日に3000～20000円など調べるとホント病院によって異なります。

その中でやはり「看護が親身にしていただける」というのは
家族にとっては何より本当に有難い存在です。

入院先には出来れば仕事帰りに毎日でも見舞いに行きたいので、近場の
都内でと思っておりますが、「余命数ケ月が2年も…」とのお話を伺うと
「近くの変な病院に間に合わせ」で転院させるより、「ちょっと遠くても
看護の良い病院」で安心して任せられるほうが…と思っている次第です。

掲示板上で申し訳ありませんが、お礼申し上げます。
本当に有難うございます。

> こんばんは。
> アカアキさんの相談見させてもらいました。
> 二人とも悲しい思いをされたようで。相方さんが少しでもよくなるといいですね。
> タカアキさん自信もあまり無理なさらずに。
>
> 僕の父も、私が中学生の頃に交通事故で頸椎損傷のため全身不随になってしまい、それから約2年後に他界しました。
> そのときにお世話になったのが茨城県桜川市にある上の原病院で、寝たきりの父のオムツ換えや床ずれ予防の寝返りや痰の吸引まで色々と丁寧に看てもらったおかげで余命数ヶ月から2年以上も生きることが出来ました。
> 金銭的には労災もあって実質そんなには負担になってませんが月に10万もしなかったと思います。（母曰く）
>
> 車がないと行きにくい場所ですが（例えば新宿駅から1時間半ほど）、周りは木々に囲まれてて春になれば桜も綺麗です。
>
> 僕は家族みんなでちょうど2回桜を見れましたが、タカアキさんも大切な家族とたくさんの季節を過ごされることを祈ってます。
>
> 参考になれば幸いです。
>
> （先頭に「h」を加えてアクセスしてみてください）
> ttp://www4.ocn.ne.jp/~uenohara/

タカアキ (2013/08/21 Wed 23:46:31) pc *.195.254.2 メールを送る

No.263111 Re^2: 長期入院できる病院

ごめんなさい。

あまり参考になりません。

> 今は 看護師でなくても 介護の方でも 痰吸引は 出来るわよね？違ったかしら？ 緩和されて 講習+実習して 出来ると思ったけど あと 私のしってる所 介護施設に 看護師 何人か必ずいて 整ってる所沢山あるわよ もっと沢山調べてごらん♪

タカアキ (2013/08/21 Wed 23:55:18) pc *.195.254.2 メールを送る

No.263329 Re: Re:

ご心配下さり有難うございます。

> だいじょうぶ　だいじょうぶ　(*^_^*)
>
> きっと彼が安心して過ごせる一番良い居場所が見つかりますよ　ヽ(^。^)ノ
>
> 病院という処はさ　心底ありがたい処なんだけどもさ
>
> ほら経営していかなきゃならないからさ　お金が入ってこなくなる前にさ
>
> 移ってもらうよう誘導するのよ　初めはそんな仕組みなんかしらないからびっくりこいてしまうんだけどもさ
> そんなもんだと承知してしまえば　こちらのもんよ
>
> 無下に　体調も安定してないのに　放り出すなんてことはしないのよ
>
> ただ予防線を張りやがるのよね　まったくだわね～☆
>
> だから　まだまだ安心して　転院の準備を気を落ち着かせてなさいませ　(^○^)
>
> 「愛」があるからこそ、なんとか助けたいと願い、翻弄し、踏ん張れる
>
> 大変な状況がいましばらく続くでしょうけれども　きっといつか笑える時がやってきますよ　　くじけないようにしましょうね
>
> あたしおまじない知っているのぉ
>
> 辛い時　苦しい時　救い出してくれるおまじないなの
>
> それはね「あはははは」と笑うこと　するとね　ふっと心が軽くなるのよ
>
> 全ての問題が無くなる訳ではないけど　「笑う」とね　頑なになっている心が少し癒されるの
>
> んでね　泣くのも大切よ　「わんわん」泣いてね
>
> そうするとね　辛くて苦しくてドロドロになってしまった心が洗い流されるの
>
> 泣き終わった時には、ほ～らこんなにスッキリ真っ白除菌もばっちりなんてＣＭのようよ　あは☆
>
> 生かせてあげられるのは、愛があるから
>
> そして　うんと　まだまだ先のことだけれども
>
> 命を終わりにしてあがられるのも、愛があるからこそ出来ることね
>
> あなたが彼の現実と入れ替わったとしたら、どう処置していって欲しいかを
>
> ゆっくり思いめぐらせてみるって事も重要なんだって事を老婆心ながら発言しちゃおっと　あはは～☆　(^_-)-☆
>
> あなた様のお身体　お心　お生活　あ　「お」は、いらないか
>
> お元気にお過ごしくださいませませ

