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差別してしまう

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No.289414 差別してしまう

HIVとゲイってのは関係が深いと世間的に言われていますが、やっぱり同じゲイとは言え、区別もしくは差別してしまいます。

ゲイの友達に陽性者は差別してしまうと言ったら、同じゲイという差別される側なのに・・って言われました。

ポジの方のサイトをよく見かけますが、大方「過去に不特定多数とのセックスをしていた」、「現在障害者年金を受給している」という点がひっかかります。

まず自分は不特定多数とのセックスは絶対しません。見ず知らずの奴とセックスするなんて、興奮しませんし、発展場は薄気味悪くて絶対嫌です。

母親がヤリマンでなく、男頼りの生活をしていないせいもあるかもしれませんが、男のちん●がないと生きていけないという人の気がしれません。

肉欲に負けた快楽主義者にはなりたくないし、今までそういう誘惑の場所を意識的に避けてきました。

ゲイ=被差別者。弱きもの。と見る嫌いがありますが、HIVポジの方が弱き者として年金受給をしているのも疑問を感じます。欲望に負けて陥った苦境という意味では、麻薬患者の自業自得とそう変わらない気がします。

それにもまして、HIV患者の地位向上・偏見をなくそうというボランティア(特にゲイ関連の)も賛同が出来ません。

人間は建設的に生きることを目指すべきで、ゲイの被差別な環境に置かれている立場が欲望を助長させた、という点は自助努力で超えれる物と自分は思っています。ネットという情報を得る手段は昔と違い発達していますし。

ゲイ以外のセクマイや、障害者の中にも環境を乗り越えて生きる人、堕落してしまう人がいますが、ゲイの被差別環境がせつな的・快楽的生き方を求めてしまうという擁護論には疑問をはなはだ感じますが、いかがなものでしょうか?

ストレート以上に性欲を押さえられないのでしょうか。

ネットサーフィンでHIV患者のブログをたまたま見つけたら、ほぼ=ゲイという確率が気持ち悪くて吐き気がしそうです。

Midori (2014/02/24 Mon 00:57:03) pc *.16.162.238 メールを送る


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Re: 差別してしまう

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No.289432 Re: 差別してしまう

はじめまして

ごめん
俺は君が、気持ち悪い

実際、病の人は
辛いと思うよ?

君みたいに他人の事を見ては
あーだの、言ってる場合じゃないと思うで。

もうひとつ。

君みたいな人間が
日本の自殺者、心の病の人を増やすんやで。

これ以上、人殺さんといてな。

言葉の暴力でズタズタにして。

しん (2014/02/24 Mon 06:51:44) pc *.205.201.42


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Re: 差別してしまう

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No.289455 Re: 差別してしまう

あなたの主張は正論かのように捉える人もいるでしょう。
でも、間違った考えです。

あなたは、傍観者であり・題名どおり差別者です。
性欲のなすがままにSEXによりHIVに罹った人は多いでしょう。
また、血液感染や母子感染の場合もあります。

本人自身がHIVと知りながらsafesexをしない場合は言語道断です。
発展場でなくとも、例えばここのエリアボードで知り合った人とでも。

実際、あなたはHIV患者と会って話を聞いてこの内容の文章を書いたのですか?
HIV患者のほとんどは肉体的にも精神的にも苦痛を抱えています。あなたが言うような自業自得ではないのです。
ptsdに罹っている人もいます。

だから、内容があなたが心がけているような信頼できる特定の人とのSEX推奨であれば問題はなかったのです。
過去のあやまちに苦しみSEXもせず治療に専念している人もいれば、相手に理解してもらい相手にHIVを移さない努力をしてSEXをしている人もいます。

