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No.270267 少し長くなりますが…

はじめまして。
私は遅咲きのゲイですが活動を始めてからというもの様々な経験、体験をしてきました。それらの中からあるひとつの答えにたどり着いたのですが皆様の意見を是非お聞きしたいと思い投稿させて頂きました。

それは、男女の恋愛のそれとは明かに違うゲイの恋愛に何を求めるのか?
私はウケですが男なので当たり前ですが子供を産む事、婚姻する事もできません。男女の関係の様に相手を肉体的、精神的、社会的に縛れるそれを何も持ち合わせていないのです。本心ではそのどれもが欲しいですし私だけの彼であってほしいと思っているのですが、求めればキリがないですし同性同士の究極な愛のカタチとは何であるのか?キットそこには答えなどないのだと思いました…では彼に何をどこまで求める事がこの先の二人の未来に繋がるのかを考えたのです。こそで導き出された一つの答は『もはや、この肉体にはさほど意味などない』と言う事でした。肉体的な繋がりよりももっと深い精神的な繋がりをより大切にしたいから。

もっと簡単に言いますと縛れる武器を持たない同性同士の恋愛において彼の性的欲求を満たすのに私一人では限度がある。マイノリティーである私たちは常にそれをどこかで求めてしまうから…浮気をするな!!今日は誰とどこで何をしていたんだ!!そう攻め立てた所で彼を縛りつけるのは絶対に不可能なんだと…
きっとゲイの中でほんの一握りの人達はそう言った事もなく互いを信じ恋愛をしている人もいる事と思いますが限りなく少ないのではないかと思います。

私の思考が異常なのかも知れませんが私はこう思うのです。『彼が帰って来る場所が私であればいぃ』と…

人間は老いていく生き物です。

お互いに年老いたその時に隣にいて欲しいのはやはり彼だから…

皆様はいかがですか?
相手がこんな思考の持ち主ではやはり重たいのでしょうか?

私のこの思考はやはり異常なのでしょうか?

皆様は相手に何をどこまで求めますか?
お聞かせ下さい!!

最後まで読んで下さった皆様、ありがとうございました。

長文、失礼致しました。

匿名希望 (2013/10/13 Sun 23:10:59) pc *.249.246.8


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No.270293 Re: 少し長くなりますが…

> 相手がこんな思考の持ち主ではやはり重たいのでしょうか?

重たくはございません。

むしろ単なる都合のいい思考としか思えません。

相手にとって、あなたの思考は、浮気容認ですから、とても気楽です。

あなたにとって、あなたの思考は、諦めですから、とても気楽です。

あなたは年を取るにつれ、ただ楽な方向に流れ落ちているだけです。

あれこれ言い訳と都合のいい思考で、楽をしているだけです。

人とのお付き合いは、

「相手に何を求めるか」ではなく、「相手に何を与えるか」が重要ですわ。

ゲイの恋愛に、

「何を求めるか」ではなく、「求める形を作っていく」のが重要ですわ。

桜子 (2013/10/13 Sun 23:50:08) pc *.151.130.74


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No.270272 Re: 少し長くなりますが…

「子供を産む事、婚姻する事、男女の関係の様に相手を肉体的、精神的、社会的に縛れるそれを何も持ち合わせていない」=「縛れる武器を持たない同性同士の恋愛」

おかしいでしょ(大笑)

あなたの表現で回答しますが、縛れる武器は、環境ではなく本人の力ですよ(大笑)

ノンケもおかまも、共通です(大笑)

あなた、今まで何気に&何事にも、逃げて生きてきたでしょ(大笑)

いい年してると思いますが、自分自身を理解なさい(高笑)

シスター (2013/10/13 Sun 23:32:34) pc *.132.19.136


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No.270317 Re: 少し長くなりますが…

例えばその相手を縛る材料があなたに有ったとして、

彼氏があなたと一緒に生活しなければならない環境になったら、

あーたはそれで幸せ(満足)なの?

縛られている彼氏は満足なのかすら?

>この先の二人の未来に繋がるのかを考えたのです。こそで導き出された一つの答は『もはや、この肉体にはさほど意味などない』と言う事でした。肉体的な繋がりよりももっと深い精神的な繋がりをより大切にしたいから。

これあなたが考えたことでしょ!

