
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
現在養子縁組しているウケです
彼氏がもともと浮気性だったのですが、なかなか治らなく困っています。
1.2年落ち着いてたかと思うと、なにかしらしでかすんです。
浮気対策として、本人の意思で、携帯はネットもメールも出来ない契約にしたり、
通勤車にGPSを付けてくれたりと、前向きにがんばってくれてるんですが、
それでもこの前とうとう、仕事帰りにゲイが行くお風呂に寄ってきてしまったんです。
当然揉めまして、今度はパイプカットをするとか、睾丸を摘出するとか、お風呂に行けないようにタトゥーを入れるとか言い出したんです。
私は、そのどれもが根本的な解決にならない気がします。
本能は理解できるし、私も他の人とやりたいなあと思うことはあります。
でもリスクを考えて、この生活がなくなってしまうかも。と思うと理性が働いて行動には出ません。
それをわかってもらいたいんです。
責めても意味がないし、罰を与えるのも私は違うと思う。
ただただ、本能と理性のバランスを取り戻して欲しい。
それ以外は仲が良く、お金も貯めてるし、ペットも飼って旅行にも行き、
ほんとに小さな事でも毎日楽しく生活してるんです。
また同じようなことがあるだろうなと思いつつも、
そんな彼氏が嫌いになることもなく、
許せることもなく、平穏無事で日々過ごすことの難しさを痛感しています。
今年齢は32なんですが、
これを修行と捉えて、一つ一つ乗り越えていくしか無いのでしょうか。
自分を抑えて行きてきて、会社でも嫌な顔一つせず、たくさん笑うようにして、
友達とも仲良く関係を保って、
そして二人のお金もいかに老後のために今貯めておくかを考えて、
欲しいものも我慢して、でもそんな生活でも本当に幸せだと感じられます。
そんな生活が本能のせいで影響を受けることがとても悲しいです。
人間である以上しょうがないのかもしれませんが、
規律、ルールがあって始めて二人の生活は成り立つと思います
業のようなものを感じて、本当に苦しいです。
また笑顔を取り戻して生活するにはどうやって頑張ればいいんでしょうか。
ムチ (2014/03/26 Wed 09:22:35) pc *.36.16.225 メールを送る
お困り度: 普通
貴方には酷な言い方ですが・・・
多分、彼の浮気癖は直らない? そんな気がします。
彼は浮気はNGで有る事は充分過ぎる程、分かってるはずですw
それでも1~2年でまた浮気をしてしまう事は、彼は貴方以外の人と
恋のゲームを楽しみたい。そんな気分になってしまうんじゃないかと思います。
そこには深い理由などない様な気がします。
だから貴方に対して、パイプカットをするとか、睾丸を摘出するとか、
タトゥーを入れる、等と簡単に口にだしてしまう。そんな気がします。
彼は浮気をした時は猛省するでしょうw
でも彼が貴方に言う言葉はその時だけのような気がしてしまいます。
貴方の愛してる彼の悪口を言う積りは毛頭ありませんが
貴方は過去、何回も同じ事で悩んだことがあるにも拘わらず何一つ解決してない
それは何故か?考えた事はありますか?
先程も言いましたが、彼は浮気とは思わずにゲームを楽しんでいる。
そんな感覚の持ち主なんだと思います。
小さな子供が玩具に夢中になって、その玩具に飽きてしまえば簡単に諦められる。
だから彼もそのゲームに飽きてしまえば簡単に「Game is over」
と割り切れて、貴方の元へ帰る事ができる。そんな気がします。
彼は貴方以外の人とは、本気になって付き合う事はしないでしょうw
彼はこれからも浮気は繰り返す。と思います。
何故なら彼にとっては浮気は楽しいゲームだからです。
貴方が描く幸せと、彼が描く幸せの形が上手く噛み合ってないのかな?
でも・・・彼が愛しているのは間違いなく貴方だけです。
貴方がいるから彼は心の何処かで安心しているんだと思います。
貴方が彼の行動にどうしても納得がいかないのなら、
今迄築いてきた生活を根本的に考え直す必要があるかも知れません。
貴方が考えてる事は正論です。
そんな貴方の考えに彼は少し窮屈を覚えてしまう時があるのかも知れません。
今迄何年も掛かって彼と2人で築いてきた人生を簡単には諦めるな!
幸せは一人では決して味わう事はできません。
何故なら・・・幸せは二人で感じるものだから・・・。
彼と一緒なら幸せを感じられる。そう思って彼と一緒に進んで下さい。
結友 (2014/03/26 Wed 11:57:28) pc *.138.190.164
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私も確かにそう思こともあります
ただの好奇心でゲームに近いと。
ふとゲームセンターに行ってしまったとかそれくらいの事なのかもと。
それを理解した上で、やめてもらいたいと思うんです。
自分でも無理難題なのかなって思います。
でも諦め切れません。
努力して、人は己を律する。それこそ人が、野蛮な動物ではなく、人である証拠です。
本能や衝動に負けて欲しくない。強く生きて欲しい。
そして本能に抗い努力する姿をみて、私も日々辛いことを頑張ろうと思う。
ここで甘んじて許してしまったら、
私の中のだらしない本能も同じように解放して行きていかなければならない。
そんなの嫌なんです。
古い考えかもしれませんが、我慢することは素晴らしいことだと思います。
ムチ (2014/03/26 Wed 15:36:36) pc *.36.16.225 メールを送る
ゲイの行くお風呂やさんに行ったってあるけど、それは=Hしたって事かな?
ただ目の保養とかでも駄目なの?
ネット使えない、GPSもOK~etc.
まぁそれは二人の間柄の事だし他人がどうこういうことでもないと思うけど、貴方はかなり束縛しているんでしょうね。
自分が正しいと思う事を頑張るのはいいと思うけど、他人は貴方じゃないし、個人差だってあります。
どの程度が浮気になるかってのも、人によってボーダーは変わりますよ。
ちなみに貴方は、休日相方さんと出掛けてて、街に相方さんの超タイプな人が歩いてて、相方さんがその人を見ててアイツめっちゃカッコイーって言ったらどうする感じですか?
貴方自身寛容な精神を持つことも必要な気がします。
別に浮気を認めろっていってる訳じゃないですよ?
やっぱり許せないってままで居続けるのは疲れるしね。
まぁ貴方自身の視野が変わると意外と物事の見方も変わったりする事もあるかもって事ですね。
神無 (2014/03/26 Wed 13:31:18) pc *.249.244.154
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貴方さぁ、貴方自身が破綻してしまうわよ!
人は思い通りにもならないし、また貴方も人の思い通りにはならないてしょ!
多分貴方の様な色々考えてしまう人は、言わなくても分かると思うけど、
人間同士は、押せば逃げるし、引けば追って来るのよ。
貴方が本当に彼の事を愛してるので有れば尚更ですが、その人の浮気は治らない、じゃどーするかを考えなさい。
答は貴方自身にしか出せないよね、別れるでも、公認するでも、何でも良いと思う、
だって、これは貴方達2の問題なんだから、人がどー言おうが関係ないのよ!
でも、浮気をする事でまた2人がお互いの大切さを確認してると思うけど(笑)
お幸せにね。
梅子 (2014/03/26 Wed 10:51:21) pc *.98.175.65
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あなたは彼のどこが好きですか?
彼はあなたのどんなところが好きなんでしょうか?
お互に息つく暇も余裕もない息苦しい生活に読めてしまいます。
『浮気したら罰』よりも『なぜ浮気してしまうのか?』や『浮気のボーダーラインはどこからなのか?』を話し合った方がよいかもしれません。
2人の生活がより良く楽しめるようになることを祈っています。
bj (2014/03/26 Wed 21:58:50) au 050040129461**
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> 当然揉めまして、今度はパイプカットをするとか、睾丸を摘出するとか、お風呂に行けないようにタトゥーを入れるとか言い出したんです。
>
> 私は、そのどれもが根本的な解決にならない気がします。
そのとうりだと思います。 ただそこまで言ってくれるには、彼はムチさんのことをかなり心底愛してくれている、とは感じますね。
既に今まで12年って言う時間の長さにタジタジとなってしまったけど、更に長く続けて行くためには、互いの価値観というものが一致する必要があるのでは?
