ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
No.284095 遺品
初めて投稿します。
今は１２歳離れた彼と彼のもち家で暮らしています。
彼の母が十年程前に無くなり遺産として彼が相続しました。
彼はまだ母の死が受け入れられないらしく、母の部屋や持ち物もすべて取ってあります。そこまで、問題は彼が全く家の掃除やメンテナンスをしない事です。初めて僕が彼の家に行った時衝撃的でした、まず土足で生活、飼い犬のトイレは風呂場、風呂に入る前に糞尿をシャワーで洗い流して入るが、風呂に限らず家の至る所でウンコや尿がされており、目が痛くなる程の悪臭を放っていました床はフローリングが剥げシロアリに喰われた後もありました。何処もホコリと糞尿を纏っていました。外も母が趣味にしていた園芸の名残りで植木鉢がたくさんあるのですが、そこも糞尿地獄で足の踏み場もありませんでした。ゴミ屋敷でした。一年かけて外を綺麗にしました、家の中も綺麗にしたいのですが、僕にはゴミにしか見えないものも、何一つ捨てたがらず、掃除が進みません、母の遺品も含めて、十年間一度も清掃した形跡が無くて、とてもイライラします、遺品を捨てたく無いのであれば、大事にして欲しいし、母を大事に思っていたのであれば残してくれた遺産に対してメンテナンスする方がお母さんも嬉しいと思います。また気持ちを伝えても清掃してくれません。彼の事は大好きです他にいい部分が沢山あるので、ですがこのままの状態で過ごす気もありません。家は築15年ですが、床が抜けるのは後三年いないだと思います。金使いも荒く貯金も出来ません。
経済的にはお互い自立しています。
近くにアパートでも借りようか悩んでいます。1番の悩みは彼が1人になると以前の糞尿地獄に逆戻りになる事です。本人に危機感も罪悪感もありません。遺品を大事に遺品として取っておくか、管理能力が無いと諦めて最小源にして家を片付け遺産を大事にするかそのどちらも出来なければ、僕は出ていくしか無いと思っています。彼に遺品や遺産の整理を促すのは酷でしょうか？
本当に困っています。よろしくお願いします。
のぶ (2014/01/13 Mon 11:06:32) pc *.208.34.177 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 遺品
No.284177 Re: 遺品
わかりますよ。
俺達も同棲してますから。
ゲイの同棲は、法的には他人でも、当人同士は夫婦と思っていますからね。
夫婦と思って生活を共にしているのなら、どう暮らしていくか摺合せをするのは当然のことです。
その摺合せがうまくいかなくて、悩んでいるのだと思います。
彼の気持ちも、わからなくもありません。
親の死が受け入れられないうちは、親の残した物を捨てる気にはなれません。
あなたにとっては、古くて使えない日用品でも、彼にとっては、想い出の品なのです。
価値観や育ってきた環境が違う人と共同生活するのですから、いろいろな点で譲り合ったり、妥協しあったりしなければなりません。
彼にとって、親の思い出の品を、客観的にはゴミだから、すべて捨てろというのは、現実的に無理っていうか、彼は受け入れないと思います。
だから、譲り合いや妥協をしなければならないのです。
庭があって、きれいにしたのでしょう？
その庭に、物置を買って、設置したらどうですか？
あなたが代金を払って、できるだけ大きな物置を買うのです。
そして、親の遺品を分別するんです。
2人の生活で使う物と使わない物に。
使わない物は全部捨てたいでしょうが、ここで妥協です。
物置に入るだけの分量の“使わない物”は、捨てないんです。
物置に入れるのです。入りきれない分は、捨てましょう。
もちろん、どれを捨てるか、物置に入れるかは、彼に判断してもらいます。
こうすれば、あなたは、彼の家をきれいに掃除できるし、彼も、ある程度の親の遺品をとっておくこともできます。
あと、おせっかいついでに、もう１つ。（わかっているでしょうが）
彼の家で生活するなら、“嫁”の気持ちになること。
お義母さんの仏壇は、物置ではなく、家の中に設置して、2人で拝みましょう。
お墓参りも、原則として、2人でしましょう。
彼の飼い犬も可愛がってやりましょう。
ももんが (2014/01/13 Mon 14:15:15) pc *.247.48.50
この回答が参考になった: 13人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284253 Re^2: 遺品
温かいアドバイスありがとうございます！
実はコンテナを購入済みで、そこにある程度遺品等を入れていますが、コンテナからまた家に置いてたりで、でも無いのと有るのでは全く違いますね。全て取っておかないと気がすまないんですかね(´Д` )もっと話あってみます。彼にもう一度判断してもらいます。
仏壇の事も実は悩んでいます。線香をあげるのは命日だけです。後は僕が掃除と線香を挙げています。お母さんの仏壇も見たくないのかもしれないですね。
因みに年下ですが、僕が旦那です。
のぶ (2014/01/13 Mon 23:20:10) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284146 Re: 遺品
>彼は自分以外に対して極端に関心が低いという感じが状態としてらあります。
ということは、彼はあなたに対しても関心がさほど無いということですわよね。
つまり、彼にとってあなたは居ても居なくてもどっちでもいい存在。
ただあなたは職業柄なのか、性格からなのか、
「この人は自分が居ないとダメになって行き着くところまで行ってしまう」という、
愛情とは違う、他の情か、単なる使命感、見捨てると可哀想だという罪悪感みたいなものを抱いているだけなんだと思いますのよ。
どうしてもあなたが彼と一緒に居たいなら、近くにあなたが住居を構え、彼を呼び入れるようにすればよろしい。
付き合っていても、片方が親と同居だったりして、長年付き合っていても部屋に入ったことがないなんてカップルも多くいますわ。
だから、あなたの記憶から彼の家（部屋）は消し去り、