二人の事をあなた一人で考えてどーすんのよ!

そゆ事はちゃんと彼氏と二人で話し合って考えなさいな!

>ゲイの恋愛に何を求めるのか?
>求めればキリがないですし
>皆様は相手に何をどこまで求めますか?

こーゆー考えが重いのよ! 相手に求めてばっかで・・・!

聞いててゾッとしちゃうのよ!

>『彼が帰って来る場所が私であればいぃ』と…
> 人間は老いていく生き物です。
> お互いに年老いたその時に隣にいて欲しいのはやはり彼だから…

そ~考えているならば、彼氏が「コイツとなら一生一緒に居たい」って

思ってくれるように努力しなくちゃいけないんじゃ~なくて?

 都合のいい奴になれって事じゃなくて、

彼氏に必要とされるようになりなさいって事なんだけど分かる?

歳とると自分に自信が持てなくなってくるのはなんとなく分かるけど、

子ども産めない、結婚できない、いい恋愛してる人は限りなく少ないなんて

ネガティブに考えてばかりいないで、あなたがゲイだから出来る事がイッパイ

あるでしょ~!

 あ~たが何歳だか知んないけど、今後も彼氏と一緒に生活していく自信が

持てないんだったら、彼のためにも別れてあげるほーがいいわよ!

みつ子 (2013/10/14 Mon 01:16:53) pc *.188.6.102


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No.270331 Re: 少し長くなりますが…

GAYのほとんどは,将来のことなど考えちゃいない…と思います。 アナタは,求めることばかりですが,『与える』事が大切だと思います!! 相手からの見返りを求めナイ,自身から ただ 『与える』 だけ。 老後など,白紙の状態です。 ただ今、この時を 『切に生きる』 のみ。 1分1秒を…! あまり深く 問い詰めて考えずに,仕事でも 勉強でも スポーツでも 男探しでも 発展場通いでも…… 今を 大切に生きる。

須藤 (2013/10/14 Mon 05:35:01) au 070021809436**


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No.270383 Re: 少し長くなりますが…

日本では難しいですよね。

私は海外でパートナーと何年か共に生活しました。

海外ではカップルでの行動が多いです。ゲイの人たちが集まるパーティも多々あります。

日本もそのようなことが出来るようになればと願い一人です。

自分の思うようにならないのが、現実であり、相手です。

それに対する答えは、人生の経験でしかないです。

愛とは与えるものですよ。

中年 (2013/10/14 Mon 19:30:47) pc *.173.200.198


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No.270403 Re: 少し長くなりますが…

経験豊富な方ですね(笑)
貴方はそのままでいいでしょう。
そこまでの感性を持つには、色々な経験もされたでしょうしね。
その結果が今の私ですみたいな。そこを皆さんは諦めとおっしゃるのでしょう。

何処かで期待をされたり、求めるものがあるから今も悩んだり、ない答えを探そうとするのでしょう。

賛否両論ですが、貴方は決して間違えてはいません。ただ、貴方の性格も人生観も経験も貴方にしか解らないし、他人が理解出来るはずがないのです。

つまり否定も肯定も無意味、アドバイスと捕えるなら結構。どなたかが言われてましたが、私も現実的なご意見だと思います。

ただ、相談としてはそもそもベクトルが違うと思います。

石動 (2013/10/14 Mon 22:02:53) pc *.249.246.9


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No.270326 Re: 少し長くなりますが…

> 男女の関係の様に相手を肉体的、精神的、社会的に縛れるそれを何も持ち合わせていないのです。

結局、男女なら「子供が出来たら、別れたくとも別れにくい」とか、女の方からすると、「今の水準の生活を維持して行くためには、別れたら経済的に成り立たない」とか、別に結婚したくなくとも「炊事、洗濯、料理などのために妻がいないと」とか、「社会的に結婚してないと世の中に対する体裁が」とかを言ってるのだと思いますが。 逆に考えたら、それら一切がないにもかかわらず、ゲイでありながら浮気もせずにセックスレスにもならず、ずっと何十年も一緒に幸せに暮らしているカップルがいれば、素晴らしいことだと思いませんか?

