ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
付き合うには、どうすればいいですか？
No.270709 付き合うには、どうすればいいですか？
同じ職場の人が好きになってしまいました。彼は、まったくの、ノンケの人です。話したり、一緒に飲みにいったりは、するのですが、なかなかそれ以上できません。どうすればいいか、教えてください。
さとし (2013/10/18 Fri 13:15:36) pc *.159.20.209
お困り度: 普通
Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270714 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> どうすればいいか、教えてください。
告れば？
あーめんどくせー。
桜子 (2013/10/18 Fri 13:35:18) pc *.219.240.95
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270726 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
会社を辞める覚悟があるなら告白すればいい。
自分の生活の安定を優先するなら、相手に告白せずオナニーのおかず程度にしておきなさい。
匠 (2013/10/18 Fri 14:47:12) pc *.173.83.32
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.271046 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> こう…
> 昔に帰ってよ。 昔のお前はこんなんじゃなかった。
>
> こうへ ゆーすけ
いや、奴は昔から単純馬鹿だろｗｗｗｗ
ゆーすけへ (2013/10/20 Sun 23:36:44) pc *.111.95.116
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270738 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
そんなんﾉﾝｹ相手に発展も何もないだしょ。
たまも聞きたいわ
ﾉﾝｹを落とす妙技があるなら。
たま (2013/10/18 Fri 17:14:09) pc *.249.246.170
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270877 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
横槍も度が過ぎると侵害になりますよ。
自分自身の価値観でモノを持ってくと色々なものをダメにしてしまいますが、その辺分かって割に入ってるんですか？
それとも敢えて割りに入ってるんですか？
俺のこともこうのこともちゃんと分かってモノ申してるんですか？
この辺は強気でいきますね。
もう一回言うよ。
貴方が割に入った人の気持ちを一矢類いなく貴方は本当に分かってるんですか？
桂さんへ ゆーすけ (2013/10/19 Sat 21:26:45) pc *.31.221.149
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270951 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
うわー最後になんかどうでもいい自家薬籠中の哲学もどきがくっついてら（笑）
年長者が丸くまとめて見せましょうっていう気負いが丸出し。
結局言い争いも、それについてのちゃちゃ入れも
自己責任のもとそれぞれが好みでやってることですから！
↑
こういうのを
人を深い部分で汚そうとする邪悪な意図を表しながらも
力不足で意図を果たせずにいるゴミコメントといいます。
＃
これは桂さんあてではありません。先ほどのメッセージ了解いたしました。
まぁそれぞれの流儀ということで。
感情劇場３ (2013/10/20 Sun 10:10:58) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270747 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
そろそろ、
「ノンケに惚れちゃったときは」
みたいなテンプレ作りたいわね。
ま、今回の相談者は馬鹿そうだから、告白でもして人生自爆してればいいわ。
はあやし☆あけみ (2013/10/18 Fri 19:17:43) pc *.125.7.76
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270769 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
そ～ね～！
無理ではないと思うけど、付き合うにはかなり難しそうよ！
どの位難しいかって言うと、まず告ってもノンケなら99％は無理でしょうね！
仮にゲイに当っても、あ～たが彼のタイプじゃない可能性が90％！
その中でももしかしたら、もう付き合ってる可能性があるかもだから50％！
この時点で2000人に1人でしょ～！
更に同じ職場だと付き合うのが嫌だとか、住んでる場所だとか・・・etc
例えば、パチンコの箱3杯にイッパイの銀玉があって、その中に1個だけ金玉が
あるとするわね～！目隠ししてその中に手を突っ込み、一発でその金玉を
握り取る自信があるならば、告ってみてもいいかもね！
（数字は私の感覚だからかなりひいき目にみてネ！）
でもその位難しいのよね！
告っても付き合うの無理 とは言わないけど、限りなく難しいわよ～！
もし掴んだのが銀玉ならば、もれなく差別と奇異の目があ～たに向けられる
事も忘れねいでね！
みつ子 (2013/10/18 Fri 23:48:24) pc *.188.6.196
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270755 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> お前は女を愛せるか？女を抱けるか？
> それとも、相手にお前がゲイだということを承知で
> 無理させてでも付き合いたいか？
> 逆の立場だったら？
> いい大人がそこまで言われなきゃ分からねーの？
> こういう本当に考えもせず、淡々としてる能無しゲイは
> 批判するに値するぜ。
期間工時代に惚れたノンケの相談をここにしてたらしい… （あくまで風評ではあるんですが）
一番にダメなのは直ぐに諦めること。 その方が楽チンチンだし。
それで出来上がったのが彼！
そりゃあね、指くわえて見てるだけのキンタマ無しじゃあゲイとして生まれてきたことも恨むでしょ。
そして疎外感の塊になってゲイはゲイはの悪口ばかりを始める。
こんな人になりたくなかったら、ちゃんとその人のことを大切にしてあげて。
結果は二の次！
この人は… ゆーすけ (2013/10/18 Fri 19:50:50) pc *.31.221.149
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270752 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
付き合うのは難しいと思うよ。 だってノンケでしょ。
たださ、大切に思うことだけは確実に出来る。