たとえば「セックスレスになっても絶対によそで浮気なんてとんでもない。それよりセックスなんてなくてもいいから一緒にいたい」とか、「互いによそで遊んでいいことにしよう。 ただしわからないようにして欲しい」とか、「よそで浮気してもいいが、二人とも同じ相手と浮気すること(ほんとに例があるの)」とか、いろんな考えがあるだろうけど、ただ「二人が同じスタンスを持っていること」が絶対に絶対に必要だと思うの。
で、現時点であなたたちの場合はそれがないのだから、道は3つじゃないか知らん。(1) あなたがぐっと我慢して、彼の浮気を見て見ないふりをするか、(2)あるいはどうしても我慢が出来ないなら、ムチさんも彼のような生き方を取るか、または前者のどっちも無理ならば、(3)養子縁組を解約して別れるか。
考えてみて下さい。 他人事ながら、解決の糸口になれば嬉しいです。
浩
浩 (2014/03/26 Wed 09:53:53) pc *.218.207.45
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> > 当然揉めまして、今度はパイプカットをするとか、睾丸を摘出するとか、お風呂に行けないようにタトゥーを入れるとか言い出したんです。
> >
> > 私は、そのどれもが根本的な解決にならない気がします。
>
> そのとうりだと思います。 ただそこまで言ってくれるには、彼はムチさんのことをかなり心底愛してくれている、とは感じますね。
>
> 既に今まで12年って言う時間の長さにタジタジとなってしまったけど、更に長く続けて行くためには、互いの価値観というものが一致する必要があるのでは?
>
> たとえば「セックスレスになっても絶対によそで浮気なんてとんでもない。それよりセックスなんてなくてもいいから一緒にいたい」とか、「互いによそで遊んでいいことにしよう。 ただしわからないようにして欲しい」とか、「よそで浮気してもいいが、二人とも同じ相手と浮気すること(ほんとに例があるの)」とか、いろんな考えがあるだろうけど、ただ「二人が同じスタンスを持っていること」が絶対に絶対に必要だと思うの。
>
> で、現時点であなたたちの場合はそれがないのだから、道は3つじゃないか知らん。(1) あなたがぐっと我慢して、彼の浮気を見て見ないふりをするか、(2)あるいはどうしても我慢が出来ないなら、ムチさんも彼のような生き方を取るか、または前者のどっちも無理ならば、(3)養子縁組を解約して別れるか。
>
> 考えてみて下さい。 他人事ながら、解決の糸口になれば嬉しいです。
>
> 浩
すみません付き合ってからは7年になります。
1.2年周期で浮気をすると書きたかったんです。
私には1も2も無理です。3もしたくない。
彼氏に本能より理性を強く持って欲しい。
浮気だけではなくて、生き方にも通じるところがあると思うんです。
無駄使いをしない、腹が立ってもすぐに怒らない、将来の事を考える。
すべて衝動ではなく、理性で成り立つものです。
その大切さに気づいて欲しい。
そして自分の衝動をコントロールして始めて、人に与えられたり、人を助けられるすばらしい生き方ができると思うんです。
そんな生き方をして欲しく強く思うんです。
ムチ (2014/03/26 Wed 10:14:26) pc *.36.16.225 メールを送る
普通の銭湯で浮気とか、睾丸摘出とか、なんか気持ち悪いです。
吐き気がする。
祐作 (2014/03/26 Wed 12:18:03) au 070525003901** メールを送る
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浮気が良いか悪いか、公認非公認、本能や理性を別にして、火遊び程度の浮気ならいいじゃん。
もう彼氏ではなく家族なんだからさ。
家族なのに恋人気分で接するから無理が生じるんです。
もちろん浮気は悪い事で信頼を損ねます。
ただ、もう何年も付き合っていて一緒に住んでいて養子縁組までしていたら、ちょっとやそっとじゃ気持ちまで離れていかないし、ほんの少しの息抜きは必要です。
それが理解出来れば彼の粗探しをしないで済みますよ。
貴方の気持ちも楽になるでしょう。
一生そばにいる覚悟があるならば、そのくらいの心のゆとりは必要です。
ロイヤルホステス (2014/03/26 Wed 13:36:40) pc *.254.4.213
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
> 浮気が良いか悪いか、公認非公認、本能や理性を別にして、火遊び程度の浮気ならいいじゃん。
>
> もう彼氏ではなく家族なんだからさ。
>
> 家族なのに恋人気分で接するから無理が生じるんです。
>
> もちろん浮気は悪い事で信頼を損ねます。
>
> ただ、もう何年も付き合っていて一緒に住んでいて養子縁組までしていたら、ちょっとやそっとじゃ気持ちまで離れていかないし、ほんの少しの息抜きは必要です。
>
> それが理解出来れば彼の粗探しをしないで済みますよ。
>
> 貴方の気持ちも楽になるでしょう。
>
> 一生そばにいる覚悟があるならば、そのくらいの心のゆとりは必要です。
家族なのに恋人気分のなにがいけませんか?
理由がわかりません。
私が養子縁組した理由は大きなことで生命保険の受取人を彼氏にしたかったからです。
少ないですが預金も、私が死んだら使って欲しいから。
ただそれだけです。
その過程として養子縁組をしたけれど、
養子縁組したから恋人気分になってはいけないなんて理屈は成り立ちません。
ムチ (2014/03/26 Wed 15:50:46) pc *.36.16.225 メールを送る
ゲイのカップルにノンケ夫婦間でやっている約束事や覚悟、忍耐なんて不要。そういうメンドクサイ縛りから解放された自立した関係こそゲイの特権、自由であることが幸福という価値観のゲイには信じられない有り得ないとしか映らないでしょうね。
養子縁組までしてお互いに一生涯生活を共にする覚悟であれば、ノンケ夫婦ばりの緊張感もついてくるもの。
ノンケ男なんて浮気はもちろん会社の飲み会の後キャバクラに寄るのもビクビクでバレないよう証拠隠滅、部下に口止めさせたりと必死なのよ。
ゲイノンケ問わず一生を共に支え合って生きていく代わりにある程度の規律決まり事を守るという制約を背負って生きるか、そんなものは真っ平とフリーで自由を謳歌するかどちらかよ。
相談者さんの考え方は完璧なノンケ夫婦のそれ。
ノンケ夫婦は浮気したからハイ離婚なんて簡単にはいかないから、相談者さんの苦しみはわかるという方が多いと思うわよ。
何でゲイがノンケの真似事しなきゃなんないのとしか思えないゲイには無理な相談ね。
実際ゲイでもノンケ的価値観とか罰があるからとか関係なしに行きずりの浮気、1度限りのセックスに興味のない人も結構いるわよ。
そんな事よりゲイでもノンケでも話してて自分が向上するような人とエッチ無しで関わる事、人脈を広げる事が楽しくて喜びを感じるのよ。
相談者さんの彼氏さんも自営業で、まだお互い節約しないといけないような稼ぎなら隙を見て浮気より仕事に繋がるお付き合いを考えて欲しいところよね。
でも、そういう彼氏さんの考え方をシフトして商売の成功をリードできるのもパートナー。
そういう知恵は悔しいけどノンケカップルの方が分があるのかしらね。
希 (2014/03/26 Wed 21:49:40) pc *.128.138.165
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ありがとうございます
先日、第三者を交えて話そうとなり、
私の姉、そして彼氏の妹の意見も聞きました。
やはり浮気はありえない、という結論でした。
おっしゃるとおりノンケカップルの感覚に近いんだと思いますり
だからここで皆様の回答がしっくりこないのかもしれません。
ゲイで生まれたからといってなに一つ諦めたくない。
浮気が必要悪であるなんて考え、言い方悪いですが狂ってます。
わたしは養子縁組をするということで、一つの答えを導きました。
愛する人とゲイでも家族になれることを。
そしてノンケのようなルールありきで安定を手に入れる生き方を私はこれから証明したいのです。
なぜなら、私が本来思い描く幸せな未来を手に入れることこそが親孝行であり、
私の生きる意味だからです。
ムチ (2014/03/29 Sat 11:35:29) pc *.36.16.225 メールを送る
まず、初めに確認します。
養子縁組って、あなたが養子で、彼が養親ってことですよね?
あなたが32歳。彼は、もう少し年上。
1,2年の間、彼の浮気癖が落ち着いてたってことですよね?