あなたの差別表明はここに書いてはいけないことだったのです。

勇人 (2014/02/24 Mon 12:47:53) pc *.124.9.77 メールを送る


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Re: 差別してしまう

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No.289452 Re: 差別してしまう

差別をする気持ちを持ってしまうまでは、よしとしましょう。

それを文章化してココで書き連ねたのを公開してしまうのはどうかと思うわ。

自業自得を絵に書いたような方もいれば、そうで無い人にも目に止まるのよ。

そしてアナタのように感染しない性生活を心がけたとしても、何かの出会いで

いつ感染してしまうかって危険性は少なからずあるもんよ。

性欲を抑えられないって件は一般生活だけではゲイとの出会いなんて皆無で

いざゲイデビューしたって時に堰を切ったように一気に行動してしまう人が

いたりするとかそんな場面を見たり聞いたりするからよ。

で、ポジの方のサイトを見下しながら観てるのってノンケがゲイサイトを

「気持ちわりぃー!」って言いながら観てるのと変わらないような世界ね。

差別されがちなマイノリティーな人が差別してるのって滑稽よね。

とよしま (2014/02/24 Mon 12:05:58) pc *.249.240.29


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Re: 差別してしまう

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No.289421 Re: 差別してしまう

今から20年ほど前に、ロスに行ったとき初めて患者をみました。衝撃的でした。
驚いたのは、患者より車椅子を押している寄り添って要り方にです。動じることなく体を触ったりバグしてるのです。僕は出来ないと一瞬想う心を恥じました。
そこからです。HIVの事をしらなきゃな、と。第三者的な見方をしなくなりました。私の大事な友人を一人なくし、もう一人は実家に戻り治療にに専念してます。まずは、知るところからが差別を区別に変わるのは、、、。

kent1 (2014/02/24 Mon 01:51:25) pc *.212.178.163 メールを送る


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Re: 差別してしまう

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No.289437 Re: 差別してしまう

だから何、差別したきゃすれば良いでしょ!

自発的に人を不快にさせる発言をしておいて、自分の発言に自信が無くて、
だれかぁー、賛同して僕の発言にって、笑わせないでよ、
あんた生まれ何年経ってのさ、他人の痛い所をえぐって何がしたいのさ!

貴方は絶対にHIVにはならない、そー良かった良かった、でも、一つだけ教えあげる、差別される病はHIVだけじゃないって事をね!

梅子 (2014/02/24 Mon 07:33:09) pc *.18.38.27


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Re: 差別してしまう

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No.289446 Re: 差別してしまう

結局、、

「快楽主義者が好きで不特定多数とセックスした結果、HIVに感染したのは自業自得なのに、障害者年金として税金が投入されたり、感染者を擁護する団体の考え方に納得がいかない。」

ってことでしょ?

その通りですわ。

で?

桜子 (2014/02/24 Mon 08:59:51) pc *.31.71.165


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Re: 差別してしまう

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No.289425 Re: 差別してしまう

まぁ、自分もあなたと同じように、本能的にあなたと同様に感じてしまってHIV陽性の人とは距離を置きたがるのだけど、少なくともそういう自分を恥じる気持ちだけは持っています。

絶対に許せないのは、ストレートがそういう偏見に凝り固まっているならまだしも、同じゲイでありながら、よく「陽性になったヤツは、自業自得」などと書かれているのを見るとき(あなたも書いてたっけ)。

パートナーの「自分は陰性だよ」という一言を信じればこそコンドームなしのアナルセックスを続けていた人、相手にコンドームを装着してもらっていてもピストン運動の最中それが破れてしまった人は、一体どういう位置づけになるの?  だから運、不運も大いに関係するわけ。

> ストレート以上に性欲を押さえられないのでしょうか。

これもね、ゲイって出会ってすぐセックスしがちでしょ? 殆どの場合。 だから「お目当ての一人とやれたら、すぐ次を探す」ってなりがちなわけ。 同じゲイとして「弱い者どうしがかばい合う」という姿勢をもっと多くの人が持ってもおかしくないと思うんだけど、そこんとこどう?  それとも「今まで出会ったゲイにろくなやつは一人もいなかった。 だからゲイでありながら、ゲイなんて大嫌いだ」とか?