それをすることで相手の心を絆すこともできるし、男の中では特別な人として付き合っていける関係にもなれる。
ただＳＥＸしたいわけじゃないでしょ。
だったら焦ることなかれ！
ちゃんと相手を大切にしてあげてよ。
１８の頃、俺にも熱愛したノンケがいてね、今ではお前が一番だって言ってくれる関係になれた。
それまでの苦悩とか半端なかったよ。
周りのノンケの嫉妬心から俺たちの関係を引き裂こうという嫌がらせを大量に受けたから。
その頃彼は、周りのことばかりに気を使って俺に辛く当たるばかりだった。
でも今では「もっと俺が強かったらお前のこと守ってやれてたのにな…
もっとお前との時間を大事にするべきだったな…」って言ってくれる。
「お前が女だったら確実に結婚してたよ。」と言ってくれる。
俺は女になんかなりたくないから無理なんだけどね。
そんな関係もまたいいもんじゃないのかな！？
もしかしたらのこともあるし、あんまり幻滅するものではないと思う。
ゆーすけ (2013/10/18 Fri 19:28:00) pc *.31.221.149
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.271020 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
人の意見を何の躊躇もなく引用できる人が
人の思いを大切にしてるんだろうか。
桂さんの場合「重い」って感じ（笑）
どこまでも相手に踏み込んでいけると考え
相手の迷惑をかえみないのも変。
だから
不用意に個人的領域に踏み込まれるのを
嫌がって消えてく人多いでしょ。
ま、ここでの批判の根拠なんかどれも
目くそ鼻くそだけど。
桂さんへ 感情劇場より (2013/10/20 Sun 20:03:27) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270733 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
好きになるのは、自由ですが、モーションを掛けて天国から地獄に堕ちる可能性が有るかも知れ無いんですよ
親父 (2013/10/18 Fri 16:01:05) au 070021601483**
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.271011 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
感情劇場ってのはそういうこと。
人は楽しみの道具ではありません。
感情劇場4 (2013/10/20 Sun 19:31:26) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270716 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
同じ職場って今仕事中な訳で例え休憩中かも知れませんが！
余程暇な会社？
妄想作文書く暇有るなら職安行きなよ！
伊集院一族 (2013/10/18 Fri 13:42:53) docomo 89811000006912889**
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270718 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
ノンケなんでしょ。
しんやちゃんみたいにならないようにしてよね。
とよしま (2013/10/18 Fri 13:44:20) pc *.249.240.22
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270712 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
ご友人として付き合えるだけマシと思いなさい！
それ以上は余程相手がこちら側で無い限り無理よ！
一度告白したら友人としての付き合いは無くなると思いなさい！
麗 (2013/10/18 Fri 13:32:54) pc *.249.245.129 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270724 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
他の男にしなさい。
デミタス (2013/10/18 Fri 14:19:49) pc *.253.42.239
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270727 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> 同じ職場の人が好きになってしまいました。彼は、まったくの、ノンケの人です。話したり、一緒に飲みにいったりは、するのですが、なかなかそれ以上できません。どうすればいいか、教えてください。
しんやネェさんみたいに、妄想の中でお好きな様になさいな(爆)
美鬼大穴 (2013/10/18 Fri 15:07:04) pc *.200.34.148
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270774 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> 同じ職場の人が好きになってしまいました。彼は、まったくの、ノンケの人です。話したり、一緒に飲みにいったりは、するのですが、なかなかそれ以上できません。どうすればいいか、教えてください。
俺が成功した物凄い正攻法
1 ノンケでも好みの友人ってのはいるもの なので 自分がその範疇に
入るか判断する 相手が上司なら、可愛がってくれてるか？とか
2 共通の趣味を見つけ、私生活でも友達的な存在になる
3 いっしょに旅行へ行き、酒の勢いで相手の上に乗る
4 重要！ しばらくやりたいようにさせてくれるようなら見込み有り
チンコしこり合いに持ち込む
即、はらいのける、突き飛ばすようなら普通にHは無理
眠ってからチンコを一方的にしゃぶってやるしかない
5 翌朝、朝立ちをしこってやる。たいていのノンケがこれをやると
抵抗できない
上記の手順を総てこなしたあなたには、再度、さらに過激なチャンスが
あります 試してみ！
以上
ノンケ喰男 (2013/10/19 Sat 01:38:06) pc *.55.65.139
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270941 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
当事者全員、
やはり自分の意見に愛着持つもんだなぁとよくわかった。
桂さんへ
桂さんの真面目に回答してる部分にはいちども妨害してませんよ。
「人を思い通りにしようと」してるかどうかの解釈は、
私のそれとあなたのそれは決して一致しないだろし、
説き伏せようと躍起になるつもりはありません。
さとしさんへ
あなたが真剣な悩みを誠実に披露なさったのか疑問ですが
いらぬ感想を書き連ねちゃいましたね。
偽善っぽいけど一応ごめんなさい。
感情劇場2 (2013/10/20 Sun 08:30:44) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.271171 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