12年間付き合っていっるわけじゃないですよね?
まあ、何年間か、一緒に住んでいるのでしょうが。
結論から言うと、彼が老人にならない限り、浮気癖を直すのは難しいでしょう。
どんなに相手が大事でも、愛していても、たまには他の男に目移りするものです。
そして、それを自制出来る人と、出来ない人がいる。彼氏は後者でしょう。
彼の提案も、本気とは思えません。
パイプカットしても、妊娠させられないだけで、勃起もセックスも可能ですから。
睾丸摘出なんて、女になりたい人がすることで、男でいたい人が本当にするとは、到底思えません。
タトゥーも、あなたが反対するのを見越して言っているような気がします。
結局、あなたが譲歩するしかないような気がします。
世の中で、若くして、浮気癖が直ったという例を聞いたことがありません。
新しく、より若い相手に乗り換えて、浮気しなくなったというなら、聞きますが、
同じ相手と一緒に居て、浮気しなくなった…って、無理かな?って思います。
彼に、「完全セーフで、わからないようにやってくれ」って言うしかないように考えます。
だから、GPSは止めた方がいいです。
そこから、お風呂に行ったとバレたのでしょう?
見て見ぬふりしてあげれば?
この先、何十年も、一緒に人生を歩むのでしょう?
ここまでは許すよっていう限界線をゆるめてあげたら?
浮気男の肩を持つ訳じゃないけど、何だか、彼が、窮屈で、相当無理してあなたに合わせてるように思えるんです。
これ以上、ギャンギャン言ったら、養子縁組解消とか、他の子とも縁組したいとか、なるような気がするのは、杞憂でしょうか?
ももんが (2014/03/26 Wed 10:33:31) pc *.21.147.33
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境界線を緩める、すなわち妥協と、
お互いの価値観を譲り合うこととは私の中で違います
無理なことは無理、
それはもともと決まっていることです。
その本質を変えてしまったら私が私でなくなる。
自制することが素晴らしいことだと、
子供達に伝えることも出来なくなります。
そんな生き方、私はできません。
ムチ (2014/03/26 Wed 10:44:32) pc *.36.16.225 メールを送る
3回目
そうだったんですか………
色々、あったんですね………
人間って、表面では付き合えないと思うんです
悪口言わなければ、いけない時もある
浮気してしまう時もある
お金使ってしまって、来月ピンチの時もある
物事、右ばかりでなく、左に傾く時もあります
その都度、右に行けよ、と頑なに言い聞かせても
左側のハンドルの見えない部分に
重しが乗っかってた❗️ってこともありえます
人間って、そういう時に
あー、重しがあったんだ
これどうやって、取ろうか?
重たいな〜、2人で一緒にどけようか?
と、その都度、対応しながら生きてくもんだと
思うんです
右だから、必ず右ばかりじゃ、ないです
それは、遠くから、何歩も後ろまで下がって
全体を見渡さないと、分からないですから
過剰に先行きを考えすぎないで
今を、楽しく生きればいいんじゃ?
しん3 (2014/03/26 Wed 15:59:41) pc *.205.34.156
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そうです
だから左に傾いてしまったこと、
例えば重しが生まれ持った本能ならば、
それ自体は否定は出来ず責められない、
だけどルールに反してしまうのであれば
どのように向き合うのか。
そしてパイプカットなどの話が出たけど、
わたしはそんな罰を与えるようなことはしたくない
人として背負って切る業のような性欲と向き合いたいのです。
動物の雄であるのか、
規律を守る人であるのか、
そのように考えてるんです。
でなければ極端な話子供を犯すこともしょうがないという理屈が成り立ちます。
私たちは幸い、先進国に暮らし、それなりの教育を受けていますよね。
例えるのははばかれますが、インドなどどうですか?
レイプが当たり前でそのあと殺してしまうことも多いのです。
異常だと思いませんか?
人間に必要なのはコントロールする力。
意思の力なんです。
ムチ (2014/03/26 Wed 16:11:08) pc *.36.16.225 メールを送る
水清ければ魚棲まず
あなたの文章を読んだ第1印象です。
将来のために徹底的に節約し、いつでも調和を重んじ、常に向上心を持って、自分の悪いところは率先して改める。
怖いくらいの厳格さに恐れ入りました。
世の中で何事かの偉業を成す天才は、端から見るとクレイジーな変わり者だったりしますが、何物にも惑わされない自分を持っているからこそ、何かをやり遂げることが出来るのでしょう。
あなたもそんな人なんだと思います。
とても立派です。
けれども、立派な人は、自分と同じ立派さを子供に要求したり、他人に無理強いしては決していけません。あなたの立派さを見て、子供や他人は偉いなあと感動して見習うべきなのであり、「同じようにしろ!」とあなた自身が命じるのはファシズムです。
立派な人は、他人に見返りを求めてはいけません。「自分だってこんなに頑張ってるんだから、あなたも頑張って!」と詰め寄ってはいけません。あなたは彼に命じられてイヤイヤ辛抱してるのではなく、自分がそうしたくて頑張ってるんですから。
「そうじゃないんだ! 無理してるんだ! 自分はぜんぜん立派な人なんかじゃないんだ!」と仰るのなら、まだまだ徳が足りません。彼に見返りを求めない境地に辿り着くべく、ご自分を高めていってください。
「どうして私だけ、頑張んなきゃいけないの! そんなの不公平じゃん!」と仰るなら、あなたは単に自分の我が儘を彼にゴリ押しして呑み込ませたいゲスな人間に過ぎません。立派なご託を並べるのは止めましょう。
あなたは、崇高な志を抱く天才であると同時に、鼻持ちならないゲス野郎です。
心の中で聖と邪が渦巻いているために思い悩み、辛いのです。
笑顔の生活に戻るには、あなたの中のゲス根性を消し去ることです。そうすれば、養子縁組をするほど愛せる彼と出会え、一緒に暮らしていける毎日に感謝し、1,2年に1回の浮気じみた行為で彼を恨む気持ちなど湧かないはずです。
どうしてもゲス根性を消せないというのなら、そんなあなたの彼が時たまフラフラするのも、お互い様と思ってやり過ごしましょう。あなたが完璧な人間ではないように、彼もまたそうなのです。
お二人の生活が健やかにいつまでも続くことをお祈りしています。
アンディ (2014/03/28 Fri 06:41:30) pc *.139.169.32
この回答が参考になった: 6人 (携帯からのみ評価可)
> 水清ければ魚棲まず
>
> あなたの文章を読んだ第1印象です。
> 将来のために徹底的に節約し、いつでも調和を重んじ、常に向上心を持って、自分の悪いところは率先して改める。
> 怖いくらいの厳格さに恐れ入りました。
> 世の中で何事かの偉業を成す天才は、端から見るとクレイジーな変わり者だったりしますが、何物にも惑わされない自分を持っているからこそ、何かをやり遂げることが出来るのでしょう。
> あなたもそんな人なんだと思います。
> とても立派です。
> けれども、立派な人は、自分と同じ立派さを子供に要求したり、他人に無理強いしては決していけません。あなたの立派さを見て、子供や他人は偉いなあと感動して見習うべきなのであり、「同じようにしろ!」とあなた自身が命じるのはファシズムです。
> 立派な人は、他人に見返りを求めてはいけません。「自分だってこんなに頑張ってるんだから、あなたも頑張って!」と詰め寄ってはいけません。あなたは彼に命じられてイヤイヤ辛抱してるのではなく、自分がそうしたくて頑張ってるんですから。
> 「そうじゃないんだ! 無理してるんだ! 自分はぜんぜん立派な人なんかじゃないんだ!」と仰るのなら、まだまだ徳が足りません。彼に見返りを求めない境地に辿り着くべく、ご自分を高めていってください。
> 「どうして私だけ、頑張んなきゃいけないの! そんなの不公平じゃん!」と仰るなら、あなたは単に自分の我が儘を彼にゴリ押しして呑み込ませたいゲスな人間に過ぎません。立派なご託を並べるのは止めましょう。
> あなたは、崇高な志を抱く天才であると同時に、鼻持ちならないゲス野郎です。
> 心の中で聖と邪が渦巻いているために思い悩み、辛いのです。
> 笑顔の生活に戻るには、あなたの中のゲス根性を消し去ることです。そうすれば、養子縁組をするほど愛せる彼と出会え、一緒に暮らしていける毎日に感謝し、1,2年に1回の浮気じみた行為で彼を恨む気持ちなど湧かないはずです。
> どうしてもゲス根性を消せないというのなら、そんなあなたの彼が時たまフラフラするのも、お互い様と思ってやり過ごしましょう。あなたが完璧な人間ではないように、彼もまたそうなのです。
> お二人の生活が健やかにいつまでも続くことをお祈りしています。
ちがいます。
なぜ私が公的に束縛される養子縁組なんてしたか?