タカアキ (2013/08/23 Fri 19:16:24) pc *.195.254.2

No.263331 Re^2: 長期入院できる病院

ご心配下さり有難うございます。

本日やっと転院先が見つかりました。

当初「入院待ち」と言われてた候補の病院から空きが出ましたと嬉しい
連絡がありまして、早速先方のＭＳＷさんと院内下見や入院費の確認など
してきたところです。

相方の様態が急変しなければ来週にでも転院予定だそうです。

ＭＳＷさんにはメールもいただき、ご心配をおかけし
申し訳ございませんでした。

また多くの方から貴重な情報・励ましの言葉をいただき勇気づけられました。

この場をお借りして深くお礼申し上げます。

本当に有難うございました。

まだまだ先の見えない看護の日々が続くと思いますが
辛くなったら、また書き込み相談させて下さい。

これからも宜しくお願い致します。

> 皆様がご回答なさっているので、あまり出る幕は無いのかなと思いますが、
> 少しでも参考にして頂ければと思います。
>
> 月に25万円の医療費負担が可能ならば、都内で見つけられます。
> 俺は都内でいつも探してますよ。
>
> それと脳梗塞発症後なので、回復期リハビリテーションの対象になってきます。
> 正直数は少ないですが、彼氏さんの状態でリハビリテーションを目的として
> 引き受けてくれるリハビリテーション専門の病院もあります。
>
> 年齢が若いので、少しでも回復が出来ればと。また、そんな選択肢がお渡し出来ればと
> 思ってます。
>
> もし悩まれているようであれば、僕も微力ながらお役に立てればと思いますので
> ご連絡いただければ、相談に応じさせて頂きます。

タカアキ (2013/08/23 Fri 19:27:22) pc *.195.254.2 メールを送る

No.262939 Re^2: 長期入院できる病院

情報有難うございます。

鉾田ですか…夏によく大竹海岸遊びに行きました。
えり好みするわけではないですが、ヤブ医者さんのところはちょっと…。

病院の口コミサイトってなかなかナイんですよね。

> 茨城県鉾田市の鉾田病院かハタミ病院で多分入院できると思います。やぶ医者だけとね。鉾田病院に先に聞いてください。

タカアキ (2013/08/20 Tue 02:23:24) pc *.195.254.2

No.262938 Re^2: 長期入院できる病院

ご心配下さり有難うございます。

お互いまだまだ若いつもりでおりましたが…。
本当に病とは突然やってくるものですね。

入院先には事情話してありますし、２４時間付きっきりしているわけでも
ないので、なんとかこなしてる感じです。

友人もおりますので、見舞い時に頼めることは頼んでおります。

> この相談や回答みて身に詰まされました。
> 回答者さんのご意見参考に成りました。
> 又相談者さんのお身体も心配です。
> 結果彼氏さんが先にお倒れに成ったわけですが
> 相談者さんがお倒れに成って介護が必要に成った時頼れる人居るんですか？
> 意識無い状態なんですよね！
> 私事ですが不安です。
> 年齢的に同世代ですし切実な悩みです。

タカアキ (2013/08/20 Tue 02:20:19) pc *.195.254.2

No.262937 Re^2: 長期入院できる病院

お気遣い下さり、有難うございます。

こればかりは誰もが行く道なので、仕方ないと思っております。

病院の医療型療養入院というものが意外と大変なんだと
今回気づかされました。

洋服や住むトコみたいに「どれにしようかな？」と決められれば
いいのですが、なかなか見つからず苦労しております。

> タカアキさん
>
> 彼氏が倒れられ、どんなにお辛いかとお察しいたします。
> どうか、あなたも十分健康に気を付け心置無く彼を見てあげてください。
> 何より、彼の回復を心よりお祈りしています。
>
> あなたの役に立つ情報を何も知らず申し訳ない。
> 普段、冗談で話してる事が現実にここに有ると
> あなたの投稿で、見につまりました。
>
> 頑張ってください！！

タカアキ (2013/08/20 Tue 02:13:07) pc *.195.254.2

No.262749 Re^2: 長期入院できる病院

有難うございます。

医療型療養病院って東京都で２００件・神奈川で１００件以上あるそうです。
一件一件しらみつぶしで電話するのも手ですが、医療系のゲイの人も多いと
聞きましたので、何かお勧めの病院あればご教授欲しいと思い書き込みました。