それからメールは二度とご遠慮願います。
感情劇場 (2013/10/21 Mon 21:42:17) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270878 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
桂さんは悪い人じゃないのはよーくわかってますが
やはりゆー○け氏の今の発言に強く同意しちゃうな。
（勝手な注意喚起もうしわけない）
だから感情劇場・・・
本来、回答に集中するのが基本でしょ。
あ、俺に言う資格ないな。
以前のやり取りでご不快をおかけした点は
すまなく思っております。
おおさんしょううお２ (2013/10/19 Sat 21:39:43) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270711 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> 彼は、まったくの、ノンケの人です。
「あなたはノンケですか？」って、聞いたんですか？（大笑）
もし、おかまであっても、「いいえ、おかまです。」とは、答えないと思いますが（大笑）
> なかなかそれ以上できません。どうすればいいか、教えてください。
あなたがリードしないでどうするの？（大笑）
先ずは、告白からですよ♪
シスター (2013/10/18 Fri 13:23:30) pc *.132.19.136
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270894 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
やはり掲示板ですからね。
人を思い通りには決してできません。
感情劇場 (2013/10/19 Sat 23:10:14) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270841 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
まさしく精神病院。
書き手の特殊な満足を満たすだけの異次元空間。
第三者的な読み物としてはひたすら下の下の下の下。
ここで他人の経験・思考・感性から
間接的に何かを学ぶとか無理ありすぎ（笑）
書き込むになんらかの意味がある以上なにかを学べる可能性がある
という解釈はここに限ってはないと思ったほうが吉。
もっとも不健康で有害なくだらない類の雑談場。
ホイヘンス (2013/10/19 Sat 18:53:37) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270768 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> 同じ職場の人が好きになってしまいました。彼は、まったくの、ノンケの人です。話したり、一緒に飲みにいったりは、するのですが、なかなかそれ以上できません。どうすればいいか、教えてください。
冷静になってよーく考えなさいよ！バイならまだしも相手はノンケで女が大好きなんでしょ！？辛いけど止めといた方が身のためよ。脈のないノンケの男を追いかけてもはっきり言って時間の無駄よ！男は彼だけじゃないんだから…
ピン子 (2013/10/18 Fri 23:31:40) au 050040185564**
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270745 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
自分は性格はもろに男で、ゲイバレしないバイ（男の方が好き。でも、女も抱きたい時もあるって意味で･･自分ではゲイだと思っています）なんですが、男同士で普通に「女とやりてー」みたいな話はしますよ｡
言いたいのは､相手がノンケに見えて実は･･｡ってこともあるというコトです｡
同じ職場という制約があるので慎重になった方が良いですね。
女子と合コンして王様ゲームでもして、目的の彼と絡んでみたらどうでしょう？反応みたら意外と参考になりますよ。学生時代にこれがキッカケで付き合ったこともあります。
SA (2013/10/18 Fri 19:05:20) pc *.21.117.39
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270722 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> 彼は、まったくの、ノンケの人です。
「どうしたらいいですか？」って、ここで聞くような馬鹿を相手するほど、ノンケは物好きじゃないわよ。
馬子 (2013/10/18 Fri 13:59:40) docomo 89811000206859470**
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付き合うには、どうすればいいですか？
No.270735 付き合うには、どうすればいいですか？
同じ職場の人が好きになってしまいました。彼は、まったくの、ノンケの人です。話したり、一緒に飲みにいったりは、するのですが、なかなかそれ以上できません。どうすればいいか、教えてください。よろしくてよ！まずは飲みに誘って、酔ったいきおいで、抱きついて、告白するのはどうかしら。相手もわかってくれるかもよ？勿論会社を辞める覚悟でね！大笑
あきこ (2013/10/18 Fri 16:51:27) docomo 89811000007804895**
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270744 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
ノンケは，女が好きです。GAYは男が好きです。 ノンケを好きになれば，アナタは，マーメイド！ 人間の王子様を好きになれば，水のアブクとなってしまいます!! 三途の河のマーメイド！
須藤 (2013/10/18 Fri 18:33:57) au 070021809436**
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270740 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
飲みに行った時に酒の力借りって告白しなさい。
そうすれば貴女の気が済むでしょ。
檸檬 (2013/10/18 Fri 17:28:31) au 070021801591**
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270765 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
相談者さん、ちょっとごめんね。
「言わぬが花」、「負けるが勝ち」。
第三者から傍観してると、やたら理由をつけて人の足を取ったり、むきになって反論したりしている方が、「哀れ」に見えたりするよ。 参考まで。
浩
浩 (2013/10/18 Fri 22:06:08) pc *.183.14.193