同じ価値観だと何度もお互いの家族に交えて違ってのこと。
ただの付き合ってるだけの相手に押し付けてるなんて簡単な話では無いですよ
ムチ (2014/03/28 Fri 22:08:15) pc *.36.16.225 メールを送る
皆様、ご返信有難う御座いました
とても感謝していますが正直なところ、共感を持てる方も居ましたがほとんどの方は私が信じられない価値観を持っていることがわかりました。
善悪も無し、何が正しいかなんて主観ですから(法の範囲で)
全てが正しい言葉だとは思います。
私が言いたいのは、個人でどんな事を思うが自由。
ただし人とコミュニティを形成するにはルールが必要。
ある意味原理だと思います。
それが嫌ならば別れてくれてもかまいません。
窮屈ならばとっくに別れてると思いますよ。
私が話してるのは、人間としての尊厳の話です。
本能、男の心理、なに一つ言い訳に過ぎません。
ただ己が弱い心を認め合う同調圧力にすぎませんよ。
日本人に生まれなければこんなにのんきに過ごせてなかったかもしれませんよ。
学業も受けられなかったかもしれませんよ。
ありがたいと思いませんか?
人らしく生きられる国に生まれたと。
そこまで考えずただゲイに生まれ、ゲイは浮気しても当たり前なんて短絡的になぜ思うのでしょう。
ゲイでもノンケでも性に支配される人間がいる
性をコントロール人間がいる
違う人種では無いんです
話せばわかる。そう思うことをなぜ否定するのか私にはわかりません。
あなたがたが私に諦めろという事はすなわち、
自分達が諦めてるということなのですよ。
ムチ (2014/03/28 Fri 21:41:18) pc *.36.16.225 メールを送る
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
そこまで努力しても行ってしまうのは、
メンタル的な問題があるのではないですか?
一度、心療内科に行ってみるのも手かもしれませんよ。
何か心に欠けているものがあって、そこを埋めるために行っているのかと。
ホモの気姫 (2014/03/26 Wed 10:20:33) pc *.197.134.137
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
> そこまで努力しても行ってしまうのは、
>
> メンタル的な問題があるのではないですか?
>
> 一度、心療内科に行ってみるのも手かもしれませんよ。
>
> 何か心に欠けているものがあって、そこを埋めるために行っているのかと。
昔、一年ほど心療内科に通わせた事がありました。
結局、本人にはピンと来なかったみたいで、
通うのをやめてしまいました。
先生を変えてまた通院も視野に入れた方がいいんでしょうか。
ムチ (2014/03/26 Wed 10:23:58) pc *.36.16.225 メールを送る
ここまでの他の人への回答も見たけど、ごめんだけど貴方も問題ありそうですよ。
自分はこれだけ頑張ってるんだから相方も頑張って当然くらい思ってないですか?
自分は頑張ってるんだから悪くない、頑張ってくれない相方が悪い。
って思うようならたぶんずっとこのままかいずれ終わりますよ。
浮気をするのが悪くないと言わないですが、ネットやGPS云々は、信用してるならそもそも提案したところで普通は貴方がそれはしてほしくないとか言うとこじゃないかな?
浮気以外の事はうまくいってるんかな~って感じだけど、浮気に関しては確実に信頼関係成り立ってないですよね?
妥協じゃなくて、貴方が思考をステップアップしないと貴方自身持たないだろうし、しんどいままですよ?
なんか養子縁組って事と、貴方自身の性格が、貴方を縛り付けてるように思います。
神無3 (2014/03/26 Wed 17:54:48) pc *.249.244.137
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
最初のレスへの回答ですが、
一緒に出かけてる時お互い目移りすることなんてしょっちゅうですし、
よくお互いにエロ動画は見てますしもちろんオナニーなんて自由ですよ。
いつやってような構いませんし興味もありません。
そんな事では怒りません。
ムチ (2014/03/29 Sat 16:47:08) pc *.36.16.225 メールを送る
二人の為にと自分で始めた事のはずが
いつの間にか、して挙げている。
そのうち、
自分だけが我慢していると不満に思い始めます
為になるどころかマイナスに向きはじめている。
もし思い当たるなら、あなたは浮気(裏切り)以外は好きにしたら良いと思います。
ストレスをわざわざ作り出して愚痴るなら
止めてしまえば?
二人が一緒に居ようと決めた頃を振り返って
ガチガチに閉めたネジを少し緩める事です。
安全のためにときつく閉めたネジは実は
微妙な遊びがなくては、本体に傷を付けて、ギシギシ歪みも生まれます。
浮気はNOです。
ぐらついたとしても、理性で思い止まること。
男はゲイは…なんて何の関係も無い 人として誠実に生きるか、言い訳をしながら裏切りを続けていくか
浮気する人しない人、お互いが理解できないから平行線です。
考え方が違っているのだから、嫌なら…
桂 (2014/03/26 Wed 22:05:45) pc *.78.8.199
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> また笑顔を取り戻して生活するにはどうやって頑張ればいいんでしょうか。
発想の転換をオススメするわ。
つまり、浮気は一種の病気みたいなものですから、
あなたは病気の彼氏と養子縁組(結婚)し、病気の彼氏と一緒に人生を歩んでいけばよろしいのですわ。
沢山いると思いますのよ。
夫が脳梗塞の後遺症で片麻痺になって、それを支える妻。
妻がうつ病にかかって、病気とともに頑張る夫。
どちらかもしくは両方がHIV陽性のゲイカップル。
そんなカップルは沢山います。
そんなカップルの中の1組だと思えばよろしいと思いますのよ。
「あたいの彼氏、浮気性っていう病気なんだぁ。でもその病気は発症しなければ安泰なんだけど、発症するとちょっと大変。てへっ!」
こんな程度と思っておきなさい。
諭しても、教育しても、おそらく無駄。
ならば受け入れることね。
桜子 (2014/03/26 Wed 13:08:23) pc *.171.136.204
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ムチさん、こんばんは。
ぼくは、梅子さんがおっしゃることに尽きると思います。
ムチさんがお辛いのは、人を自分の希望通りに変えようとして、
それが叶わない状況をなんとかしようとするからではありませんか。
人が自由に変えられるのは、自分自身だけです。
頑張れるのは、自分自身の事についてだけです。
他の人はたとえパートナーであっても、自分の自由にはできません。
だから、ムチさんが頑張る仕方は、
ムチさん自身がこの事に執着しないように変わろう、
と努力する事しかないのだと思います。
執着してはいけないと言っているのではないですよ。
自分の信念に執着して生きるのも立派な生き方です。
ただ、残念な事に執着は幸せと相性が悪いです。
ですから、もしムチさんが幸せになりたいのでしたら、
今とらわれている人間の正しい生き方といった執着から
自由になれるように頑張るしかありません。
両方は手に入らない、というのが理だと思いますよ。
S (2014/03/26 Wed 23:06:19) pc *.162.195.201
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> ムチさん、こんばんは。
> ぼくは、梅子さんがおっしゃることに尽きると思います。
>
> ムチさんがお辛いのは、人を自分の希望通りに変えようとして、
> それが叶わない状況をなんとかしようとするからではありませんか。
>
> 人が自由に変えられるのは、自分自身だけです。
> 頑張れるのは、自分自身の事についてだけです。
> 他の人はたとえパートナーであっても、自分の自由にはできません。
>
> だから、ムチさんが頑張る仕方は、
> ムチさん自身がこの事に執着しないように変わろう、
> と努力する事しかないのだと思います。
>
> 執着してはいけないと言っているのではないですよ。
> 自分の信念に執着して生きるのも立派な生き方です。
>
> ただ、残念な事に執着は幸せと相性が悪いです。
> ですから、もしムチさんが幸せになりたいのでしたら、
> 今とらわれている人間の正しい生き方といった執着から
> 自由になれるように頑張るしかありません。
>
> 両方は手に入らない、というのが理だと思いますよ。
そうでしょうか?