もう20年も前か知らん、出会いの掲示板で出会ってお茶した人がたまたまHIV陽性の方とわかったんだけど、「エイズって、ゲイを撲滅させるために誰かが意図的にはやらせた病気じゃないかと思う」と遠くを見るような悲しい目をしていたのが、いまだに忘れられません。 それに第一、「差別してしまう」という相談者さんこそ、自分自身がHIV陰性だと知っての上なんでしょうか?

(2014/02/24 Mon 03:12:44) pc *.218.207.45


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Re: 差別してしまう

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No.289449 Re: 差別してしまう

まず最初にHIV の人達が全部が全部、貴方がおしゃる様に肉欲に負けた快楽主義者、不特定多数とのセックス、とは断定できません。
100との人とセックスをしてもネガチブな人もいればたった一人の交渉でHIVに感染する人もいます。5年滞日した友人が日本から帰ってきたときに
”日本のゲイはHIV, AIDS に対しての認識、知識の程度が低い”といっていたの思い出しました。貴方はまったくその典型的な方のようですね。偏見が人を不幸に、労わり寛容のなさが人を傷つけます。

”ストレート以上に性欲を抑えられないのでか。”性欲はストレイト、ゲイ、バイに関係なく人 それぞれに強弱の差はあっても基本的には同じです。性欲をコントロール出来る出来ないは個人的なものでゲイ、ストレイト関係ありません。
貴方に一番大切なことはCompassionate 温情的な気持ちを養うことですね。世の中は理論だけでは通じないですよ。

西の宮 (2014/02/24 Mon 11:06:07) pc *.188.145.200


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Re: 差別してしまう

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No.289521 Re: 差別してしまう

私も不特定多数との生でのセックスなどで
HIVになった方に関しては、正直なところ自業自得だなと思います。

ただ、立場的に弱い者になったという結果は自業自得だろうと
干すことは出来ずに、弱者救済を行うべきだと思います。

比較するべきことなのかはわかりませんが、
危険な運動であるとされる、体操で頭から落下したために
体の自由が全くきかなくなった方がいたとします。

その方は「危険な運動」とされる体操とわかっていながらやった結果そうなったのに、
その方についてはどう思われますか?自業自得と干しますか?
差別しますか?

食生活などの問題で糖尿病になったとします。
悪化してしまい、足を切断したとします。
自業自得だろうと切り捨てますか?

社会は相互扶助で成り立つのが前提です。
弱いものをみんなで助ける。
たとえば年金でも、1年しか受給しなかったのに亡くなってしまう方もいます。
でも何十年も受給される方もいます。それとも「貰いすぎ」と言って
はく奪しますか?はく奪して社会的弱者にしますか?
健康保険もそうですよね。1か月に何回も通う方もいる。
半年に1回しか通わない方もいる。しかし保険料はそれぞれの
収入などに応じて支払うことに変わりはない。

社会の相互扶助はプロセスよりも結果で行われているのが現実です。

Midoriさんの気持ちもわからなくはありませんが、
仮にMidoriさんの意見を通そうとするのであれば、
社会は成り立ちませんよ。
弱者を救済する制度があって、初めて安心して過ごせるというものです。

ネットでゲイの方のHIVブログがあったとしたら、
私は彼は啓蒙活動をしていると捉えればいいのではないかと思います。

>やっぱり同じゲイとは言え、区別もしくは差別してしまいます。

区別と差別は大きく異なります。

ホモの気姫 (2014/02/24 Mon 18:53:05) pc *.237.216.48


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Re: 差別してしまう

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No.289462 Re: 差別してしまう

差別してしまうというタイトルですが、自分の考えに賛同してほしいような書き方をされているように見えます。知り合いがなんとなしに言ったゲイ蔑視の言葉に傷つくことがあります。悪気はないのでしょうが。分かり合う気がないなら、せめて関わらないくらいの配慮をされたらどうでしょうか。それが建設的です。