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270739 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> 同じ職場の人が好きになってしまいました。彼は、まったくの、ノンケの人です。
>どうすればいいか、教えてください。
じゃぁ、教えてあげましょう。
本日の講義内容
ノンケの彼とsexする方法。。。
居眠りしないで良く聴いて下さい。
彼は貴方と喜んでsex出来ると思ってますか？
貴方は女を抱いて興奮しますか？
何処に2人の性の共通点があると思ってますか？
彼と貴方は、性嗜好が全く真逆なんですｗ
それとも酔ったふりして、思い切って彼に
「僕とsexして下さい」と言ってみますか？
彼が貴方を喜んで抱いてくれるのを期待して。
結果貴方は彼からの軽蔑の視線を、体中に感じる事でしょう。
彼が貴方とsex出来たら、
彼は貴方が言ってる様なノンケでは有りません。
紛れもなく彼は立派な「ゲイ」です。
誰を好きになっても構わない。
彼の事が好きならば、彼に迷惑をかけずに、
彼の事を第一に考えて行動した方がいいｗ
結友 (2013/10/18 Fri 17:21:12) pc *.85.194.194
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270728 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
同じ職場でノンケだったら確率的に厳しいものだね、それでも諦められないのなら職場を変わる退職つもりで相手にコクるしか無いよ
生ナマコ２ (2013/10/18 Fri 15:08:48) au 050050131577** メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.271040 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
有難う。 自分の言わんとしたことを理解してくれた人が一人でもいれば、嬉しいです。
浩
桂さんへ 浩 (2013/10/20 Sun 22:41:49) pc *.183.14.193
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270729 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
お前は女を愛せるか？女を抱けるか？
それとも、相手にお前がゲイだということを承知で
無理させてでも付き合いたいか？
逆の立場だったら？
いい大人がそこまで言われなきゃ分からねーの？
こういう本当に考えもせず、淡々としてる能無しゲイは
批判するに値するぜ。
こう (2013/10/18 Fri 15:23:49) pc *.11.10.114
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No.271014 Re:
楽しみとか道具とか
捉え方が変。
思ったことを書いているだけ。
人の思いを、演技だといちいち批判してくるな。
自分の世界観で人を計ることなく。
三度目だな…
よろしく (^^)
感情 劇場4 へ 桂 (2013/10/20 Sun 19:44:50) pc *.35.132.166 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270948 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
自分の書いたことが思わぬ波紋を呼んでるようなので、それに関して後にも先にも一度だけ意見を述べます。
二人に向けて書いた言葉です。 インターネットでの争いっていうのは、顔が見えない、不特定多数に見られる、などの条件が重なって、結構あとに恨みとして残るの。
で、そういう以前からの恨みつらみを込めた皮肉を読まされたくないし、言われた方は、自分の意見をつまらなく意味なくあげあしを取って皮肉られても、それを完全に無視できるくらい精神的に「大人」になって欲しい。 それが出来ないで、皮肉でもって返さないではいられないような人間とは、自分としてはそれだけで関わりたくない。 それで、自分としては言われても何も言い返さないわけ。
「負けるが勝ち」って、自分の解釈は、「一見負かされたように見えても、よく見てると、皮肉をいっぱい言い放つ方が、精神的に子供だと、わかる人にはわかる。 それが度を過ぎると最後には可哀想に見えてくる」という意味だったわけ。
決して「負けるが勝ち」は「逃げるが勝ち」ではありません。それとどこから持って来た情報か、つまらない嘘や憶測やで固められた、自分に対するいわれのない皮肉、中傷に対する最強の反撃は、「同様に皮肉で言い返すこと」ではなく、「完全無視」です。 「効果があるだろう」と思うからこそ中傷してくるのだから、「効果がない」ことを無視によってわからせてやればいいだけの話。
みんなにもこのことを理解して欲しい。（筋道立てて反論する必要のあるとき。それをして理解してくれる可能性があるかも知れない人間に対しては、そうすべき。）
浩
浩２ (2013/10/20 Sun 09:30:38) pc *.212.79.66
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おはようございます
No.270946 おはようございます
感情劇場2 さんへ
回答以外の書き込みも私にとっては
大事なものです。
余分な事を書き込む事を悪いと思って
それでも書き込んでいるので…
妨害とは思わないけど、それに対してコメントされて、違和感を感じたらやはり反論はしますよ。
人を思いどおりに何か出来ないですよね。
ただ、少しでも歩み寄りたいとは思います。
ニボシスキーさんて 面白い人だなぁ～と
１年近くたっても、変わらない魅了が有るんですよ。
・・・
こうへ
いい忘れました。
メッセージの最後に「#」ついてる部分は一人言、もしくは別の人に伝えたい事。
だったりします。
こうが指摘した所は、本文はゆーすけに。
# はこうへのつもりだったんです。
確かに私の勝ってなルールだったんで
解りにくいね。
ごめんね
桂 (2013/10/20 Sun 09:09:15) pc *.98.15.14 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270715 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
人を動かすのは、念じること。
常に目を見ていること。
すれ違うとき、家で相手のからだを好きなように
貪り、自由にするイメージを相手に投入すること。
決して、オカマの自分は職場では見せず、
イカすリーマンに徹すること。
相手にクール、ワイルドを与えること。
いずれノンケも、振り向くようになります。
イカすリーマンになること。
話術も、身なりも、内面も、ズル剥けで一緒日に
風呂入って、星でも眺めて、寛げるようになること。
まずはゴルフから。
Jun ichi (2013/10/18 Fri 13:41:50) pc *.98.164.33 メールを送る
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No.270997 Re:
浩さん
気になさらず。
ニボシスキー&こう 二人の毒舌に唖然です
私は今後 ゆーすけ vs こう には 絡みません。
勝手に自分がいらん口出しだったし、なんやかんや二人は見た目ほど悪くないようで…
ゆーすけ は こうが元々は好きみたいでホッとしました。