結果的に手に入らないなんて誰が決めたんですか?
諦めない意思力をもって生きることこそ意味があります。
ほんとは辛い、ほんとは嫌だ。
だけどお金のために我慢する、子供のために我慢する。
そんな生き方一番人間らしくありません。
それこそ人の幸せとかけ離れています。
ムチ (2014/03/29 Sat 16:44:35) pc *.36.16.225 メールを送る
どうする、こうするはお互いに良く話し合いをする事だよ養子縁組みが重いならばその事も含めて2人で話し合いを持っ時間を作るべきじゃない
生ナマコ2 (2014/03/26 Wed 10:18:39) au 050050131577**
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> どうする、こうするはお互いに良く話し合いをする事だよ養子縁組みが重いならばその事も含めて2人で話し合いを持っ時間を作るべきじゃない
話し合いはしてるんです。
彼氏は先ほど述べたようにパイプかっとだタトゥーだしか提案せず、
私はそれは違うと思う。
ただ私からこれ以上なんのアイデアも浮かばないのです。
何が解決なのかがわからないのです。
お互いに共通していることは、なんとか前のように付き合って行きたいという事なんです。
ムチ (2014/03/26 Wed 10:22:31) pc *.36.16.225 メールを送る
2回目
きつい言い方して、ごめんなさい
貴方自身が、彼が抱えてるような
同じ、だらしない部分があると、自覚してます
貴方の問題、貴方個人の乗り越えるべき問題を
彼にも与えて、彼を巻き添えにしてる
貴方が1番弱いんです
その、秩序を守ろうとする
強くありたいと願う気持ちは
貴方に、現在ないものです
貴方一人で生きてません
貴方が辛いように、周りの人も辛いです
貴方のことばかり聞いてくれる
彼氏に、少しは感謝したら?
文章みるかぎり
かなり、自己中です、貴方は
色んなことしたいと、思うなら
一人でしたらどうですか?
わざわざ、彼氏と共に、すべきことでも無いでしょ?
ごめん、核心に触れましたでしょうか
しん2 (2014/03/26 Wed 15:47:24) pc *.205.34.156
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私が弱いのは自覚してます
でも、日々のストレスと向き合って、
浮気もせず、無駄使いもせず、
言葉に出すだけでは簡単ですが、
自分をコントロールしています。
そしてその積み重なりが今の生活です。
本当に弱かったら、私も浮気したり、お金を使ったり、
その他もろもろ衝動的になってしまったと思います、
だから私は、私なりに頑張ってると思いたいです
ムチ (2014/03/26 Wed 15:55:15) pc *.36.16.225 メールを送る
パイプカットって、根本的どころか、何の解決にもなりませんね。避妊ができるだけでしょ。
これは、あなたが妥協するしかなさそうですね。
もう、いいじゃない。それしかないでしょ。
まある (2014/03/26 Wed 23:18:04) au 050010144413**
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ごめん、ちょっと読み間違いしてた。
ネットやめようが車にGPS付けようが全然浮気する方法はあるもんね。
ちょっと酷だけど、相方さんそれを解ってて信用得る為にやってるって事もあるね。
ん~個人的な意見だけどそれはなかなか直らないかもしれないね、、、
なかなか貴方の言ってる事をさせるのはすぐには難しいかもね。
でもやっぱり物事の見方を変えるのがいいんじゃないかな?
今のままだとストレス溜まるだろうし。
ん~難しいね~、、
神無2 (2014/03/26 Wed 14:02:33) pc *.249.244.138
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嫌なら別れればいいし、我慢出来るなら付き合えばいい
別に相手が何しようと相手の勝手だし
彼もあなたと別れたくなけりゃ、節度は守ると思う
別れ話されるのが嫌なはずだからね
どっちでもいいなら浮気もするだろうけど
自分なら放っておくな
そもそも人を繋ぎとめるものなんてないし
どうぞどうぞご自由にでいいんでは?
浮気がエゴなら、そのわからせようとする思いもエゴですよ
新参者 (2014/03/29 Sat 11:34:12) pc *.250.246.33
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> 嫌なら別れればいいし、我慢出来るなら付き合えばいい
> 別に相手が何しようと相手の勝手だし
> 彼もあなたと別れたくなけりゃ、節度は守ると思う
> 別れ話されるのが嫌なはずだからね
> どっちでもいいなら浮気もするだろうけど
> 自分なら放っておくな
> そもそも人を繋ぎとめるものなんてないし
> どうぞどうぞご自由にでいいんでは?
> 浮気がエゴなら、そのわからせようとする思いもエゴですよ
ではなぜこの日本には法的な婚姻制度があるのですか
結婚したら貞操義務が生じるんですか
そもそも人を繋ぎとめるものが無いならあなたが生きているこの日本こそが成り立たないことになります。
そしてエゴというのは利己的という意味が強いです。
浮気がエゴ 利己的だとしても、
浮気をやめたがってる人に何か力になれないか考えることはけして利己的ではないでしょう。
浮気をやめたがってもない人に、一方的にやめさせるなら利己的です。
でもそうじゃないですよね。
ムチ (2014/03/29 Sat 16:39:33) pc *.36.16.225 メールを送る
ことあるごとに書いてるけど、他人を変えようなんてのが
そもそもおこがましいのよ。
言って分かる人は1回言えば分かるの。
そうじゃない人には100回言っても1000回言っても意味が無いわ。無駄。
きっと彼は例え自分がエイズに感染しても男遊びはやめないでしょうね。
彼はそういう人なのよ。
今後、あなたが出来ることは二つだけ。
あなたが彼のことをありのまま全て受け入れて(浮気含む)、我慢して暮らすか、
それじゃなかったら、
この先のこと、彼の浮気はおそらく一生直らないということをもっとしっかり考えて、
別々の道を歩くことを選択するか。
これら2つしかないわ。
その前に、ここのあなたの相談と回答を彼に見せてみるのもいいかもね。
なんて言うかで、彼の人間性が分かると思うわよ。
はあやし☆あけみ (2014/03/28 Fri 20:50:19) pc *.214.250.202
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> ことあるごとに書いてるけど、他人を変えようなんてのが
> そもそもおこがましいのよ。
>
> 言って分かる人は1回言えば分かるの。
> そうじゃない人には100回言っても1000回言っても意味が無いわ。無駄。
>
> きっと彼は例え自分がエイズに感染しても男遊びはやめないでしょうね。
> 彼はそういう人なのよ。
>
> 今後、あなたが出来ることは二つだけ。
>
> あなたが彼のことをありのまま全て受け入れて(浮気含む)、我慢して暮らすか、
>
> それじゃなかったら、
>
> この先のこと、彼の浮気はおそらく一生直らないということをもっとしっかり考えて、
> 別々の道を歩くことを選択するか。
>
> これら2つしかないわ。
>
> その前に、ここのあなたの相談と回答を彼に見せてみるのもいいかもね。
> なんて言うかで、彼の人間性が分かると思うわよ。
他人を変えるじゃなくて本人が変えたがってるけどうまくいかない話です
ムチ (2014/03/28 Fri 22:02:32) pc *.36.16.225 メールを送る
精神的に癒しのない生活ね。できる限り法で固めて、相方の行動監視。で、本能と理性のバランスを取り戻すって何?