あなたの部屋を基盤にしてお付き合いすればよろしいんじゃないかしら？
桜子 (2014/01/13 Mon 13:10:57) pc *.151.130.94
この回答が参考になった: 11人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284167 Re^2: 遺品
僕自身には執着と、いうか愛情は有ると幻想してます。僕が愛してるので、彼が本当に愛してるかは問題ありません。
彼氏に対しては愛情や責任、守りたいという気持ちがあります。
別居は簡単で最後の手段です。出来れば一緒に住み乗り越えたいです
のぶ (2014/01/13 Mon 13:47:43) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284182 Re: 遺品
もしかしたら、あなたも気づいているかもしれませんが、彼は明らかに発達障害（ＡＤＨＤ）の可能性が強いですね。
> 彼はまだ母の死が受け入れられないらしく、母の部屋や持ち物もすべて取ってあります。
遺品にしろゴミしろ、不要となったものを捨てられない心理の背景には『分離不安』があると言われています。
想像ですが、幼少期から発達障害で苦労した彼にとって、母親の存在はとても大きく、いまだに精神的に自立できていないのでしょう。
＞問題は彼が全く家の掃除やメンテナンスをしない事です。
自己管理能力の著しい欠如は発達障害に典型的な症状です。
しかし、このままでいくと彼にとって不幸な結末となることは目に見えています。
どうにか持ちこたえてきた生活状況も、持ち家がゴミ屋敷のまま朽ちていくことで、崩壊の一途を辿るでしょう。
まず、居住基盤を失うことで、一層の生活水準の低下は避けられません。
乱脈な生活態度は就業にも悪影響を及ぼすでしょうし、下手をすればクビとなって経済基盤を失いかねません。
いくら彼に危機感が無いといっても、それは今のところはまがりなりに衣食住が手当されているからにほかなりません。
そうした生活基盤を失うストレスの中で、彼の精神状態は不安定なものになるでしょう。
統合失調症様の非定型精神病を発症して人格の荒廃が進行する可能性もあります。
いずれにしろ、このままでは悲惨な老年期を迎えることはまず間違いありません。
＞そのどちらも出来なければ、僕は出ていくしか無いと思っています。彼に遺品や遺産の整理を促すのは酷でしょうか？
そのどちらも彼には不可能です。
一方的に促してもほとんど無意味でしょう。
彼に自分の問題に目を向けさせるよう仕向けることです。
発達障害に関しては支援団体もあるので、まずは、そうしたところに相談してみてください。
※彼は精神科関連の仕事に就いているとのことですが、ＰＳＷでしょうか？
（ＡＤＨＤの人が就業される例も多いようです）
その場合、彼があなたの提言を受け入れるのはますます困難かもしれません。
どうでもダメなら、彼のことは見限ってください。
あなたにも、あなたの人生があるわけだから。
最後に、こんな彼にそこまで入れ込むあなたの精神面にも一抹の不安を感じています。
馬子 (2014/01/13 Mon 14:45:47) pc *.188.62.217
この回答が参考になった: 11人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284256 Re^2: 遺品
僕も始めは疑いました、彼にの職場や資格等からはあり得ないと判断しました。
彼氏は医療現場で働いているので、ADHDに観られる様な凡ミス等許されないし、あれば人命に関わります。しかも医療でキャリアを積み結構出世しています。
だから不思議なんです。疾患であればまだ事はシンプルなんですが。
僕も不完全な人間ですので、彼の笑顔にスポイルされているのかもしれませんね。
長文ありがとうございました。
のぶ (2014/01/13 Mon 23:30:04) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284114 Re: 遺品
遺品とそのだらしない自宅の状態は関係ないでしょう。
大切なら、そのように扱います。自宅も含め。
面倒臭がりのだらしない人に付き合って行けるなら頑張って。
ただ、あなたに精神衛生上良くない感じ、読んでてgiveupです。
俺なら、一部屋にぶちこんで後は好きに片付ける。
それでガタガタ言ってくるならマジ考える。
桂 (2014/01/13 Mon 11:34:44) pc *.168.178.149
この回答が参考になった: 10人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284133 Re^2: 遺品
僕も今の所それしか無いのかなと思っています。出来なければ別れるかもですね。自分や遺産、遺品に対して関心を持って欲しいです。
因みに家事も僕が殆どこなしてます。別れるのは簡単ですが、別れた後彼がどうなるかは容易に想像出来ます。そして僕も彼の事は好きなんで、白黒はっきりする事が本当に最善の選択なのか、自信が無くて質問しました。愛が無ければ、直ぐに別れています。
のぶ (2014/01/13 Mon 12:40:32) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284287 Re: 遺品
3回目
共依存って知ってます？
貴方が彼に惹かれるのは
貴方にも、心の闇があるからです
彼の深い闇は、鏡となって
貴方の心の闇を引き寄せてます
お互いが、自身の心の傷を
先に解決しなくては
軸のぶれた行動、考え方になります
まず、彼よりも、貴方の
心の傷を、癒すことから考えるべきです
しん3 (2014/01/14 Tue 08:47:37) pc *.253.32.74
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284263 Re: 遺品
あなたの「彼が発達障害でない」とするのが判断にはかなりの疑問が残ります
。
第一に、医師の診断ではないこと。第二に素人がそんな単純な見立てで判断できるものではないこと。