ぽっぽ (2014/02/24 Mon 14:32:38) pc *.45.165.4


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Re: 差別してしまう

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No.289466 Re: 差別してしまう

「差別してしまう」事に悩んでいて
変化を求めているのならば

実際にそういう人達と知り合って、話してみると良いと思います
最新の情報を得たり、コミュニケーションのできる場所もありますよ
それぞれの人となりに触れれば、変わると思います
私はそうでした

相談の体裁を取った自己主張でしたら
あなたがネットを見た感想文なんて、特に誰も興味ありません。

嫌悪しつつも、目が離せないのは
あなた自身がフリーセックスに対する憧れが強いのだろうなと思います。

てけてけ (2014/02/24 Mon 14:52:16) pc *.153.100.150


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Re: 差別してしまう

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No.289434 Re: 差別してしまう

> ポジの方のサイトをよく見かけます

自分に関係無いもの、興味の無いものは見ません。
他人事のように書いてありますが、ご自身がキャリアなのですね…可哀想。

HIV=ゲイという考え方は破綻しています。
いつのデータですか?
感染するのはゲイのセックスだけですか?
世の中の情報を正確に把握していますか?

脳内だけの偏った結論は止めたほうがよいと思います。
典型的な中二病ですね。可哀想。

あなたはkissもエッチもしませんか?
好きになった人を必ず検査してから行為をしますか?

数少ない『ココロ無い者』と『知らずに移してしまう者』…
マナーとモラルの話です。

後は…
病気の知識も、治してくれる医療技術も無い発展途上国の話。

あなたは脳内が偏っている発展途上なだけです。
もっと知識を得てから土俵に上がってください。

bj (2014/02/24 Mon 07:15:30) au 050040129461**


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Re: 差別してしまう

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No.289591 Re: 差別してしまう

君は自分の脳みそで考える力、情報を取捨選択する力が足りないみたいだね

同性愛者が差別者とか被差別者とか
HIV患者が差別者とか被差別者とか
それを蔓延しないようにと活動するボランティア団体がどうとか

割愛するけどさ
差別って君が「あいつが差別されてる」とかじゃなく、受けて側が差別されてると感じて初めて差別になる
いじめを何とも思わず堂々と生きてる人も居れば、ちょっとの事で胃痛が走る人もいる
倫理観でしょw

あとさ、やりまくってる人とHIV患者は必要十分条件ではない
ゲイ活動をし始めて、きらびやかな世界に入り、たった数人と性交渉をもっただけで陽性になってしまう人もいる
トータルの数は少ないけど、異性愛者もいる

それを防ごうとしてる団体に?
は?
ちゃんちゃら可笑しいね
中には色んな事情から、本気で防ごうと活動してる人もいるのに

所詮、TVやネットの情報に踊らされてる奴なんてこの程度だろうね

けど、俺だってHIV陽性者が陰性者と何も告げずに性交渉をもつのは断固として許せない
隣国のようになればいいとさえ思う

が、
思いがけずなってしまって、治療に専念してる人間に対して誹謗中傷するのは情けないと思う

君を含むそんな奴らに限って、先が見えてたりして

リモート (2014/02/24 Mon 22:33:36) pc *.98.155.204 メールを送る


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Re: 差別してしまう

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No.289443 Re: 差別してしまう

嫌で差別までしてまう人のブログを覗く貴女も、どんだけ〜思うわ(笑)

世の中は腑に落ちない物、自分の趣向に合わない物に溢れてるのよう。

フツーの大人は、そゆのを自身の中で仕分けして生きてるんだわさ。

気持ち悪くて、吐きそうに成るんだったら何で覗くのかって話しなのよう。

美鬼大穴 (2014/02/24 Mon 08:38:29) pc *.200.34.148


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Re: 差別してしまう

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No.289420 Re: 差別してしまう

まぁ相談者がそう感じるなら仕方ないからなぁ、

世の中のHIVの奴がみんながみんな相談者がブログ見た様ではないと思うぞ

とりあえず、血液製剤で感染した奴のブログ(あるか謎)でも見てみたらどうだ?