あなたの付き合い方、暮らし方、将来像どれをとっても安定感を追求していて、有る意味素晴らしいんだけど、共感できないのよね。
相方さんの再発防止の発想も、現実離れしていて申し訳ないけど幼稚ね。
こんな感じで一生やってなさい、あなたが長続きさせたいなら。
安定志向を完璧に整えていくことが、決して末長く一緒に居られることにつながるとは限らないわ。
とにかく、彼氏依存症がエスカレートして犯罪にならないよう気をつけてね。
そうそう、会社で正社員でたくさん笑うようにしてっていうのと、彼の行動に辛さを感じることの繋がりがわかんない。つうか、あなたが自分の気をお落とさないために周囲に対して気を張ってるって意味はわかるけど、あなたが勝手にしててぼやいてるだけにしか聞こえないから聞き苦しいし、悲劇のヒロインになって酔ってるみたい。
しまうま (2014/03/27 Thu 03:42:27) pc *.186.8.13
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ゲイの場合、永く続ける場合は、お互いに相手の浮気は黙認しないと
無理ではないでしょうか。男は、どうしても新鮮なエッチを求めるから。
これは生物的本能でしょう。
相談者は、相手の性的欲求をすべて満足させることができますか。できないと
すれば相手を抑圧していることになりませんか
REONN (2014/03/26 Wed 17:27:01) pc *.55.65.133 メールを送る
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> ゲイの場合、永く続ける場合は、お互いに相手の浮気は黙認しないと
>
> 無理ではないでしょうか。男は、どうしても新鮮なエッチを求めるから。
>
> これは生物的本能でしょう。
>
> 相談者は、相手の性的欲求をすべて満足させることができますか。できないと
>
> すれば相手を抑圧していることになりませんか
ゲイもノンケも関係ないです
ゲイだから心理的に劣ってるってことですか?
そんなことありません。
本能はゲイもノンケも同じように背負ってますよ
ムチ (2014/03/28 Fri 22:04:38) pc *.36.16.225 メールを送る
> 現在養子縁組しているウケです
> 彼氏がもともと浮気性だったのですが、なかなか治らなく困っています。
> 1.2年落ち着いてたかと思うと、なにかしらしでかすんです。
> 浮気対策として、本人の意思で、携帯はネットもメールも出来ない契約にしたり、
> 通勤車にGPSを付けてくれたりと、前向きにがんばってくれてるんですが、
> それでもこの前とうとう、仕事帰りにゲイが行くお風呂に寄ってきてしまったんです。
>
> 当然揉めまして、今度はパイプカットをするとか、睾丸を摘出するとか、お風呂に行けないようにタトゥーを入れるとか言い出したんです。
>
> 私は、そのどれもが根本的な解決にならない気がします。
>
> 本能は理解できるし、私も他の人とやりたいなあと思うことはあります。
> でもリスクを考えて、この生活がなくなってしまうかも。と思うと理性が働いて行動には出ません。
> それをわかってもらいたいんです。
> 責めても意味がないし、罰を与えるのも私は違うと思う。
> ただただ、本能と理性のバランスを取り戻して欲しい。
>
> それ以外は仲が良く、お金も貯めてるし、ペットも飼って旅行にも行き、
> ほんとに小さな事でも毎日楽しく生活してるんです。
>
> また同じようなことがあるだろうなと思いつつも、
> そんな彼氏が嫌いになることもなく、
> 許せることもなく、平穏無事で日々過ごすことの難しさを痛感しています。
> 今年齢は32なんですが、
> これを修行と捉えて、一つ一つ乗り越えていくしか無いのでしょうか。
>
> 自分を抑えて行きてきて、会社でも嫌な顔一つせず、たくさん笑うようにして、
> 友達とも仲良く関係を保って、
> そして二人のお金もいかに老後のために今貯めておくかを考えて、
> 欲しいものも我慢して、でもそんな生活でも本当に幸せだと感じられます。
>
> そんな生活が本能のせいで影響を受けることがとても悲しいです。
> 人間である以上しょうがないのかもしれませんが、
> 規律、ルールがあって始めて二人の生活は成り立つと思います
> 業のようなものを感じて、本当に苦しいです。
>
> また笑顔を取り戻して生活するにはどうやって頑張ればいいんでしょうか。
色々とあるようですが現状維持でいいのでは? だって幸せなんでしょ?
何かを変えたいなら貴方の考え方を変えてみたらどうですか?
自分が変わらないと周りも変わりませんよ。 頑張って
スバル (2014/03/26 Wed 11:26:47) docomo 89811000221621348**
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ある意味、破綻してルンぢゃないかすら
アータ方 ♫
。
破綻してても「幸せヨ」、なんて
所詮、他人にゃどーでもイイ事で ♪
明日 (2014/03/26 Wed 09:46:50) pc *.18.79.64
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理性だの
本能だの
養子縁組だの
問題山積みなのね貴方。
精々頑張ってちょ!
麗 (2014/03/26 Wed 11:28:20) pc *.249.242.11 メールを送る
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はじめまして
何故、こうあるべきだ、と考えるんですか?
世間一般の
生活、貯蓄、振る舞い、マナー、秩序
確かに大切だと思います
でも、それは、外面だけで十分でしょう?
そのマナーとやらを、彼氏にまで押し付けて
GPS、携帯も通話のみやろ?
その束縛感が、貴方のプレイの一つなんでしょうか?
束縛された側は、どれだけ辛いと思います?
彼が浮気することに、GPSも携帯も
関係ないと思います
貴方に問題あるんじゃ?
貴方が全てを、我如く、変えようとして
支配して、押さえつけて
生きてて楽しいんでしょうか?
貴方が、基本的な振る舞いを守ることは
構いません
それを彼に押し付けるのは、別問題
彼の浮気も、彼だけの問題じゃない
貴方の頑なな、頑固な精神が
彼を押さえつけてます
で、そういう、ルールや秩序を守る人ほど
自分が、1番それを守れてないんです
近くにいる彼氏をよく見てください
あと、もう一つ
他人さんを動かそうとする、貴方の心理は
貴方のここの闇に関係してます
この状況自体が、客観的に度を超えてます
全て逆に捉えて見てください
貴方の強制や秩序、束縛は
彼が許してくれて、受け入れてくれてるから
何とか、やり過ごせてるんです
貴方には、彼という人間が目に入ってない
彼の心は、全く見えていない
自分に従うように、全てを操ろうとする心理には
何か、心の暗い所が、必ず関わってます
現在の状況でしか、お互いが生きれない
束縛されても、しても、この関係を守りたいなら
貴方達ふたりは「共依存」です
お互いの、コンプレックス、闇を
埋めるための、存在であるということです
しん (2014/03/26 Wed 15:32:13) pc *.21.182.235
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GPSも携帯のネット使えないようにしたのも、
私から言い出したことではありません
人と人とが付き合うのは、
それだけ他人と向き合うことです
その人が大切にしていること、例えば物を盗んではいけないとか、
人の陰口を言ってはいけないとか、そんな事を共有して、
良いこと倍に、悪いことは半分にしていくものでしょう?
だからこそ何年も何年も連れあって、
豊かな人生だと思えるんです。
私は恥ずかしながら部屋を片付けられなくて、
大変汚い部屋で生活してました。
けれど指摘されて始めてはずかしいと思い、
今では毎日掃除しています。
ありがたい指摘だと思います。
そうやってお互いの高め合って行くのだと思います。
ムチ (2014/03/26 Wed 15:47:25) pc *.36.16.225 メールを送る
養子縁組して、お金貯めて、ペット飼って、旅行して
職場でも笑顔で、友達とも良好
理想的だとは思うけど、何だかあなたの思う「幸せの形」に
合わせようとしているみたいで、窮屈なんじゃないですか?
てけてけ (2014/03/26 Wed 11:08:53) pc *.153.100.150
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> 養子縁組して、お金貯めて、ペット飼って、旅行して
> 職場でも笑顔で、友達とも良好
>
> 理想的だとは思うけど、何だかあなたの思う「幸せの形」に
> 合わせようとしているみたいで、窮屈なんじゃないですか?
ペットは彼氏が言い出して飼いました。
私は実は苦手な動物なので、ビクビクしながら世話をしてます
職場で笑顔でいたり友達とも仲良くしてるのは我慢して無理してるからです。
私たちの生活は理想的ではありません。
私は正社員ですが彼氏は自営。
彼氏には退職金もなければ厚生年金も無い。
共働きですが老後の資金と持ち家のローンを考えるととても楽観的にはなれない
そして私は持病を患っており、体調があまりよくありません
平均年齢まで生きれるかわからないんです
全然理想的では無いでしょう?