それは結ばれるまでに、そうなるにふさわしい過程を踏んできたかどうか、つまり二人の関係の基盤がしっかりしているかどうかにかかっていると思います。

ここの回答者の中にもそういう方がいますから、意見を待ってみましょう。 一緒に暮らしている相方が「俺のことをないがしろにして、いつもコンピュータの前に張りついてやがって」と言ったかどうか、最近あんまし夜のプライムタイムには出て来ませんが、そのうち昼間に出て来て意見を言ってくれると思います。

浩2 (2013/10/14 Mon 03:28:08) pc *.183.14.193


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No.270277 Re: 少し長くなりますが…

何か支離滅裂で、よくわかんないわさ。

男女の関係だったら、肉体的、精神的、社会的に縛れるのかすら。

根本が違ってる思うわ。

美鬼大穴 (2013/10/13 Sun 23:40:05) pc *.200.34.148


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No.270284 Re: 少し長くなりますが…

全然わからなくも無いけど、やっぱり、自分の大好きな人に、他の男と遊びまくられるのは嫌じゃない?

あたしが求めるモノはやっぱり、純粋に相思相愛かな?

婚姻、扶養義務の無い、男同士だけに、打算が少ないし、子供も望めないから、やっぱりお互いの愛情かな…青臭くてごめんなさい

ぷりんぷりん物語2 (2013/10/13 Sun 23:45:35) docomo 898110001063424326** メールを送る


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No.270268 Re: 少し長くなりますが…

貴方の考え方は異常ではありませんが

それは貴方の考え方だし…

私の場合は相手に何も期待はしない主義ですの

その方がざっくばらんにお付き合い出来ますの!

(2013/10/13 Sun 23:21:48) pc *.250.208.118 メールを送る


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No.270282 Re: 少し長くなりますが…

ゲイの恋愛も男女の恋愛も同じことが言えると思います。
結婚という制度あったり、子供がいたとしても、浮気なんて男女間でも珍しいことではありません。違いは、多少、男女の方が縛りが強い程度ではないでしょうか。またそれが良いことかどうかもわかりません。
私はあなたの考え方が異常とは全く思いません。理想と現実は違いますから、とても現実に即した考え方だと思います。ただそれにしてはやや重い印象も受けます。
二人の関係の長さはあくまで結果であって、それ自体が目標になってしまうのはいかがなものか、と。
私はパートナーには多くを求めません。私自身に求められても負担に感じます。オープンリレーションシップとまでは行きませんが、束縛はしないし、されたくもありません。彼のことはよくわかりませんが(恐らく浮気くらいはしているだろう程度)、私は、実際、浮気もデートも他の男としています。
付き合って10年くらいになりますが、このままゆるい関係が続き、二人とも老人になってから、気兼ねなく一緒に旅行したり、お茶飲んだり、食事したり、映画観たりできたらいいな、と思います。友達とでもできることばかりですが、老夫婦ってそんなものかもしれないと思うのです。

こーじ (2013/10/13 Sun 23:44:48) pc *.190.86.32


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No.270294 Re: 少し長くなりますが…

俺なりの答え。

どんな恋愛関係でも信頼関係が崩れれば終わり。

相方が浮気して、病気を感染され面倒を見るのは嫌。
また、それが自分に感染されても嫌。
『俺が嫌だと思うことは相手にもしない』が信条だから、
俺自身も浮気は考えられない。

そんな関係に妥協して続けるくらいなら
…1人で暮らす方がマシ。

あなたの考えは、一見器デカく感じるけど、それじゃ相手を堕落させるだけ。

何をするにも、自分の信念って大切だと思う。
相手の信念って、自分が引き出すものじゃない?

過ぎた時は取り返せない。

人生はやり直せないからな〜( ´Д`)y━・~~

求める求めないで言ったら『求めない』

お互いに言いたい事言って、譲るトコ譲り合って3年になるけど…
出会ったばかりの頃から変わらず、仲良くバカやってるΣd(´∀`)

しーち (2013/10/13 Sun 23:50:37) pc *.7.129.116


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No.270448 Re: 少し長くなりますが…

相談者の「匿名希望」さん、

中にはからかいみたいな意見もあるけど、これだけ沢山の人が真剣に考えて投稿してくれたんだから、一言お礼の言葉があってもおかしくないと思うけど、どうですか?