そして第三に、精神医療の現場で治療の妨げとなっている大きな要因の一つに、家族などの近しい存在の否認(病気であることを受け入れない)があることを指摘しておきます。
馬子２ (2014/01/14 Tue 00:10:15) docomo 89811000206859470**
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284267 Re^2: 遺品
確かに医師では無いので断言は無理です。
僕が、違うと思いたいだけかもしれないですね。
しかし、診察は彼は受け入れられないと思います。僕もどう促せばいいか分かりません。
のぶ (2014/01/14 Tue 00:55:49) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284283 Re: 遺品
遺品が多いのであれば､段ボールに､遺品ナンバー付けて､大切に保管する事ね｡
それに一番思い出に残った遺品だけを､身直に置いたり工夫すると良いわよ｡
そうする事により､彼も次第に心が労り､心傷も少しずつ回復に向かうのではないかしら｡
遺品を片付ける際に､きちんと彼と向き合って､思い出話をしながらでも良いんじゃないの｡アナタには苦痛かも分かりませんけれど､彼を追い込まずに済む方法で､少しずつでも､遺品整理するのも､良いと思うわ｡
ﾒﾝﾃより､先ず遺品整理が先よね｡それから次々と､家具の移動等をして行くと良いと思うわ｡
違うかしら｡頑張りなさい｡
悩み娘 (2014/01/14 Tue 05:11:50) au 070021707651**
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284271 Re: 遺品
2回目
馬子さんに、反論じゃないですが
発達障害は、6歳くらいまでのデータでしか
診断くだせません
親の虐待、近親者の死
いろんなストレスから
発達障害に似た、症状は出ます
発達障害ならば、小さい頃に
既に診断出てるはずです
大人の発達障害の発見率は
全体の1割で、後は小さい頃にすでに言われてますから
お母さんが、亡くなってからの症状ならば
心配ないですよ
あまり、無理やり、障害にもってくのは
どうかと？
違うと思いますよ
しん2 (2014/01/14 Tue 01:52:00) pc *.254.134.183
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
No.284142 Re:
愛してるのですね。
では本気で
5S『整理・整頓・清潔・清掃・躾』
躾が大変そうだけど
亡くなった母親は関係ないから
暮らす環境が気持ちも変えると信じて。
頑張れ！！
桂- 2 (2014/01/13 Mon 13:03:37) pc *.168.178.149
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284122 Re: 遺品
はじめまして
彼は、きっと、心病んでるでしょうね
その状態なら、貴方もそう思うでしょう？
まず、そこを促してあげなきゃ
ダメですよ
病が治れば
片付け、金遣いの荒さ
治ってくと思います
で、彼が相続した不動産や動産は
貴方に、介入する余地はないですし
で、貴方は何故？彼の家に住んでるんですか？
嫌なら出てけば？
嫌なものが見える前で
居続けてる貴方が、俺は変だと思います
彼の家に住ませてもらってるなら
掃除くらいしなきゃね
もうひとつ思ったことは
貴方が彼の財布の中身や、財産を
気にするのはなぜですか？
綺麗な家にメンテできれば
せっかくの持ち家に、二人で住めるやん
わざわざ、アパート借りなくても
ってことでしょうか？
俺の想像ですけど
貴方、下心みえみえなんですよ
どう考えても
彼のお母さんの遺品や不動産
彼の貯蓄や財布の中身に、口出しするのは
彼を動かそうとする、何かがあるからです
法的に彼には、触れれないので
嫌なら出てきゃ、いいだけの話ですよね
ただ、彼にお願いして
不動産の登記名義人に、貴方の名前を入れてもらって
共有名義にすれば、彼の財産や、不動産に
手を加えることは、可能ですよ
それと、住所を彼の家に移して
貴方が20年彼の家にすみ続ければ
家の所有権を得ることはできます
しん (2014/01/13 Mon 11:51:23) pc *.254.134.183
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284128 Re^2: 遺品
> はじめまして
>
> 彼は、きっと、心病んでるでしょうね
>
> その状態なら、貴方もそう思うでしょう？
>
> まず、そこを促してあげなきゃ
> ダメですよ
>
> 病が治れば
> 片付け、金遣いの荒さ
>
> 治ってくと思います
お母さん
>
> で、彼が相続した不動産や動産は
> 貴方に、介入する余地はないですし
>
> で、貴方は何故？彼の家に住んでるんですか？
>
> 嫌なら出てけば？
>
> 嫌なものが見える前で
> 居続けてる貴方が、俺は変だと思います
>
> 彼の家に住ませてもらってるなら
> 掃除くらいしなきゃね
掃除がしたい
>
> もうひとつ思ったことは
>
> 貴方が彼の財布の中身や、財産を
> 気にするのはなぜですか？
>
> 綺麗な家にメンテできれば
> せっかくの持ち家に、二人で住めるやん
>
> わざわざ、アパート借りなくても
>
> ってことでしょうか？
>
> 俺の想像ですけど
> 貴方、下心みえみえなんですよ
>
> どう考えても
> 彼のお母さんの遺品や不動産
> 彼の貯蓄や財布の中身に、口出しするのは
>
> 彼を動かそうとする、何かがあるからです
>
> 法的に彼には、触れれないので
> 嫌なら出てきゃ、いいだけの話ですよね
>
> ただ、彼にお願いして
> 不動産の登記名義人に、貴方の名前を入れてもらって
> 共有名義にすれば、彼の財産や、不動産に
> 手を加えることは、可能ですよ
>
> それと、住所を彼の家に移して
> 貴方が20年彼の家にすみ続ければ