それでも幸せを感じれるんです。
よく人からお前は幸せのハードルが低いと言われます。
だから理想的では無いですよ。
ムチ (2014/03/26 Wed 15:30:33) pc *.36.16.225 メールを送る
思考回路が自分に自信の無い不細工(マンコ)女の作文的な臭がする
実に下らないネタ話だ。
春2番 (2014/03/26 Wed 17:03:24) docomo 89811000006912889**
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なんだ、金でつなぎとめてるんですね。笑
もっとまともな関係かと思いました。
それを踏まえて相談文を読むと、浮気以前の問題が潜んでいるようですね。
ロイヤルホステス (2014/03/26 Wed 16:51:07) pc *.254.4.213
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> なんだ、金でつなぎとめてるんですね。笑
>
> もっとまともな関係かと思いました。
>
> それを踏まえて相談文を読むと、浮気以前の問題が潜んでいるようですね。
どこをどうやってそんな解釈になりましたか。
彼氏は自営ですが単純な手取りで言えば私の倍以上ですよ。
生命保険も3000万の入ってます
私は持病があるから150万の保証だけのを入ってます
年金で言うなら私の方が厚生年金も企業年金もありますけどね
結局、どちらもお互い様の状態です
普段の生活費は彼氏が居なければ困るけど、
私のボーナスや家賃手当で貯蓄出来てる状態ですから。
あなたの発想とても短絡的ですよね。
ムチ (2014/03/29 Sat 11:40:10) pc *.36.16.225 メールを送る
どうしても言いたいので書きます
私の彼氏についてです
主体性が皆無なんですよ。
自分はこう思うなんて事滅多に言いません
何を決めるのも全て私
人生設計、仕事のことお金のこと友人のこと家族のこと全て私なんです
だから昨日聞きました。
私がしろといえば3Pでもなんでも受け入れるんでしょう?って
そしたら、うんっていいました。
理由は、私が常に正しいからだと。
わたしはその度に恐ろしく思います。
なぜそんなに人任せなのかと。
体良くいえば、なんでも聞き入れてくれるいい彼氏かもしれませんが、
わたしは愛するからこそ叱ったり注意したりが必要なんだと思うんです。
私が一方的に全てを支配しようなんてとんでもないですよ。
わたしは本当はついていきたいタイプなんです。
おそらく彼がなぜそんなことをしてるのかと思えば、
自分で選択しなければ責任が無いからなんじゃないかな?と思います
想像してください。
全ての判断を委ねられ、それを受け入れ考えなければいけない生き方。
何も嘘もなく過ごせればいいですが、そこで今回みたいに浮気があるならそもそも話は違いますよ。
私だって人に任せたいこともあるし甘えたいこともありますよ。
だから今回のことは彼のただの甘えだと思いました。
ムチ (2014/03/29 Sat 11:27:13) pc *.36.16.225 メールを送る
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ゲイの養子縁組はよく耳にしますが、実際にしたという人はとても少ない。
十年以上一緒に暮らしたり、共同名義で家を買う人は多くても、戸籍にまで手を付けることは、生半可な覚悟ではできません。または、そこまでする必要を多くの人は感じません。にかもかかわらず、養子縁組をなさったあなた方は、「非常に近い価値観」をお持ちなんだと言えます。
ここがポイントです。
彼とあなたは非常に近い価値観を持っているのであって、全く同じ価値観なのではない。
当たり前です。別々の人間なのですから。
お互いの家族に会い、養子縁組を決意した時、あなた方は一心同体と思える共感を覚えたかも知れない。
けれども人は変わります。悪い意味だけで言っているのではありません。二人が互いを刺激しあい高めていくことも、変化の一つ。自分とは違う視点から世界を見ることで、人としての厚みを増していきます。そのような成長過程の中で、同じ家で暮らし、同じ物を食べ、同じドラマに涙しても、二人の価値観は異なっていきます。
あなたはこれを否定することは出来ません。彼があなたと違う価値観だからこそ、彼は間違いを繰り返し、あなたはここに来たのですから。
自分の浮気性を恥じた彼が、本気で変わりたいと思っているなら、見守ってあげましょう。
あなたはそんな彼を疑っているのでしょうか?
話せば分かると信じている人は、こんなところで愚痴をこぼしません。向き合うべきは、彼です。
アンディ2 (2014/03/29 Sat 01:12:24) pc *.139.169.32
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その通りですね。
変わると言う彼氏の意思を尊重して、わたしはそれに対して協力をすべきでした。
変わるために何が必要なのかフォローが必要なのか考えるべきでした。
タバコや酒の依存症と置き換えれば良いのです。
ただ、浮気とは感情を揺さぶられることであり、
わたしは感情的になって冷静に考えられず、
そんな自分に自己嫌悪し、出口が見つからず精神的に健康では無い状態になっしまいました。
これは私の未熟さであり、
反省して今後の課題にしていきます。
強引な例えかもしれませんが、
万引きした子供を頭ごなしに叱るのではなく、
なぜそうなったのかを一緒に考えることなんですよね。
私が直面してる問題なんて、子育てに比べたら対したことないのかもしれませんね。
浮気という本能や衝動を問題提起しておきながら、
私自身も感情をコントロール出来なかったと言うことですね。
理路整然に考えられれば、
そもそも質問することなく淡々と処理できていたでしょう。
私も彼氏もお互いに未熟なんですね。
私たちが養子縁組した時の、互いの家族の祝福の声を初心になって思い出し、
この問題も気長に向き合うことが正解なのかなと思いました。
ムチ (2014/03/29 Sat 11:15:58) pc *.36.16.225 メールを送る
ムチ さんへ
あなたの最後って屁がムカついたから、もう1回書くわ。
あなた、きれいごと言ってるけど、結局はただのアマちゃんね。
話せばわかるですって?
じゃあ、どうしてそんなにも長い間あなたの真意が彼に伝わらないのかしらね?なぜ彼がいつまでも変らないのかしらね?
それが現実であり事実だし、答えじゃないの?
大体、話し合いで済めば戦争も起こらないし、ストーカー犯罪なんかも起きないのよ。
ガキじゃないんだから下らない絵空事を正義と真理だと思ってんじゃないわよ。
あなたが今いくつか知らないけど、青臭いきれいごとを言って無いで、
目の前の厳しい事実を見て現実を受け入れて、
そして状況を変えることが出来るように考えを改めたら?
はあやし☆あけみ (2014/03/28 Fri 22:54:59) pc *.214.250.202
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> ムチ さんへ
>
> あなたの最後って屁がムカついたから、もう1回書くわ。
>
> あなた、きれいごと言ってるけど、結局はただのアマちゃんね。
>
> 話せばわかるですって?
>
> じゃあ、どうしてそんなにも長い間あなたの真意が彼に伝わらないのかしらね?なぜ彼がいつまでも変らないのかしらね?
> それが現実であり事実だし、答えじゃないの?
>
> 大体、話し合いで済めば戦争も起こらないし、ストーカー犯罪なんかも起きないのよ。
> ガキじゃないんだから下らない絵空事を正義と真理だと思ってんじゃないわよ。
>
> あなたが今いくつか知らないけど、青臭いきれいごとを言って無いで、
> 目の前の厳しい事実を見て現実を受け入れて、
> そして状況を変えることが出来るように考えを改めたら?
何を感情的になってるんですか?
言葉使いも気をつけてくださいね。
貴方が話してるのは極端なところ話し合いで解決なんてあり得ないのだから、
戦争もストーカーも必要悪という事になります。
人としての尊厳はどこにいったんでしょう。
最初から諦めてるならばそもそも人を信頼することも出来ませんよ。
すくなくとも私はあなたみたいな事を言う人は信用出来ません。
人から信頼されてますか?
信頼される人と言うのは自分をコントロールしてる人です。
よく、謝って済むなら警察要らないって言いますが、
謝ることを否定しては何も前に進まないので、
非常に思考停止している人が使うセリフです。
もちろん話し合いだけでは無理でも、専門家の助けを借りたり、医療の助けを借りれば、
救われるかもしれませんよ。
ほんと不毛ですね。
大半のゲイはこんな考えを常に持ってるんでしょうか。
ほんと恐ろしいです。
ムチ (2014/03/29 Sat 14:13:11) pc *.36.16.225 メールを送る
ムチ さんへ
あなた、自分の都合の良いように現実を歪曲させてない?
彼が(彼を)変えたいって言う相談だって返信に書いてあったけど、
本気で彼がそう思っているなら、とっくに変っているはず。
では、なぜ彼が変らないか、その理由を考えたことがあるかしら?
以下、列挙するわ。
■それほど浮気を悪いことだと思っていない
■とりあえず縁組もしてあるんだし、まさか本気で別れるとは言わないだろう
■毎回責められるけど、結局丸く収まるから、我慢しなくてもいいんじゃね?