憎しみと憎悪の塊に見えてたんはなんやったんや？？
て、感じです。
『昔のこうさんに… 、こうを選ぶ』ですから (^^;
(出来たら) ぐだぐだ繰り返すんじゃねーぞ！ とお願いしたいです。
# それに、自分が意外な人物像で人に見られているのだと解り
へぇ～てな感じでした。(まぁ地は出さないでいます、口悪いんで)
浩さんのメッセージ楽しみに見てます！
頑張ってくださいね。
おとなしい桂より (^з^)-☆
浩さんへ 桂 (2013/10/20 Sun 18:20:47) pc *.35.132.166 メールを送る
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No.270895 (^^)
そうか。
では、仲良くやってくれ。
(仲良くが無理なら普通に)
ウザイ 改め 鬱陶しい。
以上で
桂0' (2013/10/19 Sat 23:15:15) pc *.98.15.14 メールを送る
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No.270865 Re:
昔は良かったんだ。
何で変わったんだろうね？
その頃の事は知らないから教えてほしい。
それから、触られるの嫌なら
わざわざ、
こういうタイミングで書き込まなくてもいいのでは？
この前は我慢したんだけど…
かなり落ち込んでしまいました。
レタスに絡んで迷惑かけた。
自分の事だと思わないようにしてみたけど
本当にいいタイミングで…
負けそう。
# それから、ゆーすけ。いい加減にしな！
先にちょっかい出すのは誰だ？
桂6 (2013/10/19 Sat 20:44:08) pc *.98.15.14 メールを送る
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No.270757 Re:
その人を親友として大切にしている。
理想的と思うけど。
# 苦しみや陰鬱な気持ちを紛らわすこと。
憂さ晴らして言うんだよ。
桂2 (2013/10/18 Fri 20:19:32) pc *.35.132.166 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270770 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
追記
素敵な人に会えた、それで十分。
恋愛感情が芽生えるチョッと前まで気持ちを戻して大切な友人として
ずっとその人の顔を見ては幸せな気分でいる
それを大切にしては？
無理を通して。相手を巻き込んで自分の気持ちをどうにかしたって、その後に
何か良いことある？
自己満足の他に…？
諦めるのではくて、違う好きでいたらいい。
本当のあなたの恋愛相手が 先にいるよ。
桂 (2013/10/18 Fri 23:55:58) pc *.66.104.130 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270818 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> 期間工時代に惚れたノンケの相談をここにしてたらしい… （あくまで風評ではあるんですが）
別に風評扱いする必要はない。事実だからな。
でも、よくそんな事覚えてる。
てか人伝いだろ。当時ここに居た人は知ってるが
お前みたいに、執着してあからさまにコメントのネタに
そんなこと出した奴は一人もいないぞ。そのデリカシーの無さに、
執着・異常さにビックリするワ。
> 一番にダメなのは直ぐに諦めること。 その方が楽チンチンだし。
それも時と場合、事情によるよな。（ここ大事）
馬鹿のいう事は単純明快で笑えるな。
> それで出来上がったのが彼！
イカレキチゆーすけ！
諦める・諦めない その意を知らず、諦めないことが
未だに好きな人と付き合えないでいる事実（この先も絶対
不可能・無理）と、自意識異常・執着気質になっている
その実態！
> そりゃあね、指くわえて見てるだけのキンタマ無しじゃあゲイとして生まれてきたことも恨むでしょ。
そりゃそうだろうな。”ゲイとして”なんて言ってるよな
次元の独りよがりの馬鹿にはな。”ゲイとして”とか
”ゲイの世界で”な～んて言ってる思考はちゃんちゃら
可笑しい。んなもん関係ねーな。
> そして疎外感の塊になってゲイはゲイはの悪口ばかりを始める。
現実・その実態を悪口とか言って言い訳にもならねー
屁理屈抜かして、正当さを誤魔化し美化して生きてる
イカレキチのようなゲイは批判されて当然。
> こんな人になりたくなかったら、ちゃんとその人のことを大切にしてあげて。
こんなイカレた異常者に成りたくなかったら、ノンケは
すんなり諦めて利口になりな。万が一どうにかなっても
必ず面倒くさい事にもなるし、いずれ辛い思いをするだろうよ。
分かるだろ？ノンケの人生。なあ、さとしさんよ。
ただ、好きだった想いは大切にして、ゲイの中に好きな人を
見つけるべきだよ。
俺はノンケの人をめちゃくちゃ好きになったけど、
自分からゲイであることを告げたうえで、相手がノンケか
どうか本人に確かめた。ただ、それも相手がゲイかもしれない
事情があったからな。単なるノンケであったら、確めはしなかった。
それで、ノンケであることが分かって、俺は告白するのをやめた。
おそらく、相手は俺の気持ちに気付いていたと思うけど。
それで、それ以上告げる意味もなかったし、逆に、俺がゲイで
あることで既に気を使わせてしまうからだ。
でも俺は、好きな気持ちを、それからのそのノンケと友人としての
付き合いを幸せを感じることに変えて行けるだけの器は持ってたぜ。
俺はそんな中で、今の彼氏と出会い、付き合ってもう
もう７年以上だ。
ゲイは、そういうところで恋愛出来る範囲は狭いんだよ。
> 結果は二の次！
二の次ではるはずの結果とやらが、とっくの昔に出ている
のにも拘らず、往生際悪く諦めきれず、一番にダメなのは
直ぐに諦めることなどと誤魔化し美化しているのは重症です。
そして こう-３ (2013/10/19 Sat 13:40:39) pc *.11.10.114
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270746 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
そっと思うだけで。
仕事仲間同士な人って事で。
一緒に楽しく過ごせたらいいのでは？
どうにかなりたいって、。、
どうなるの？
桂 (2013/10/18 Fri 19:09:53) pc *.35.132.166 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270766 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
揺るがない気持ち。
あんたが相手にしてほしいことをするだけよ。
後悔なんてありえないわ。
それかあたくしたちのキーワドよ。
鼻水木 (2013/10/18 Fri 22:14:14) pc *.97.43.177
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.271104 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
それはどうでしょう（笑）残念ながら。すでにこの時点で。