>
> 家の所有権を得ることはできます
僕が彼の金使いを危惧しているのは、毎月の収入は人より多いのに、貯金もないです。僕に借りたりもします。記した通り、家は床が抜けそうに、壁紙が剥がれ、ネズミもいます。床のリフォーム、シロアリ、ネズミ駆除が必要です。それには貯金しないといけないですよね？彼氏にも直接貯金をするように、遺産を大事にするように、何時か話していますが、目の前の事ばかりです。ですから家の状態を記した上で金銭感覚の状態を書きました。
彼と家の状態を良くしたいのは、リフォームして僕が遺産相続する為ではありません。因みに彼に何かあった場合には彼の姉が相続します。ご意見ありがとうございました。
のぶ (2014/01/13 Mon 12:21:25) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284269 Re: 遺品
あたくし、あなたを怒らせてしまうかもしれません。
でも、できたら最後までお読みいただけると嬉しく思います。
あなたのご質問は、実はあなたの現状や関係していること、その傾向での
あなたのフィクションなのかと直観しました。これはネタ的、ということ
と同義だけど、質問の動機はどこか・何か現実味があるのかもしれません。
しかし、そのままだと仮定して考えましょう：
あなたの柔軟性に富んだ返事はあなたが相当の器量の持ち主であることを
窺わせるものです。だからこそ、耐えて来られた。根気というより、思慮
に飛んでいる、これは最大級の賛辞です。
そして、あたくしだって知っている。ゴミ屋敷問題を。
あなたのカレですが、先にあなたに問います。
その彼は存外に魅力的で優しさにも溢れているとのご様子だけど、
あなたはどこで出会い（どうした形で知り合い）どうしたことから彼を
好きになったのか、それを（よかったら）お聞かせください。
それであなたのカレとの関係をあたくしは更に上位段階で考えることも可能
です。
で、あたくしの考えですが、
その彼は（あなたが好きになったほどの）おそらくはできた善い人間なの
であろうと思うのです。だのに、その隠された秘部のおぞましさは想像を
絶した。そして悲しみも横たわっている。
これには、あたくしの推理ですが、
彼の良い味での二面性と、彼のお母様から受け継いでいると思しき律義さ
や潔癖や正義感もどこかで関係しています。
つまり、彼は外では最高度の自分をいつも演じるほどに、私宅帰宅後の彼
は自分独りになると弛緩し、自分を律する以前に疲れてしまっている。
緻密律義転じた、物事の先延ばし現象の蓄積がその彼の秘部だったのだ、と
そういうことなのです。
彼の母への思慕は他人にはマザコン的に映る面もあるかもしれない遺品や
生活品の放置なのだけど、彼はお母様の死によるかけがけのない心のより
どころを失った自分を支えきれないまま、また善良を演じて勤務を継続し
ているのであろう…とも想う訳です。
元々、ゴミ屋敷心理とは、そして片付けられない症候群には２種類在るので
あって、生来の呑気さ恥知らず（ものぐさ）の場合と、
それと対極的な潔癖の自己焦燥型の悲観主義があって、その、他者のどう
することもできないまでの悲観の中に、モノへの執着や思い入れという
投影が為される訳です。
つまり、モノに意思を注ぐ思い込みのパラノイアへと変貌を遂げて行く。
あなた、糞尿問題はその後の、手つかずの放置の継続が為した明日延ばし
の彼の神経麻痺ということで、彼は今は戻れない自分にどこかで苦しんで
いるも、彼の人格はその狂いを見せないほどに高度に到達した制御まで
できるような人なのだ（かもしれない）、ということです。
あなたができることは、あのたのあなたもまた持ち併せている高度な思慕
と愛によって成せることなのだけど、彼をどう過去と自分への呪縛から
解放させてあげられるか、彼の胸の（過去からの鬱積＝悲しみ）を曝け出
させることができるか、実は彼に向き合うことができていないのです。
あなたがいくら彼の周囲でキャンキャン吠えたり、内面で悲痛に思ってい
ても解決はしません。
彼の二面性に斬り込んで、彼が外で自分に鎧を纏わないで済むようにする
ことを考えてみて下さい。それには、二人で出かけたり旅する心の浄化と
いうものが有効かもしれません。
植物を愛した綺麗好きだった母の許で育った彼が、なにゆえに堕ちていって
しまったのか、それはおそらく二度と得られはしない幸福への追慕と、彼の
善良が彼を立ち行かせなくなっている深い悲しみがそうさせているはずなの
です。
「その生（母）を超えて」、「次の幸せを自分で作っていく」、
そこにあなたの尽くせる愛の使命があるのかもしれません。あきらめない
一番の崇高を持ったあなたに幸あることを願っております。
真理之丞遺愛縁 (2014/01/14 Tue 01:43:42) pc *.198.54.171
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284274 Re^2: 遺品
温かいアドバイスありがとうございます。
この質問はフィクションなのか？立証出来ないので僕も困っています。
彼とは掲示版で出会い始めは身体だけの関係でしたが、彼の自宅の惨劇を間の辺りした後、彼と飲みに行きました。そこでお母さんの事等聞きました。
生活にも生にも執着せず、死んで無いだけの状態でした。
同情しましたが、他人です。もう会わないと、思ってましたが、彼押しが半端無く、あって一回目なのに一生一緒に住みたいと言っていました。
僕も大人ですし、言葉だけでは信じられなくてテキトーにやり過ごしていました。
まだ別々に住んでいたのですが、その当時務めていた職場が給料を払わなかったり、パワハラが酷い会社でした、その時彼が働きすぎだよ、今の職場はやめなよ、落ち着くまで自分が面倒みるから！と言ってくれました。勿論男やし、面倒かける気はサラサラ無かったけど、めっちゃくちや嬉しかった、そして俺が此れからはこの人の支えになるんだって思えたんだよね。
それからすぐ職場を変えてアパートを引き払って同棲した、出会って半年ぐらいかな。