それと一回答者としては、いろんな意見がどう自分に役に立ったかが気になります。 我々のインプットに対して、もしこのままあなたからのアウトプットが何もなかったら、極めてまじめな相談口調であっただけに、余計に残念です。

浩3 (2013/10/15 Tue 09:19:50) pc *.212.78.159


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No.270297 Re: 少し長くなりますが…

『彼が帰って来る場所が私であればいぃ』

今の俺も、同じような考えに至ってます。
至ってますと言ったのは、少し前は違った考えだったからです。

こういうことって、年齢や経験値、どういう人が相手かなどによって、大きく変わるのだと思います。

俺は、あなたの考えを重たいとは感じません。

ただ、こういうのって、人それぞれです。
どういう付き合い方をしてるかによっても、違ってきます。

人と比べなくてもいいんです。
最愛の人に「重たい」って言われたのなら、別ですが。

あなたはあなたの恋愛をすればいいと思います。
自信持って!!!

ももんが (2013/10/13 Sun 23:52:44) pc *.247.48.56


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No.270308 Re: 少し長くなりますが…

恋愛、結婚、妊娠。この流れが
ゲイでも作れれば幸せになれるのかな?

恋愛
これは普通にできますよね?
浮気や裏切りはノンケの世界にもあることだし。

結婚
これも養子縁組でカバーできませんか?
同性婚がもし認められても、しない人
のほうが多いと思いますよ。

妊娠
これは無理だけど、
男同士で子供が作れたら
大変な事になる。
少子化問題には歯止めがかかりますが。

男同士に永遠の愛はない。
けれど求めるのが楽しいんだよ。

恋愛の形なんてみんな違うし、
あなたがそう思うなら
他に同意をもとめるのではなく
自分の信じた道を進んでください。

5

のりピー (2013/10/14 Mon 00:10:56) pc *.253.15.25 メールを送る


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No.270439 Re: 少し長くなりますが…

> 相手がこんな思考の持ち主ではやはり重たいのでしょうか?
>
> 私のこの思考はやはり異常なのでしょう?

物理的には男女の愛と、男同志の愛は違います。
でも、理論的には愛は愛です。

あなたの考えは異常ではありません。でも、机上の空論のような気がします。
俺は重たいとは思いません。でも、一番大切なのはあなたのパートナーが重いと思うかどうかです。

この相談は、あなただけの愛に対する考えであって、あなたのパートナーの考えではないですね。
あなたと彼の価値観が近いほど、お互いを想いやることができ、愛は長続きするのでしょう。

心配されているのは、セックスレスになった時のことでしょうね。
それは、今考えても無駄としか言いようがありません。

恋愛は自然でなくては長続きしません。もちろん、誕生日にプレゼントをあげるとか、今日はカッコいいじゃんて言うのは自然です。
取ってつけたことを言わず、自然にです。

愛はtakeではなく、giveの心を忘れては成り立ちません。

最後に、参考になるか分かりませんがこんなjazzがあります。
Helen Merrillのバージョンが一番聴かれていると思います。
♪you'd be so nice to come home to.
「帰ってくれたらうれしいわ」と訳されていましたが、現在は「家に帰れると貴方いるのはとてもうれしい」とか「あなたの待つ家に帰っていけたら幸せ」とか「あなたのもとに帰れたらうれしいわ」と訳されています。

回答者のみなさんの考えがとても参考になりました。

       ありがとうございました

勇人 (2013/10/15 Tue 06:56:41) pc *.124.9.70 メールを送る


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No.270339 Re: 少し長くなりますが…

それはあなたの望む答えではなくて
期待しても得られるとは思えないから
信じて裏切られて、自分が傷つかないための自衛ですよね

それが駄目だとは言いませんが
賛同して欲しいにしろ、否定して欲しいにしろ
諦める理由を長々と説明する性格は
重いと言うより、面倒だなと思います

私の考えとは違いますが
今、恋愛をされていて、その人との仲を壊さないための理屈なら
理解はできます

でも、もし今は居ないのであれば
恋愛なんて二人でするもので
一人で頭の中で今はまだない話を作り上げる事に意味があるのでしょうか?