> 保健所で聞いたら。市とか県の保健所で。病気名と症状をいえば。病院をいくつか教えてもらったら、直接病院と連絡とり、金額とか交渉したら。だめでも、該当する病院を教えてくれといったら、教えてくれるよ。それからだよ。

タカアキ (2013/08/18 Sun 13:28:28) pc *.195.254.2

No.262936 Re^2: 長期入院できる病院

ご心配有難うございます。

金銭的なことは社会保険うあ生命保険等あるので何とか。

ＭＳＷさんに相談してますが、受け入れしてくれる病院の情報が
意外と少ないんだなーってことです。

変な話、「あちらで相談して下さい」「こちらで相談して下さい」と
たらい回し的な感じもありますので、入院先を自分で探せないものかと
情報収集している次第です。

評判の病院の口コミサイトってないし
実際、紹介いただいたいくつかの転院先にアポを取り、面談に行き
病室を見せて頂きましたが…。

やはり金額と施設設備というのは比例するものなのですね。

> その彼氏さん、生命保険は？
>
> かけてれば、病症に該当すれば
> １日、一万とか、おりますよね？
>
> あと、特定疾患に認定されれば
> 要介護認定ではなく
> 障害物自立支援もあるので
>
> とにかく、病院のケースワーカーか
> 役場の福祉課に相談して
>
> 保健所でもいいです
>
> 介護給付で、地域密着型の
> 看護師が派遣されるような、介護保険制度も
> あるので
>
> まずは、相談を根気よくして
> 彼の、金銭的なものを考慮して
> 考えてくれるはずです
>
> とにかく、相談

タカアキ (2013/08/20 Tue 02:07:53) pc *.195.254.2

No.262746 Re^2: 長期入院できる病院

そうなんですよね。
ＭＳＷさんも、もう少し親身なのかなーって思ってましたが
えり好みできるほど甘くなかったみたいです。
もし良い病院の情報ありましたら、また宜しくお願いします。

> 病院はもう役割終わってるからね
> 現状、自分で探せないなら役所に相談するしかないかな
> 厳しい言い方かも知れないが、病院のケースワーカーはそこまでやる仕事じゃないんよ
> 役所で、身内がいないこと
> たまたまの知人なだけで本来は面倒を診る手合いじゃない
> と、相談するといいよ
> 助ける人(金・面倒看れる人)がいると放置されるからな

タカアキ (2013/08/18 Sun 13:18:42) pc *.195.254.2

No.262748 Re^2: 長期入院できる病院

有難うございます。
担当医は医療以外のことはＭＳＷさんに切り替えます。
ＭＳＷさんからもう少し色々病院教えてくれればなーって思ってるんです。

> 担当した脳外科の担当医に相談した？医者なら何だかの施設は知ってるはず後は最寄りの役所行政機関、ケアマネージャーに相談するって事

タカアキ (2013/08/18 Sun 13:23:29) pc *.195.254.2 メールを送る

No.262946 Re^2: 長期入院できる病院

ご返信有難うございます。

金額と施設設備と空き具合は比例するものだと痛感しております。
妥協線をどこにするかが問題なのですが、納得できるほどの
病院情報が少ないので、時間が許す限りは当たってみようかと
思ってる次第です。

> 都内はあっても満床、順番待ち、超高額（セレブ級）。
> 都内近郊だって同じ、近くて、便利な場所！って普通の人なら考える事が同じ。
>
> 新幹線使えば数時間で何処でも行けるんだから、近郊に拘らないで。
>
> 病院側も早くベットを空けろ、って感じで辛くあたる様になってくるとこもあるわよ、実際患者を乱暴に扱ったりとか、、時間がないんだから、妥協も必要よ。
>
> １００％満足する所なんて絶対ないんだから、、相方の為にも妥協して、早く移らないとね。。
>
> 辛いでしょうが。。

タカアキ (2013/08/20 Tue 02:52:37) pc *.195.254.2

No.262751 Re^2: 長期入院できる病院

ご心配有難うございます。

お互いに退職後の話などしていた時分でしたので、まさかこんなことが
起きるなんてと、一時かなり落ち込みましたが、病院に通ってるいるうちに、脳梗塞で多くの患者がいるんだと、現実に対峙する気になりました。

社会でも法的にも何の権利もない同性愛者ですが、３０年以上暮らして
ますので家族も同然です。

少しでも本人のためになるよう看護したいと思えるのは年のせいかも
しれませんけどね。

> 解答は皆さんと同じ様な事なので、 タカアキさんの事ですが？体調は大丈夫ですか？ 相方は意識が無いと言うことですが、今日までの事、きっと全て通じてますね！ これからも色々大変ですが、無理せず、悔いのない時を頑張り下さい。
>
> 申し訳ありませんが、今回の相談は、相方との付き合い方や添い遂げる責任など今一度考えさせられました。
> どうか相方さんが良くなりますように祈ります。