覚悟ですよね、人と何処まで付き合うか、よくいうじゃないですか、健やかなる時も、病める時もってあれはただの言葉って思わなくなった。覚悟がどんだけあるのか分からないと信用出来ないですよ。俺は気づかなかった彼は一日目から覚悟してたんだなきっと、こんな俺に何か感じてくれたのかなって今は思います
旅行はいい考えですね。でもワンコが三匹居るので、中々行けずにいます´д` ;
のぶ (2014/01/14 Tue 02:46:23) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284279 Re: 遺品
あたくしも早起きしますが、気になりました。
そうですか、あなたの過去の境遇と出会いと彼のことも在る程度理解しま
した。あなたが悩むのは、彼の（あなたが言うところの彼の）覚悟や
彼の善良、そして、幾ばくかの恩義に報いる感情もあるのでしょう。
再度読んだところ、土足ということですが、日本のホテルでもあるまいし、
それは有り得ない次元です。汚さの上の土足ということで、ですね。
結論を急ぐと、
非常に辛いところですが、
あなたは去るのも善いような気がします。
なぜなら、そういう次元まで言ってしまった麻痺や二面性は、他者が本当
にどうにも一朝一夕に変えられないものだからです。
要は、あなたの境遇を思い遣る弁であなたを迎えながら、
彼は別に誰でも迎えられる現在なのであり、
かつ、あなたでなければいけない彼ではなかった、ということが大きい。
つまり、やはり、彼は生き方として善良にかこつけて自分の域を出ていない、
すなわち、誰も視ていないに等しい彼なのだ、とも言えるでしょう。
「あなた」でなければならなかった理由はどこにもなかった。
意気投合も慣れ親めそうだ、という直観も一緒に住むのに自由な判断軸だ
けど、やはり、無二の人であるか、腐れ縁的な場合しか、共に住むほどの
覚悟には足らないのであり、
彼のそれは覚悟というレベルではなかったのではないか、
要は彼はもはや実際出会いにおいて誰にでもそう言いかねないまでに、
善意誠実の仮面でそれで済む、と思っていて
相手への本気の尊重や二人のリアルの快適の建設までは思っていないのだ
ということです。
あなたにワンコの世話をさせて幾ばくか改善された彼の善良に終生添うに
はあなたの人生はまだ先が長過ぎる、だから他者を是が非でも変えたい迄
の執心執着や、恩讐の有る場合以外では、あなたの彼は重荷に過ぎること
をかれに告げて出て行くべきが善いかもしれません。
つまり、あなたはよく考え、熟慮したのでもうこれ以上囚われて苦しむこ
とはありません。
人間にとって五感は大事です。
スメルも音も、目障りなしぐさだって、弊害は精神に多大な影響を及ぼす
ものです。もはや生理的違和感の極みの彼の巣にあなたの恩義をこれ以上
返さなければいけない道理はもうありません。
しかし、最後に、これはあなたが彼を嫌いで出て行くと形では無い訳です。
そして、彼の改心を誓う引き止めにも決して揺らがずに進まねばなりません。
彼の蘇生は彼が自分で行うべきものなのです。
真理之丞遺愛縁３ (2014/01/14 Tue 03:45:27) pc *.198.54.171
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284273 Re: 遺品
あなた
書き忘れたので、記します。
遺品類ですが、彼の自分で見つけ拓く人生という先のあたくしの弁の上で、
それらの遺品は彼の話を聴いてあげて、どういう思いが（今現在有るか）
知ってあげることの手間を経て処分して行くべきでしょう。
遺品というものは、目移りしてあれもこれも思い出す、というべきもので
はありません。何か一つずつ、何かだけ、幾種類ものカテゴリーならその
中から数点を厳選し、きれいな形で思い出に寄せる秘密の箱にするべきもの
なのです。
あれもこれも、それを漂わせて縋るのは、個人を冒涜するも等しい意識の
散在化、すなわち、実際には「放置」なのであり、彼は間違っています。
また綺麗好きだったお母様のままに黙して生きることこそが追慕というもの
なのです。
そのままを放置するのは、見失った自分の怠惰。
ですから、あなたはカテゴリーに分けて彼に迫る、いいえ、話そうとする
ことで解決なされるべきでしょう。棄てないなら出て行く、ということでは
なく、それはどういうものだったのか、どんな過ごし方の人だったのか、
それをこれからの未来に変えて行く魔法の杖を振うのがあなたの使命なの
です。
そのあなたを聴く耳が無い男は切ってもよろしい。
なぜなら、あなたの思う彼の善良など星の数ほどの人間も持ち併せている
のが世の中の人間の数です。彼は母も自分もそのまま留めてあなたを見て
はいない。その優しさは彼の（誰に対しても成せる）器量なのであって、
あなただけへの愛では（実は）ない可能性まであるようです。
という訳で、乾涸びた遺愛への放置は、自分の生も性も「木乃伊」化させる
彼の停滞でしかないのです。
フローリングを敷き直せることを祈っております。
浴室も一掃リメイクしなさい。お金は愛には費やしてよろしい。
真理之丞遺愛縁２ (2014/01/14 Tue 02:26:38) pc *.198.54.171
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284276 Re^2: 遺品
具体的なアドバイスありがとうございます。
明日6時起きなのに掲示版が気になって眠れません笑
遺愛さんのアドバイスは愛溢れていて大好きです。三日三晩飲み明かしたい笑
そうですね、彼は過去の変えない事で変わらないと思っている。
時々僕を見ていないと思う時が多々あります。それは彼と会った瞬間から感じています。
遺愛さんのいう通りだと思います。ありがとうございます。
のぶ (2014/01/14 Tue 03:02:59) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284135 Re: 遺品
何年付き合ってるか分かりませんが
付き合ってる当時は彼のそんな癖（？）に気づきませんでしたか？
もし気付かなかったら
彼と貴方は物の価値観とか根本的に違ってるんだと思うな。
あなたは何故、彼の遺産に固執するんですか？