相手の人の気持ちや考えは関係なし?
お互いに影響し合う可能性も考えないのですか?

それって付き合うって言うのでしょうか?

てけてけ (2013/10/14 Mon 08:26:28) pc *.101.253.18


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求めません!

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No.270429 求めません!

恋愛時期を経て、夢中な時期があって、倦怠期となり、しばらく落ち着いて、家族みたいになって、面倒くさくなって、どうでもよくなって・・って。

ノンケでもゲイでも同じ経過をたどると思いますわ。少しばかりゲイの付き合い同士が似ている物がついてる分サイクルが早いってのはあるけど。

ノンケでも同士として家族として長年付き合ってる人は、肉体に執着してないですわよ。

彼が帰ってくる場所が・・それは良妻の考えです。

ただ男同士という関係上、フェアであるのならば、彼もアナタにとってマイホームになるべきです。

本当の付き合いは肉親と縁が薄くなって、ふたりで生きていくと決めた老いのいつかだと思いますわ。

サチコ (2013/10/15 Tue 01:49:56) pc *.16.162.238 メールを送る


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No.270391 Re: 少し長くなりますが…

重くはないけど
自分でこれでいいやって自己完結してるって感じね(^ω^)

一つ言っておきますが
結婚もできない。子供もできない。
当たり前ですよね?今の日本じゃ
それを踏まえてあなたは彼氏と付き合ってるんでしょう?

今更何言ってんの?って私は思うわ
まあ、お幸せに

ふー (2013/10/14 Mon 20:11:57) docomo 89811000206376633** メールを送る


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No.270357 Re: 少し長くなりますが…

重たくはないし、異常でもない。
誰しも自分だけ見ててほしいと思うでしょう。
それが人間だもの。

人間関係は年齢とともに淘汰されていくものだと思う。
本当に大事な人、本当に必要な人だけが老いと共に残っていくもんだと思うんだよね。

だからありのままの自分でいたら良いし、
時には束縛しちゃうあなたも間違いじゃない。

そんなあなたが嫌ならその彼は離れていくだろうし、
ありのままの自分を認めてくれるパートナーを探した方が精神的にも楽なんじゃないかと思う。

あんまり考え過ぎないように。

たま (2013/10/14 Mon 12:45:28) pc *.249.246.137


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No.270309 Re: 少し長くなりますが…

深く考えても結局答えは一緒
自分がよければそれでいいのよ
あなた周りを気にしすぎよ

デヴィ夫人 (2013/10/14 Mon 00:14:19) pc *.250.217.28


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No.270301 Re: 少し長くなりますが…

悪いけど、ほとんど読み飛ばしました。

文字を並べるだけで、何も出来ない意気地無しは、そのまま死んでもらって結構。

馬子 (2013/10/13 Sun 23:54:04) docomo 89811000206859470**


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No.270360 Re: 少し長くなりますが…

人の気持ちは、解らないものです。同性でセックスをしている人の半数以上は、簡単にやれる女性が居たら、そちらのセックスをすると思います。同性とのセックスで良い所は、自分の性的欲求を提示し、それに応じた人と出会い欲求を満たせる。マッタリしたい人は、とか。軽めをしたい人は、とか。変態行為に興奮を感じる人は、チンポをシャブる。女性に抜きたいからシャブリ抜いてって言っても見返りを求められたりします。貴方と彼が性欲的に会っていても、時間がたつにつれ、回数を重ねるにつれ、したい事は、変わります。恋愛をしていても、頭の何処かに同性の二文字は、あるし。世間体の罪悪感に似た感覚もあるし、友達に紹介する事も出来ない、隠すと言う行為。世間で認められない恋愛で幸せになれる人達は、ほんの一握りだと思います。私は、既婚者です。愛すべき人が居ます。それでも同性とのセックスを求めるのは、性欲の発散しか有りません。総ての人がそうだとは、思いませんし反感を買うかも知れません。それで良いんです。だって『人の気持ちは、解らないものです。』

飛鳥 (2013/10/14 Mon 13:55:40) docomo 89811000006146417** メールを送る


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No.270318 Re: 少し長くなりますが…

今のあなたは、ゲイの恋愛というものにおいて、相手に対する諦めと寛容がない混ぜになりつつあるんだと思います。 エラそうに聞こえたら悪いけど、真剣に考えているだけでも偉いと思います。 多くのゲイは、そのときそのときの一時的な快楽だけを追求しているっていうのが現状だから。

>それは、男女の恋愛のそれとは明かに違うゲイの恋愛に何を求めるのか?