そうそう、ストレートでも性欲はあるし、子供出来たりして俺ら以上に対人関係複雑になるから表沙汰にならないだけだからな、あまりゲイ、ストレートにこだわらないほうがいい!

病気は病気だからなぁ

子宮頚癌なる女がヤリマンって括ると女には失礼だしな。旦那と死別して遺族年金貰ってるヤリマンの後家って腐る程いるぞ

てか、そんな奴のブログなんか見に行くなよ!

ペニオク小森ジュンみたいに嘘書いてるかも知れないだろ、またな。

万宝龍 (2014/02/24 Mon 01:48:47) au 070021307819**


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Re: 差別してしまう

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No.289522 Re: 差別してしまう

正直なところ、その通りだと思います。

ほかの方が、全員が全員不得的多数とやったわけではない、明日は我が身、という話をされています。

質問者はゲイの中で「不特定多数とやって、感染して障害者年金を受けているゲイを差別する」と書かれていますので、上は完全に的外れの意見です。質問者も、どうしようもない理由で感染した方は差別されないでしょう。
明日は我が身、という指摘も意味がありません。明日は我が身かもしれないが、そうではないかもしれませんので。

自業自得で感染した場合で、税金で医療にかかっているのならば、いい気がしないのは当然です。

ただ、そうは言うもののHIVウイルスに感染したと発覚すれば、誰だって動揺し、過去のことを後悔すると思います。それから反省して誠実に生きることができるのなら、税金で医療費を補助するのも仕方ないのかな、と思います。

bu- (2014/02/24 Mon 19:09:54) pc *.86.101.49


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Re: 差別してしまう

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No.289959 Re: 差別してしまう

愚かね。

口汚く罵る醜い姿は 貴方自身に向けられる言葉でもあるわけ。
この世には死以外絶対な事はないからね。
つまり、貴方の尊厳はその程度だということよ。

貴方に教養や想像力があったなら
もっと羞恥心を持った対応をしてるはずだから。

E (2014/02/27 Thu 19:56:46) pc *.249.242.160


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Re: 差別してしまう

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No.289653 Re: 差別してしまう

自分で言っているとおり、差別しているのですから、理屈は、感情を裏付けしたくて後から付け足したものです。自分が差別したままでいきたいのか、差別する人間ではいたくないのかを、まずは決めましょう。

すでに、いかに自分の差別が正しいのかというKKKのような理論を持ち出していますから、まあ、実際んとこ、差別主義者として生きていくんですよね?そうしたら、「差別してしまう」なんて相談を装って仲間を見つけるのではなく、差別を撤廃しようとボランティアをしている人のように、差別をさらに拡大しようとする(アナタ目線での)正しいボランティアを立ち上げたらいかがですか?

まある (2014/02/25 Tue 13:33:58) au 050010144413**


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Re: 差別してしまう

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No.289440 Re: 差別してしまう

あ〜アタシも独断と偏見でズバリ言うわよ!(笑)

こういう綺麗事言ってる奴って、自身が嵌ったら、どんな遊び人より、とことん淫乱のヤリチンヤリマンに成り下がるのよ!

ミイラとりがミイラにならないように、くれぐれもお気をつけ遊ばせ!

ぷりんぷりん物語2 (2014/02/24 Mon 07:58:31) docomo 898110001063424326** メールを送る


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Re: 差別してしまう

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No.289427 Re: 差別してしまう

人、それぞれ。明日は我が身なのにどうでも良いこと口にするどうしようもない奴と一緒(笑)口は災いの元

※名前 (2014/02/24 Mon 04:05:49) pc *.96.51.197 メールを送る


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Re: 差別してしまう

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No.289604 Re: 差別してしまう

マイノリティのいじけた性(サガ)を、大映しにしたような投稿ね。

前近代に植民地を支配する際に利用した、民衆心理ね。

あなたのような、頭の古めかしい人間が、いつの時代でも社会の進歩を後らせる元凶になってるのよ。

馬子 (2014/02/24 Mon 23:57:23) docomo 89811000206859470**


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