遺産等は彼のものであって貴方はその事について彼に意見を言う事は
余計な事じゃないのかな？
彼と一緒に暮らしている今の生活家を不潔で耐えがたいと思うなら
貴方が言ってる様に近くに部屋を借りればいいだけｗ
貴方は何か勘違いしていませんか？
彼の領域に首を突っ込む事は良い加減に止めれば・・・。
いくら付き合っていても彼の生活は彼のものですｗ
そこ迄、彼の日常生活や遺産を気にする貴方は何を考えているんですか？
付き合う相手に
あーして欲しい
こーして欲しい
って、要求する事は、本当に彼を愛してない証拠。
本当に愛しているなら彼の全てを受け入れる覚悟があって
初めて付き合いって上手く廻りはじめるんだと思う。
彼の遺産を気にしながら付き合う事にどれほどの価値が有りますか？
結友 (2014/01/13 Mon 12:45:13) pc *.85.194.194
この回答が参考になった: 6人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284152 Re^2: 遺品
ご意見ありがとうございます。彼の遺産や金銭感覚に対しては同じようなアドバイスが有りましたので、そちらをもって返信とさせて頂きます。
彼の領域に首を突っ込むのは辞めないさいとアドバイス頂きましたが、どうでもいい他人であれば、お節介もやきませんが、綺麗ごとかもしれないですが、ずっと一緒に居たいからの今日の質問です。
もし貴方のノンケの結婚している友達にも同じ事いいますか？
大事に思うから、悩んでいます。大事に思うからお節介だと分かっていてもいい方向に持って行きたいんです。エゴと言われればそれまでですが、ノンケ夫婦や人を愛し生活を共にした事のあるゲイの皆さんには、ここまで説明しなくても、分かって頂けると思います。
人を愛する事は時にお節介であるｂｙお袋
のぶ (2014/01/13 Mon 13:25:39) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284155 Re: 遺品
あなたは彼をどう思っていますか？
・彼を愛していて立ち直らせたい。
・彼の継いだ遺産を狙っている。
・ただのおせっかい。
・投稿ネタ
どれでしょうか？
あなたも彼と同棲しているのなら急に家が朽ちるはずはありませんし、同居人として掃除をしないあなたにも罪があります。
もし…
彼を愛していてこれからも人生の伴侶として助けたいなら
彼を病院で看てもらい、あわよくば入院させている間にあなたが整理、掃除、改修をするべきです。
(なんだか矛盾だらけでネタにしか見えなくなった…(>_<))
所有者問題とか、勝手に掃除や改修しちゃダメだとか思っているなら『しばらく離れて暮らす』という手段もあります。
後悔の無いように生きてください。
ｂｊ (2014/01/13 Mon 13:28:10) au 050040129461**
この回答が参考になった: 6人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284164 Re^2: 遺品
ずっと一緒にいます。ですが、彼の遺品や遺産の管理に不満があります。
矛盾が多いのは理屈じゃ無いからです。
エゴなのは理解しています。
のぶ (2014/01/13 Mon 13:42:24) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284495 Re: 遺品
伝えればいいじゃん、って思ったけど、伝えてるのよねぇ。
ていうか、そういう場合、たいてい何らかの精神的な疾患を患っていることが
ほとんどよ。
アスペルガーとかそういうのとは違うと思うけど。
お母さんが亡くなってしまった事で、彼の心は壊れてしまって、
そのままになって止まってしまっているのかも。
そんな彼と状況をどうにかしたいなら、彼を責めないよう注意しながら説得して、
神経科や心療内科に連れてって、カウンセリングとか受けてもらったほうがいいかもしれないわよ。
おそらく、あなた一人の覚悟や行動でどうこうできる状態じゃないと思うわよ。
はあやし☆あけみ (2014/01/15 Wed 18:56:35) pc *.125.94.35
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284270 Re: 遺品
病んだ家族、錯乱した室内で調べてみて下さい。
自分が出来る範囲で少しずつなんでしょうね。
EIN (2014/01/14 Tue 01:51:27) pc *.249.246.6 メールを送る
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284226 Re: 遺品
片付けができない不潔な彼を他人がコントロールすることはできません。
単にあなたが不潔で汚い環境に耐えられないということでは？
親子でも人を変えることができないのだから
他人なんてもっと無理。
工夫と妥協点を見つけるしかないですよ
綺麗にしたいという人もいれば
汚いとこに住みたいとゆう人もいる
世の中には正攻法が通じないというか
一つの在り方だけが 正しいとすることが 決めつけられないというか…
善意さへも
別の価値観からみれば悪意になっちゃうこともあるから
一般とか
普通はって言葉があるけど
本当に人って
人の数だけ
在り方が違うって思います。
信じられない！
と思いあうことだって当然のようにあります。
やっぱり人間同士だから当然の事なのです
ラッキーボーイ (2014/01/13 Mon 20:40:12) au 050040334020**
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284154 Re: 遺品
却下。
アンタ、釜を知らなすぎ。
どこの世界に糞尿まみれの糞釜に惚れる釜がいんのよ。
アニーサリバンにでもなったおつもり？(釜高笑)
釜は基本、自分を棚に上げて相手に白馬に乗った馬並エロ王子を求める
【夢見るホモ美のお姫さん】
なの(釜笑)
> 初めて投稿します。
初めてじゃねーし(釜失笑)
.