さあ (2013/10/21 Mon 08:53:45) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.271563 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> 酷いな、化け物見たみたいに…
うわ
↓
（率直なものと受け取れる書き込みを向けられてしまうと）
↓
ごめんなさい。（と言わないわけにいかないかな）
ちゅうことです。しかし、先ほどのは、まぁ、本心です。
> 私は反省してないけど (^^;
そちらがどう考えてるかは興味ありません（笑）
> それにここに来ないって言ってないし
> (桂は消えますが)
現HNは女性名ですね。それから、他所での自らの教養の無さが公開処刑でMがどうたら、ってのもおそらく。ただこれらは誤爆の可能性あり。正解は教えて下さらなくて結構です。
> 注意は素直な聞くよう努力しますよ。
もう注意しないのでご随意に（笑）
では、ほんとうに、さよならさせて頂きます。
（このさよならは、どちらかが消えることへの了解を意味するものではありません。もう関わるつもりはありませんということです）
うーん、まさしく精神病院。
うわ２ (2013/10/24 Thu 00:30:12) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.271169 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
あれ？ ふてくされちゃった？
そんなことないですよー！！！ 桂さんは立派に役目を果たしたんで、俺は桂さんのこと大好きでぇ～～～～す！
確かにウザイのは否めませんが…（汁） あっ！ 間違えた！（汗）
桂さんが書いてるレスはちゃんと微笑ましく読んでますよ。
ただ俺は、仕事はしても自分発信が苦手なタイプだからしないだけで、それは他の方への謝罪も込めて言わせてもらいます。
それから、今回の経緯として書かないと納得しないと思うので書かしてもらいます。
彼は色々と勘違いをしちゃってたんですね。
色々と…
それをえぐり出したかっただけです。
分かってもらえたんですかね？（実直に言っても聞き入れてはもらえないので
）
イイカンジになってもらえると幸いなんですが…
桂さんへ～～～～ ゆーすけ (2013/10/21 Mon 21:09:50) pc *.31.221.149
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No.271057 Re:
> 人の意見を何の躊躇もなく引用できる人が
> 人の思いを大切にしてるんだろうか。
> 桂さんの場合「重い」って感じ（笑）
> どこまでも相手に踏み込んでいけると考え
> 相手の迷惑をかえみないのも変。
> だから
> 不用意に個人的領域に踏み込まれるのを
> 嫌がって消えてく人多いでしょ。
理解できない所は有りますが、害になっているようですね。
では、消えましょう。
お元気で。
ニボシスキーさんへ 桂 (2013/10/21 Mon 00:47:27) pc *.35.132.166 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.271514 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
ごめんなさい。
自分もさっき今までのやり取り読み返したすえ、
ずいぶんなこと書いちゃったなと反省してたんですよ。
また収集つかなくなると困るんでほんともうこのへんで。
さようなら。
うわ (2013/10/23 Wed 20:27:48) pc *.110.50.159
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.271497 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
訂正。
人の意見を何の躊躇もなく引用できる人が
↓
「思い」のためになら
他人の過去の書きこみを躊躇なく引っ張り出してこれる人
感情劇場 (2013/10/23 Wed 15:02:45) pc *.110.50.159
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No.270853 Re:
学ぶ人もいるし、学べない人もいるし…
それは、心の持ち方がいろいろだからね。
(一人言)
桂5 (2013/10/19 Sat 19:20:19) pc *.98.15.14 メールを送る
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No.270850 Re:
あ！
相変わらずで。
元気そうで。
良かった。(^^)
(一人言)
桂4 (2013/10/19 Sat 19:14:29) pc *.98.15.14 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270854 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
ただ
べとーっと触られただけな気分。
その点レッツ君は上手だったなぁ
おおさんしょううお (2013/10/19 Sat 19:27:48) pc *.110.50.159
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No.270845 Re:
こう
勘違いじゃないか？
以前こんなことを言ってた人が居た
『 ここのいろんな書き込みを
いちいち自分に当てはめて読むのは
とても心の健康に良くないと学んだ 』
て、同感です。
よくあるけど…ね
え！自分のこと？ (^^; て。
お前じゃないと思うけど それ…
桂3 (2013/10/19 Sat 19:05:01) pc *.98.15.14 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270838 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> やたら理由をつけて人の足を取ったり、
だとよ。誰が。当の本人も気付いてねーからたちが悪い。
なんだかんだ、自分も物申したいのがあからさまで、
けれど、自分もそう見られるから、2度3度と遠回しにしてるのが
見え透いてるから反吐が出る。
ほんと「哀れ」だよな。発展場野郎がなに抜かしてんだろ。
腐ったゲイそのもの。批判するに相当するゲイだよ。
こう-4 (2013/10/19 Sat 18:22:01) pc *.205.15.254
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270810 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> 付き合うのは難しいと思うよ。 だってノンケでしょ。
>
> たださ、大切に思うことだけは確実に出来る。
>
> それをすることで相手の心を絆すこともできるし、男の中では特別な人として付き合っていける関係にもなれる。
>
> ただＳＥＸしたいわけじゃないでしょ。← 強調して相手の心理を誘導する
（勘違いしてはいけない。ＳＥＸもしたい。でも相手はノンケ。）
> だったら焦ることなかれ！
（焦っても焦らなくても同じこと。）
> ちゃんと相手を大切にしてあげてよ。
>
> １８の頃、俺にも熱愛したノンケがいてね、今ではお前が一番だって言ってくれる関係になれた。
（何十年前？言った言わないだけで騙される典型的馬鹿ゲイ）