タカアキ (2013/08/18 Sun 13:41:48) pc *.195.254.2

No.262944 Re^2: 長期入院できる病院

情報有難うございます。
連絡とってみます。

> 高井戸の浴風○病院は高齢者が中心のようですが、当たってみる価値はあると思います。
> それと、糀谷の京浜○院も当たってみてはどうだろう。
> 簡単ですけど。
> お気をつけて。

タカアキ (2013/08/20 Tue 02:48:42) pc *.195.254.2

No.263116 Re^2: 長期入院できる病院

有難うございます。メール送らせてもらいます。

> 私は埼玉県武蔵浦和付近の脳外科病院で働いて
> います。
> もし、良かったらメールをいただければ
> ご相談にのります。
> 返事待ってます

タカアキ (2013/08/22 Thu 00:33:16) pc *.195.254.2 メールを送る

No.262948 Re^2: 長期入院できる病院

ご返信有難うございます。

様態がもう少し良くなると介護治療にも切り替えられるかもしれないと
ＭＳＷさんから言われておりますが、現状はまだ厳しいそうです。

胃瘻の話は看護士さんからも聞きました。
倫理観が分かれる判断になりそうなので、現状はまだ鼻からチューブに
よる経口食でやっております。

> 医療療養型の病院は何処で似たり寄ったりです。急性期の病院はとりあえず退院して、彼の体力を信じて、あなたが動き易い療養型病院で安定を願いましょう。彼氏の住所を担当している地域包括支援センターに相談に行きましょう。介護保険の窓口です。あなたの立場が問われますが、正直に言って、彼氏にこれからどんな暮らしをさせたいか、させられるか、相談しましょう。彼氏を支援する上であなたが蚊帳の外になるかもしれません。内縁関係は随分と認められるようになりましたが、同性愛をどう見るかはわかりません。その時は弁護士に相談しましょう。
> 胃瘻は勧めません。安定の度合によっては、介護施設への移行もあります。
>
> > ５６歳の相方が脳梗塞で倒れました。
> >
> > 既に３週間昏睡状態です。
> >
> > 医師の話だと脳の広い範囲に梗塞痕が出ており
> > 回復は難しいと言われました。
> >
> > 現在昏睡中ですが、医師の話では既に治療できることは終わっており
> > 今後は自宅療養か医療療養型病院へ転院してもらえないかとの事です。
> >
> > ソーシャルワーカーとも話しましたが、自分も働いてるため
> > 自宅での介護が出来ません（家族も既に他界しており親戚関係もありません）。
> >
> > 相談したいのは医療療養型の（看取りまでしてもらえる）病院が
> > 東京ではなかなか見つからないのです。
> >
> > 看取りという嫌な言葉が出てしまいましたが、ＳＷの話では
> > 症状から万が一という事もあるので、看取りまでしてもらえる
> > 医療療養型を探しています。
> >
> > ちなみに意識がないので食事は経ロ食・２４時間２時間おきに痰吸引の
> > 様態なので、医療行為扱いになり、介護施設では駄目なのです。
> >
> > 入院費を考えると月２５万位で見つけたいのですが
> > 東京では厳しいかもしれないので、神奈川や埼玉などの近郊でも
> > 構いません。
> >
> > どなたか良い病院を調べる手立てがあったら情報下さい。
> > 宜しくお願いします。

タカアキ (2013/08/20 Tue 03:00:17) pc *.195.254.2

No.262940 Re^2: 長期入院できる病院

情報有難うございます。

医療療養型と介護療養型の話はＭＳＷさんからもお聞きしました。
様態から医療療養型を薦められております。

もう少し安定期に入れば介護療養も検討できるかも…と言われておりますが
２０２５年問題もあるせいか、受け入れ先が少ないのが現状みたいです。

> 医療療養型と介護療養型では医療保険と介護保険の違いがあります。
> 介護度５が出ているのであれば、医療療養型に拘らずに、介護療養型でもいいと思います。
> 介護療養型なら24時間、365日、医師、看護師、介護士が居ますから、２時間おきの吸引も問題ないかと思います。
> ただ介護療養型（正式には指定介護療養型医療施設という）は数が少ないので…
> ただ江○区唯一の介護療養型は可能性があると思います。
> しかし介護施設は入院、入所の期間が一応介護保険法で決められています。
> 期限を過ぎて何年もいる人もいるので、ケースバイケースですね。
> 施設には必ず相談員がいるので、聞いてみるといいですよ。