黒薔薇の聖女ゾディア (2014/01/13 Mon 13:26:55) au 050040117623**
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284111 Re: 遺品
その人は、精神病だと思います。関わらない方がいいですよ。アナタ自身の人生を大切にするべき。
カナクボ (2014/01/13 Mon 11:30:34) softbank 3536780228970**
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284137 Re^2: 遺品
実は僕の仕事は精神を患った方と多く関わる仕事です。病気では有りませんが、彼は自分以外に対して極端に関心が低いという感じが状態としてらあります。
のぶ (2014/01/13 Mon 12:48:33) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284129 Re: 遺品
『断・捨・離』という本読みなさい。 アナタの彼氏と同じ 症例があります。 参考となるでしょう。
須藤 (2014/01/13 Mon 12:23:15) au 070021809436**
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284131 Re^2: 遺品
具体的なアドバイスありがとうございます。読んで参考にします
のぶ (2014/01/13 Mon 12:31:48) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284277 Re: 遺品
本当に、そうしたくないでしょうが、別れましょう。限度を超えてます。
別の見方をすると、あなたには、彼を変える力がないわけです。「力不足のあなたは、彼の為に別れましょう。」と言われたものと思って、別れましょう。
本当は、普通に、あなたの為です。
別れて半年もすれば、別れて良かったと思うはずです。普通に。
まある (2014/01/14 Tue 03:04:22) au 050010144413**
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284118 Re: 遺品
ワロタ
嫌なら別れなさい
ﾜﾙ (2014/01/13 Mon 11:43:05) pc *.26.166.172
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284262 Re^2: 遺品
> ワロタ
>
> 嫌なら別れなさい
そう出来たら楽になりますかね´д` ;
のぶ (2014/01/14 Tue 00:01:07) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284244 Re: 遺品
全部読んでなくて悪いけど、一言。 実際一ヶ月くらい前に、テレビで見たんです。 彼のようなのは、病名は忘れたけどある特殊な精神的な障害らしい。 掃除という作業を一切拒否する精神的な病気。
確かにあなたの文面どうりひどくてひどくて、テレビ見ててももう少しで食事したばかりのものを戻しそうだった。 だから彼を、一日も早く優秀な精神科の医師に会わせるべきです。
浩
浩 (2014/01/13 Mon 22:55:54) pc *.218.206.244
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284257 Re^2: 遺品
多分 ADHD(注意欠陥多動障害）の事だと思います。
当てはまりませんでした。
のぶ (2014/01/13 Mon 23:34:17) pc *.208.8.145 メールを送る
No.284318 遺品
> 初めて投稿します。
> 今は１２歳離れた彼と彼のもち家で暮らしています。
> 彼の母が十年程前に無くなり遺産として彼が相続しました。
> 彼はまだ母の死が受け入れられないらしく、母の部屋や持ち物もすべて取ってあります。そこまで、問題は彼が全く家の掃除やメンテナンスをしない事です。初めて僕が彼の家に行った時衝撃的でした、まず土足で生活、飼い犬のトイレは風呂場、風呂に入る前に糞尿をシャワーで洗い流して入るが、風呂に限らず家の至る所でウンコや尿がされており、目が痛くなる程の悪臭を放っていました床はフローリングが剥げシロアリに喰われた後もありました。何処もホコリと糞尿を纏っていました。外も母が趣味にしていた園芸の名残りで植木鉢がたくさんあるのですが、そこも糞尿地獄で足の踏み場もありませんでした。ゴミ屋敷でした。一年かけて外を綺麗にしました、家の中も綺麗にしたいのですが、僕にはゴミにしか見えないものも、何一つ捨てたがらず、掃除が進みません、母の遺品も含めて、十年間一度も清掃した形跡が無くて、とてもイライラします、遺品を捨てたく無いのであれば、大事にして欲しいし、母を大事に思っていたのであれば残してくれた遺産に対してメンテナンスする方がお母さんも嬉しいと思います。また気持ちを伝えても清掃してくれません。彼の事は大好きです他にいい部分が沢山あるので、ですがこのままの状態で過ごす気もありません。家は築15年ですが、床が抜けるのは後三年いないだと思います。金使いも荒く貯金も出来ません。
> 経済的にはお互い自立しています。
> 近くにアパートでも借りようか悩んでいます。1番の悩みは彼が1人になると以前の糞尿地獄に逆戻りになる事です。本人に危機感も罪悪感もありません。遺品を大事に遺品として取っておくか、管理能力が無いと諦めて最小源にして家を片付け遺産を大事にするかそのどちらも出来なければ、僕は出ていくしか無いと思っています。彼に遺品や遺産の整理を促すのは酷でしょうか？
> 本当に困っています。よろしくお願いします。
整理を一緒に手伝えば良い、出て行くのも良い、行動を起こしたほうが良い
ウリセントリプル (2014/01/14 Tue 15:17:57) pc *.189.99.52 メールを送る
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284459 Re: 遺品
“どうしたらいいかわからない”関係に、あなたの幸せがあるのかね？
あなたの言葉に耳を傾けようとしない人間といて、幸せなのかい？
自分が創りだした幻想に恋していただけじゃない？今はもう、だらしないだけで手に余って仕方ない彼を“愛してる”と思っていのは、単なる義務感だけだったって気がついてるんじゃない？
この期に及んで、彼を救えるのは私だけ、なんて自惚れは捨てなさい。
あなたには彼は救えない。彼が破滅しようがどうなろうが、あなたの責任じゃない。もう、決然と見限るべきでしょう。
それはもうどうしようもないことなのです。
馬子３ (2014/01/15 Wed 00:16:12) docomo 89811000206859470**
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284107 Re: 遺品
コレ↑本質的にゲイと関係無くネ ♪
ってか、
アー鱈フーフで解決出来そーも無いなら
フーフで居る事を諦めルしか無いでせう姐
明日 (2014/01/13 Mon 11:18:44) pc *.254.200.239