まさにこの点で、自分も現在ポピュラーになりつつ西洋社会での同性婚には反対なのですが、結局「年老いたとき、頼りになる相手がそばにいて欲しい」とか、いろんな人間くさい打算も入っているのかも知れません。

非常に考えさせられる問題だと思うので、何か新しい考えが出て来たら、またあとで投稿します。

(2013/10/14 Mon 01:32:15) pc *.183.14.193


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No.270536 Re: 少し長くなりますが…

愛だの恋だのノンケとの違いだの真実の愛だの討論して頭の中で完璧に理解出来たとしても、『出逢える人と出逢えない人』がいる訳ですよ。

そこを考えなきゃ良い結果にはたどり着けない。

どんなに素晴らしいアンサーを持っていても愛されてないと…ね。

デミタス (2013/10/16 Wed 16:44:38) pc *.254.203.206


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No.270270 Re: 少し長くなりますが…

まっオカマのクセにオカマ連発してる奴は嘘つきです(笑)

とっとこファン (2013/10/13 Sun 23:29:15) pc *.79.18.221 メールを送る


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No.270389 Re: 少し長くなりますが…

渋滞にハマってます。

ナビが「長時間運転しています。少し休みませんか?」と言ってくると

「休みません」と返事してみる、彼氏です。

前を走っていた車が高速を降りていくようで外れて行きました。

「あぁあ、せっかくぴったりのペースメーカーだったのに…」

と一人言言ってます。

それを、隣で聞きながら
お宅は 私のペースメーカーですよ。
と、思ってニタリ とやってます。

こんな感じで
ずいぶんと 長い間。

(2013/10/14 Mon 20:06:26) pc *.78.30.177 メールを送る


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No.270332 Re: 少し長くなりますが…

我が国、日本では同性同士の結婚は認めてないから半永久彼を縛るのは無理な事だと思うましてやあなたの言う通り同性同士じゃあ子供も出来ないから婚姻の約束も出来ない世界だから男をとっかえひっかえするって事で幸せな姿を演じるだけ

生ナマコ2 (2013/10/14 Mon 05:36:19) au 050050131577** メールを送る


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No.270516 Re: 少し長くなりますが…

スタント→スタート

m(_ _)m

# 私たちはお互いのスタンスを話して
「似た者同士だな」 と言われました。
で、始まりました。

桂2 (訂正) (2013/10/16 Wed 01:27:56) pc *.78.30.177 メールを送る


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No.270514 Re: 少し長くなりますが…

同じです。

仕事が終わって帰る場所は、彼が私が居る家。
気がついたら二人で年取ってて…。
お互いに年老いたその時も隣にいて欲しいのはやはり彼氏と思ってる。

ただ
彼の性欲を満たすのに、あなた一人じゃ限度が
ある…?
は、何だろ?では、あなたの性欲は?
彼だけでは満たされない?あなたも?
性欲を満たすために一緒に居るんじゃ無いよね
好きだから二人で居る。
好きだから確かめあう、お互いが相手を気持ちよくなって欲しいと思う。
私たちはそんな風に思ってますが
あなたは?

相手を信じていたら縛る必要無いよね。

自分の思考を異常とか重いとか、そんな後ろ向きなのはダメだ。
当然だ!と思ってたらいい。
自分の思考に対して自信持って彼に接したらいい。
自分はこういう考えの人間だよ!てね。
勿論、彼にも彼の考え方があって
二人が全く同じなわけはなく…だから
自分の考えを、お互いの考えを伝えながらスタントさせて、喧嘩も繰り返しながら
改めながら、ブレンドしながら熟成させてくうちに、身も心も唯一の相手となっていると思ってます。
纏まらないけどこんな感じです (^^)

自信を持って。な!

桂2 (2013/10/16 Wed 00:56:09) pc *.78.30.177 メールを送る


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