タカアキ (2013/08/20 Tue 02:28:23) pc *.195.254.2 メールを送る

No.262941 Re^2: 長期入院できる病院

情報有難うございます。

様態から医療型の療養施設を薦められております。
もう少し安定すれば介護療養という選択肢も選べそうなのですが
順番待ちがあるそうです。

> 東京在住ではないので参考になるかわかりませんが・・・
>
> 脳血管疾患であれば、介護老人保健施設も視野に入りませんかね？
> 意識レベルが問題になるかもしれませんが・・・。

タカアキ (2013/08/20 Tue 02:32:36) pc *.195.254.2

No.262943 Re^2: 長期入院できる病院

大丈夫ですよ。

「どうするの？どうするの？」って泣きながら見舞いに来てくれた友人も
あとから「取り乱してゴメンナサイ」と。

長期戦の介護が必要になるんだなと、覚悟はしております。
変な話、短期で逝ってしまうよりかは自分的にはマシと思ってます。

ただ介護が長期戦になればなるほど家族の負担も大きくなると
充分聞かされておりますので、生活に支障をきたさないよう
いい入院先を見つけねばと思っているのです。

> １つ謝罪をしなければなりません。
> いつまで生きられるかに言及したこと。
> まだ闘病中ですね。申し訳ありません。
>
> それで
>
> >社会でも法的にも何の権利もない同性愛者ですが、３０年以上暮らして
> ますので家族も同然です。
> 少しでも本人のためになるよう看護したいと思えるのは年のせいかも
> しれませんけどね。
>
> うちは祖母・独身の叔母を遠方の介護施設でお世話になり病院で最期を看取りました。
> 家族であるので、本人の為になるように看護したいと思うのは
> 同性愛であろうが家族であろうが変わりはないと思います。
>
> ただ、１つ言えることは病院を遠方にするのは、
> 何か万が一の事があった時に、かけつけるのが難しくなったり
> 看取れなくなったりした経験からお勧めできません。
> 介護する方の経済的な負担も相当なものになります。
>
> 私の場合は、一度お見舞いに行くのに新幹線代やらホテル代やら、
> 親と２人で行くだけでも１０万超え状態。
> JRは介護とかの割引もありませんしね。
>
> 都内で看ていただくにも、交通の便が悪い場所ですと、
> 働きながらの介護（お見舞い）は大変ですよ。
>
> 相方さんにとっていい場所もそうですが、
> ご自身の事も考えなければ、息切れして共倒れになります。
>
> 病院や施設の選択は難しいです。
> 一度決めるとなかなか転院も出来ませんから。
> 今の病院から「早く出て欲しい」と言われているようですが、
> そこで急いで出てしまうとそこでおしまいです。
> いいんです。納得の行く施設が見つかるまで無視しておけば。
> 病院は治療をしないとお金にならないから出て欲しいだけなんですから。
>
> 納得のいく病院が見つかるといいですね。

タカアキ (2013/08/20 Tue 02:47:33) pc *.195.254.2

No.262949 Re^2: 長期入院できる病院

何なんでしょうか？？

> > ５６歳の相方が脳梗塞で倒れました。
> >
> > 既に３週間昏睡状態です。
> >
> > 医師の話だと脳の広い範囲に梗塞痕が出ており
> > 回復は難しいと言われました。
> >
> > 現在昏睡中ですが、医師の話では既に治療できることは終わっており
> > 今後は自宅療養か医療療養型病院へ転院してもらえないかとの事です。
> >
> > ソーシャルワーカーとも話しましたが、自分も働いてるため
> > 自宅での介護が出来ません（家族も既に他界しており親戚関係もありません）。
> >
> > 相談したいのは医療療養型の（看取りまでしてもらえる）病院が
> > 東京ではなかなか見つからないのです。
> >
> > 看取りという嫌な言葉が出てしまいましたが、ＳＷの話では
> > 症状から万が一という事もあるので、看取りまでしてもらえる
> > 医療療養型を探しています。
> >
> > ちなみに意識がないので食事は経ロ食・２４時間２時間おきに痰吸引の
> > 様態なので、医療行為扱いになり、介護施設では駄目なのです。
> >
> > 入院費を考えると月２５万位で見つけたいのですが
> > 東京では厳しいかもしれないので、神奈川や埼玉などの近郊でも
> > 構いません。
> >
> > どなたか良い病院を調べる手立てがあったら情報下さい。
> > 宜しくお願いします。

タカアキ (2013/08/20 Tue 03:02:32) pc *.195.254.2