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284261 Re^2: 遺品
いえゲイの問題です。他人である人間が共に生活する
ノンケ＝結婚
ゲイ＝同棲
他人がお互いの理想と現実のギャップを話し合い乗り越えていく
ノンケ＝当たり前
ゲイ＝他人の生活に口出しするなんて非常識
ゲイだから、子供は無理でも、人並みに好きになった人と向きあう事、大事だと俺は思います
のぶ (2014/01/13 Mon 23:53:06) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284300 Re: 遺品
相手はあんたに興味がないのよ。
そしてあんたが興味あるのは相手が相続した不動産なのよ。
哀れなオカマね。
渚のバルコニー (2014/01/14 Tue 14:02:38) pc *.70.220.2 メールを送る
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284288 Re: 遺品
貴方お母親と勘違いしてるのだから全部捨てて。綺麗好きな。母親に期待ｽﾃﾙｼﾞｬﾅｲﾉ 只の天の邪鬼ｵｶﾞﾏｼﾞｬ無いの？お母さんお掃除ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃね！
ふと思い (2014/01/14 Tue 09:21:43) docomo 898110002061053540**
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284106 Re: 遺品
で、アナタはおいくつ？
アタシなら、自宅の糞尿地獄の惨状を見せられたら、いくら好きでも、百年の恋も一気に氷河期に突入で速攻で逃げ帰って絶縁だけど…アナタ、お心が広いっていうか…何っていうか…
まあ、好きで離れたくないなら、我慢、慣れなさいな…アナタも一緒に糞尿撒き散らす位になれたら、ベストカップルよ！！(笑)
それが無理なら、別れて他の人を探すのよ！！
ぷりんぷりん物語２ (2014/01/13 Mon 11:15:23) docomo 898110001063424326** メールを送る
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284110 Re^2: 遺品
29です。僕も初めて家のドアを開けた時にそのまま閉めてダッシュで逃げる事も考えたのですが、さすが日本人、口呼吸で鼻が麻痺するまで頑張りました。
始めは好きなると思わなくて(´Д` )口呼吸に感謝！
のぶ (2014/01/13 Mon 11:26:47) pc *.208.34.177 メールを送る
Re: 遺品
No.284179 Re: 遺品
すんげー環境ね。
でもさ、お相手の中ではそれがココロの支えみたいになって
片付けてココロの穴がさらに広がるのが恐怖なんでしょうね。
それを、アナタが強引に説得したってさらにココロを閉ざして意固地になると思うわ。
何かさりげなく気付かせたり、何か片付けるきっかけとかが出来ればいいけど
それは長期戦で持久戦になると思うわ。口呼吸だけでは息切れするわ。
そこにアナタが耐えられてかつ、技があるかにかかってるわ。
それだと、別にお部屋を借りる方がラクではあるとは思うわ。
負けない位に散らかして臭いお部屋にして対抗してみるとか。
とよしま (2014/01/13 Mon 14:28:55) pc *.249.240.9
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284227 Re: 遺品
提案しかできない事を､
貴方分かっていますよね｡
彼が手助けしてほしいと言うまで､見守って下さい。
ガンバレ｡
朝の食事｡ (2014/01/13 Mon 20:44:27) au 050040178065**
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284260 Re^2: 遺品
やる事と選択すべき事は大体分かっています。それが正しいかは僕は此れからお母さんの死を受け入れる彼を支え幸せになる過程でふと確信するものなのかもしれないですね。
のぶ (2014/01/13 Mon 23:43:25) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284522 Re: 遺品
> 家は築15年ですが、床が抜けるのは後三年いないだと思います。
まあ
そうなったら吹き抜けのある家になるのね
それも素敵なことだと思うの
そうね
私のメゾネットタイプのアパルトマンも玄関は吹き抜けなの
天窓もあるの
だから背の高い観葉植物もいきいきと育ってくれます。
空気の流れがいつもある感じ？
うふふ
トランポリンもできるし
びよ～～ん
びよ～～ん
飛び跳ねるのって楽しいわ
私、空中で一回転だってできてよ
どれだけの小娘が空中バック転ができるかしら
私は外出時、帰宅時に必ず５分は宙を飛びます。
いつもフワフワしていたいの
かわいいの
でもスカートを履いているときは周りに誰かいないか気をつけて！
パンチラは下品よ
まあ
パンチラとか
だめ！
とても私らしくない単語
そんな言葉、使ってはいけないわ！
いけない
おのれを律しないと
エリ、貴女は貴婦人よ
レディはレディとして振舞わないと
そうね
エリザベス (2014/01/15 Wed 21:18:05) pc *.214.234.140
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
Re: 遺品
No.284113 Re: 遺品
船越英一郎の嫁に頼めば？
あ (2014/01/13 Mon 11:33:58) au 050040176068**
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284156 Re^2: 遺品
> 船越英一郎の嫁に頼めば？
是非お願いします(￣^￣)ゞ
のぶ (2014/01/13 Mon 13:29:20) pc *.208.8.145 メールを送る
Re: 遺品
No.284220 Re: 遺品
わたしね、いまじーっと霊視してみました！
もしかしてそんな彼のことだから
お母様の遺骨かなんかをお家に置いたままなのかしら？
仏さまは土に帰りたがってるのよ！
それでなければお母様の供養をなさってる？？
お母さまが生前大好きだったものをテーブルの上にお供えします。
そのとき声をかけてあげることが大事なの！
薄紙をはがすように彼の態度が変わってきます！(*´Д｀)/
宜保タカ子 (2014/01/13 Mon 19:37:46) pc *.198.71.121
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 遺品
No.284258 Re^2: 遺品
遺骨は無いですが、お母さんは綺麗好きだったそうなので、片付けて欲しいと思っていると思います。
彼はまだ仏壇にも向いあえないで線香もあまりあげません。今は僕があげています。
のぶ (2014/01/13 Mon 23:38:29) pc *.208.8.145 メールを送る