> それまでの苦悩とか半端なかったよ。
>
> 周りのノンケの嫉妬心から俺たちの関係を引き裂こうという嫌がらせを大量に受けたから。
（被害妄想・自意識異常。相手はノンケ。その友人たちが
気持ち悪いイカレキチのようなゲイから引き離そうとするのは
必然っちゃー必然。相手がゲイなら、まあ別だけど）
> その頃彼は、周りのことばかりに気を使って俺に辛く当たるばかりだった。
（ごくごく当たり前！！だって迷惑だもの、イカレキチが！）
> でも今では「もっと俺が強かったらお前のこと守ってやれてたのにな…
> もっとお前との時間を大事にするべきだったな…」って言ってくれる。
（嘘も方便だな。どっちにしろ、今も、別に付き合っている
わけではない。一方的執着気質なストーカーまがいのゲイ）
> 「お前が女だったら確実に結婚してたよ。」と言ってくれる。
（女だったら・・・ｗ。ウケルｗｗ。）
> 俺は女になんかなりたくないから無理なんだけどね。
（仮に女に成っても無理。女であっても無理）
> そんな関係もまたいいもんじゃないのかな！？
（無理に自分を納得させてます。そんなんだから
執着気質・自意識異常になるんじゃないかな～？）
> もしかしたらのこともあるし、あんまり幻滅するものではないと思う。
（気休めになるかね。）
違います。
ノンケに恋をしたら、側に居れる、これからも友人としての
付き合いが出来る。それだけで幸せと思えればいいよな。
そんな中でちゃんとしたゲイの彼氏を見つけられればいいよな。
俺みたいに。
いつまでも、意味あり気に好き好きオーラはなってたら
相手も気を使うし疲れるだろうよ。いい迷惑だな。
まあ、イカレキチには無理だけど。
年を誤魔化してる異常な執着気質のストーカーだから。
実は４６歳です。俺より年上でした。
イカレキチは批判するゲイにも相当しない論外の存在。
こう-２ (2013/10/19 Sat 12:45:49) pc *.11.10.114
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No.270880 Re:
意味が解らない。
一矢類いなく←？
言いたいことは、
いい大人が
ぐだぐだと
いつまでもヤってんな！
て、事。
ウザい。
#『負けるが勝ち』は相手にするな。て事。
桂？ (2013/10/19 Sat 21:57:30) pc *.98.15.14 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270858 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
こう…
昔に帰ってよ。 昔のお前はこんなんじゃなかった。
こうへ ゆーすけ (2013/10/19 Sat 20:05:03) pc *.31.221.149
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270896 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
相談者 さとしさん
だらだらと、沢山の邪魔を書きました。
申し訳ありませんでした (-_-)
桂 (2013/10/19 Sat 23:18:22) pc *.98.15.14 メールを送る
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おおさんしょううお２さん
No.270888 おおさんしょううお２さん
回答に集中してますが…私なりに。
そこへ
余分 を入れるのが 誰か (^^)
ゆーすけには、もう みっともない姿を
見せてほしくないだけです。
怒ると思いますが。
端にはそう映ってる。のでは…
あなたは
好きに眺めて笑っていればいい
本来に私もお節介な方ではないのですよ…侵害？結構。
でも、書かなければ伝わらない。
掲示板ですから、ここ。
桂？？ (2013/10/19 Sat 22:51:10) pc *.98.15.14 メールを送る
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No.270940 Re:
こう へ
こうって、結構ざっくり(大雑把) なんだね
浩さんの忠告を自分が言われてると思ったのでしょう？
当たりかハズレか浩さんしか解らないけど
私は 案外二人にかもと今は思ってます。
こう の勘違いを何度か見たことある
ゆめゆめさんの時は気付いて、こう後でホロー入れてたが…
気づかないですよね、わりと。
名指しじゃない場合今回何で自分にだと思ったんだか？
今回のようにひょっとしたら勘違いかもしれない場合でも、
相手に随分と失礼な事まで言うな…と 思った。ので
私もお節介だけど、こう はそそっかしい所 有ると自覚してね (^^;
おおさんしょうお さんとは
あれで十分 伝わってるんで。
私が解りにくいですかね？
覚えておきますね。
ありがとう
・・・
感情劇場さんへ
今気付きました。ハンネ３つは細かすぎですよ。
そんなこと思ったことも無いですよ。
自分に向けて言ってますか？ (^^)
桂 (2013/10/20 Sun 08:18:21) pc *.98.15.14 メールを送る
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270891 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
もしどれかを選べと言われたら間違いなく俺はこうを選ぶね。
こうは人のやり取りに「ウザイ」とは言わない人だから。
桂さんへ ゆーすけ２ (2013/10/19 Sat 23:03:44) pc *.31.221.149
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No.270890 それから
> 感情劇場・・・
↑
先日の凄く腹立ちました。
どんな風に映ろうと
人の思いを笑う事を
わざわざ書くことはない。
三度目は目にしたくない。
覚えておいてください。
桂0 (2013/10/19 Sat 23:01:16) pc *.98.15.14 メールを送る
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No.271571 Re:
> 現HNは女性名ですね。それから、他所での自らの教養の無さが公開処刑でMがどうたら、ってのもおそらく。ただこれらは誤爆の可能性あり。
> 正解は教えて下さらなくて結構です。
① ↑ では何で書きますか？
ネットは ココと、YouTube と調べもの以外行くことは無いです。
他所？ 興味ないです。
② 精神病院て 凄く嫌いです。
２つ (2013/10/24 Thu 01:34:52) pc *.35.124.14
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No.271588 Re:
やはり、少し意地悪な…
うふっ。 では こきげんょう～
あたしのことは いじめないでね。
お・ね・が・い・ね
う～ん (2013/10/24 Thu 08:37:17) pc *.98.13.159
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No.271506 Re:
何をやっているのですか？あなたは…
優しい追伸ありがとうございます。
どれもこれもキツくて 胸一杯です (T-T)
訂正など律儀にしてくれなくても、もうたいした意味は無いでしょ？
良い事、素敵な事は忘れないようにしてます。
時々思い出す 誰かの書いたメッセージを大切にしてます。
> 他人の過去の書きこみを躊躇なく
避難されるかもしれないですが、その通りです。それを必要な時に引っ張り出してますよ。躊躇しません。
ここで書き込まれるメッセージは、誰かのために書き込まれてると思ってます。
自分が知らないところで誰かの役に立てばと、あなたも書いてますよね。
私は、思いっきり役に立てたいと、ありがたく頂いてます。
解り合う必要は無いと、言われましたね…
私もそれは解ってるつもりですよ。
プライドが高くて少し意地悪なところは有っても気に入ったので。
私は凄く素直なんです特に自分に。
また笑いますよね絶対に…
何を言っても…やれやれ
ちょっと、 (2013/10/23 Wed 19:06:38) pc *.79.19.188
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270973 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
> 自分の書いたことが思わぬ波紋を呼んでるようなので、
別に大した波紋なんか呼んでねーと思うけど。それこそ何とやらだぜ。
お前が思ってるほど、誰もお前のことなど気にも止めてないってのが
事実じゃね。とすれば、お前が書いたことは、ただのチャチだよ。
> それに関して後にも先にも一度だけ意見を述べます。
後にも先にも？・・まとめて十分美化した綺麗事言い放ってるぜ。
> 二人に向けて書いた言葉です。 インターネットでの争いっていうのは、顔が見えない、不特定多数に見られる、などの条件が重なって、結構あとに恨みとして残るの。
そんなことは分ってるんだよ。日常茶飯事じゃねーか。
> で、そういう以前からの恨みつらみを込めた皮肉を読まされたくないし、言われた方は、自分の意見をつまらなく意味なくあげあしを取って皮肉られても、それを完全に無視できるくらい精神的に「大人」になって欲しい。
当事者の気持ちも分からず、分かった風にして、完全無視できる
ぐらいの大人？お前はそうなってるのかよ？それが出来てるか？
とてもそうは思えないけどね。少なくとも第３者でほとんど
関係のないお前が、お節介にも何をほざいてんの？
こういうのこのスレだけじゃないだろ。他のスレでも
書いてるよな。２度３度と自分の正当な意見を物申したい。
けど、喰いつかれるのが嫌で怖くて遠回しに発言。
そういうのも気に食わねーわな。
> それが出来ないで、皮肉でもって返さないではいられないような人間とは、自分としてはそれだけで関わりたくない。 それで、自分としては言われても何も言い返さないわけ。
嘘だね。言われるのが怖いだけで、結局後にも先にも一言なんて
言い方で視誤魔化して関わり、返してるじゃん。
> 「負けるが勝ち」って、自分の解釈は、「一見負かされたように見えても、よく見てると、皮肉をいっぱい言い放つ方が、精神的に子供だと、わかる人にはわかる。 それが度を過ぎると最後には可哀想に見えてくる」という意味だったわけ。
言わんとしてることは分るけどな、お前が一番精神的に
子供だよ。お前が言ってるのは一般論で綺麗事。言葉だけでは
誰だって何とでも言える。自分を正当化してんじゃねーよ。
> 決して「負けるが勝ち」は「逃げるが勝ち」ではありません。それとどこから持って来た情報か、つまらない嘘や憶測やで固められた、自分に対するいわれのない皮肉、中傷に対する最強の反撃は、「同様に皮肉で言い返すこと」ではなく、「完全無視」です。 「効果があるだろう」と思うからこそ中傷してくるのだから、「効果がない」ことを無視によってわからせてやればいいだけの話。
基本、完全無視なんてガキがやることだよ。
いい大人がやることじゃねーな。
そして、最悪ここはお前のそれが通用するようなところではないな。
まずそれに気付くべきだよ。
> みんなにもこのことを理解して欲しい。（筋道立てて反論する必要のあるとき。それをして理解してくれる可能性があるかも知れない人間に対しては、そうすべき。）
お前が言っていることは、お前自身のただの優越感。
そう思われても仕方ないな。だってこの場合第３者の
目線からでしかもの申してない、当人たちの気持ちを
分かってない、でいながら自分がそういう目に遭ったら嫌だから、
自分自身に向けて言っている。
本来なら、当人たちに訴えかけるはずのものが、自分に
対して訴えかけ、自分を納得させるためのようなものだよ。
現にお前の言葉からは他人事のようにしか伝わってこないもんな。
自分は常に安全な場所から眺め、直接かかわりもせず、美化した正当論。
だったら端っから、無責任にも軽々しく妙なお節介書き込むべきではないな。
ほ～ こう-６ (2013/10/20 Sun 14:21:21) pc *.11.10.114
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Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
No.270929 Re: 付き合うには、どうすればいいですか？
なあ 桂、お前もほん～と、よく分かんないな。
もう少しハッキリせーや。
> こう
> 勘違いじゃないか？
つっといて、
> #『負けるが勝ち』は相手にするな。て事。
って、言ってるじゃん。
それとな、俺は”浩”って奴に、直接返してるから。
なんかな、コイツ、いつも良い事言ってるとは思うけど、
実は自分が非に感じている都合悪いところは、言い訳して
美化してるようなところがあるから、いき好かね―んだよ。
それから、
>『 ここのいろんな書き込みを
> いちいち自分に当てはめて読むのは
> とても心の健康に良くないと学んだ 』
> て、同感です。
学ぶってう姿勢はいいんだけど、何でも鵜呑みにしちゃ意味ねーぞ。
学んだことを自分なりの考えに変えることも重要だってことヨ。
例えば、お前の同感した部分な、間違いなく自分のことを言ってると
確信したなら、反論すべきだよ。仮に勘違いしたとして、
そういう誤解を招くようなニュアンスで書き込んでる当人も
悪い部分はあるんだからな。そこを恐れてどうするよ。
さらに、お前も何か文句あんなら、誰に言ってるのか
分かるようにはっきり言えよ。
人の顔色・ご機嫌伺ってたってダメだぜ。
根本にいいもの持ってるのに、それを表では変に着飾って作ってる。
不器用でも伝わるはずなのに、恐れていい子して、
その結果、自滅。それが 桂、お前のパターン。
余計なお節介と言われるところ。
もっと自分なりの自分を持つべき。まあ、嫌いではないけどな。
こう-５ (2013/10/20 Sun 03:28:17) pc *.11.10.114
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No.271520 Re:
酷いな、化け物見たみたいに…
私は反省してないけど (^^;
それにここに来ないって言ってないし
(桂は消えますが)
すでに機種変して、来てますし。
でも、前のようにしないように気を付けます。
注意は素直な聞くよう努力しますよ。
勝手に言いますが、
解りあえてると思ってます、だって詳しく書かないでも伝わるから。
意見が合わないだけですね、いろいろと。
珍しいです。私は解りにくい所が有るんで
先日の こうさんへの返信に あれで十分伝わってる なんて書いてる自分が不思議でした。
では、 (^^)
うわ ？って (2013/10/23 Wed 21:55:50) pc *.35.124.14
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