彼にはコレ系の甘えた思考が根底あることは、ほぼ間違いないと思うわよ。
彼は全く切実な問題だと思っていないのよ。
きっとあなたが今まで毅然とした態度をとらなかったせいもあるわね。
もし、彼が本気でやめたいと願っているのにやめられないとしたら、
それは病気。
これは皮肉とか嫌味とかではなく、依存症という病気。心の病よ。
もしこれが原因だったら、彼自身にもどうにも出来無くて苦しんでいるはずだし、
あなたにどうにかできる問題じゃないわ。
あたしは、彼は病気じゃなくてあなたを舐めてるだけだと思うんだけど、
もし依存症だったら、カウンセリング受けたり、更生施設に入ったりしないと
治らないわよ。
依存症の治療って根治率低いわ再発多いわでほんとうに大変なんだから。
はあやし☆あけみ (2014/03/28 Fri 22:38:34) pc *.214.250.202
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養子縁組になっているのに
何がそんなに辛いのでしょうかね?
私には理解できません。
彼の浮気癖を治したいのであれば
ウリ専に行かせてあげればいいじゃないですか。
人は抑制してしまうと、歯止めが利かなくなるくらいに
暴走してしまうものです。
素人に手を出してしまえば
相手の精神的要素も入ってきてしまうので
ややこしくなってしまいますよね。
今の生活が大事なら
彼の浮気を抑制せず、進んでウリ専を進め
プロに任せることです。
あなたも辛いでしょうが
幸せになるためには
一つや、二つは目を瞑ることですね。
リッチマン (2014/03/26 Wed 23:07:33) pc *.30.168.3
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浮気は浮気、本気じゃない。
貴方の所に帰ってくるなら、いいのでは?!
普通の男女の夫婦でも、女房の広い海の中で男は泳がされてるもの。
貴方は、公園の人工池程度の広さしか持ち合わせてないのね。
今度、彼の財布に、ゴムでも、入れといたら?
意味は色々。
もしかしたら、戒めになるかも。
エゾ オコジョ (2014/03/30 Sun 21:18:51) docomo 898110000034419245** メールを送る
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>そうではなくて私が一方的に支配したいという指摘がまとはずれなだけです
一方的に支配したいわけではないが、一方的に支配してしまうような、何でも言うことを聞くイエスマンを、生涯の伴侶にあなたは自分で選んだのですよね?
そんな彼に不貞を働かれ傷つきながら、今もあなたは彼と生活を共にしているのですよね? 自分の頭で物事を判断しないイエスマンと。
そういう相手を選んだあなたは、お互いを高め合ったり、対話を大切にするタイプでないという答えが導かれます。
論点はズレていません。
問題解決の重要なカギは、彼という人間がどういう人なのか、その鏡であるあなたがどういう人間なのか、見つめ直すことだからです。
アンディ5 (2014/04/02 Wed 07:06:59) pc *.139.169.32
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4回目
ムチさんは、彼に嫌気がさしてるにも
関わらず
彼の甘さが許せないにも関わらず
最終的には、やっぱり彼と一緒にいたい
と、結局、彼を受け入れてるんです
嫌なものは嫌
本当に苦痛なら、離れます
にも関わらず、ともに過ごすことを
選んでしまってる、ムチさんと、彼は
「共依存」です
何度も言います
「共依存」です
共依存は、お互いが、劣等感を抱えてる時に
相手に依存して、甘えてしまう関係をいいます
ムチさんは、行動的には、甘えてませんが
何もしない、甘ったれの彼氏が
大好きなんです
いや、嫌いだ、と言っても
ムチさんの、劣等感が彼を引き寄せてるんです
もし、本当にムチさんが、彼に嫌気さしてたら
とっくに、別れてるはずです
しん4 (2014/03/29 Sat 22:59:17) pc *.255.19.158
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> 4回目
>
> ムチさんは、彼に嫌気がさしてるにも
> 関わらず
>
> 彼の甘さが許せないにも関わらず
>
> 最終的には、やっぱり彼と一緒にいたい
>
> と、結局、彼を受け入れてるんです
>
> 嫌なものは嫌
> 本当に苦痛なら、離れます
>
> にも関わらず、ともに過ごすことを
> 選んでしまってる、ムチさんと、彼は
>
> 「共依存」です
>
> 何度も言います
> 「共依存」です
>
> 共依存は、お互いが、劣等感を抱えてる時に
> 相手に依存して、甘えてしまう関係をいいます
>
> ムチさんは、行動的には、甘えてませんが
>
> 何もしない、甘ったれの彼氏が
> 大好きなんです
>
> いや、嫌いだ、と言っても
>
> ムチさんの、劣等感が彼を引き寄せてるんです
>
> もし、本当にムチさんが、彼に嫌気さしてたら
> とっくに、別れてるはずです
共依存の意味が理解できてないだけではないですか、、。
馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してますが、
大丈夫ですか?
私は彼氏と分かれても構いませんよ。
精神的に、金銭的に、物理的に厳しくなりますが、
だからといってずるずる付き合えませんからね。
今回のことは彼が心から詫びてるために、
共に解決して行きたいが、
感情なこともあるため、心が一時的に辛くなってしまってる話です。
それに、過去にクリニックで専門家にカップルカウンセリングで一年ほど見てもらったことがありますが、私に依存は見受けられないと診断されてます。
論理に行き詰まったら自分が知ってる言葉を無理やり当てはめるのは如何なものかと思います。
ムチ (2014/03/30 Sun 21:54:56) pc *.36.16.225 メールを送る
>私が一方的に全てを支配しようなんてとんでもないですよ。
>わたしは本当はついていきたいタイプなんです。
なるほど。。。
あなたは彼のことを支配したいとは考えていないが、結果としての現状は完全支配下にあり、彼は思考停止状態にある。あるいは本当は彼の中にも異論があるのかもしれませんが、それを口に出すことが全くできない。その理由を、責任を取りたくないから、とあなたは分析されました。
その通りなのでしょう。
何故、責任を取りたくないのか?
あなたが責めるからです。ゴタゴタ言われるより丸投げした方が、彼としては気が楽なのでしょう。あなたは「話せば分かる」と口当たりの良いことを述べる一方で、自分の考えから外れる意見に対しては「価値観が違う」と切り捨てたり、全くレスをしなかったり、攻撃的だったり、対話を尊ぶ人とはかけ離れた反応をしばしば見せておられます。そんなあなたに対して「話しても無駄」と、彼は思っているのではないでしょうか。
あなたが主張するように彼はズルい。けれども逆に、そこまであなたが追い込んでいるとも言えます。
アンディ3 (2014/03/29 Sat 19:23:39) pc *.139.169.32
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私が責めるから彼氏が全てを私の言いなりになるのは違いますよ
なぜなら付き合う前から全てイエスマンでしたから。
ムチ (2014/03/29 Sat 20:23:07) pc *.36.16.225 メールを送る
>なぜなら付き合う前から全てイエスマンでしたから。
それを承知で養子縁組までしておいて、「わたしは本当はついていきたいタイプ」もないのでは・・・。
あなたも彼も甘えたがりの似た者同士ですね。
それを「共依存」と呼ぶのが正しいのか、共依存してることが間違いなのか、僕にはわかりません。
いずれにせよ、自分の頭を使わず何でも言うことをきくイエスマンを生涯の伴侶に選んだあなたは、あなたが自己認定しているほど、お互いを高め合ったり、対話を大切にするタイプでないことは確かなようです。
アンディ4 (2014/03/30 Sun 06:17:01) pc *.139.169.32
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> >なぜなら付き合う前から全てイエスマンでしたから。
>
> それを承知で養子縁組までしておいて、「わたしは本当はついていきたいタイプ」もないのでは・・・。
> あなたも彼も甘えたがりの似た者同士ですね。
> それを「共依存」と呼ぶのが正しいのか、共依存してることが間違いなのか、僕にはわかりません。
> いずれにせよ、自分の頭を使わず何でも言うことをきくイエスマンを生涯の伴侶に選んだあなたは、あなたが自己認定しているほど、お互いを高め合ったり、対話を大切にするタイプでないことは確かなようです。
そうではなくて私が一方的に支配したいという指摘がまとはずれなだけです
聞かれた事に理由を答えると少し斜めから論点をずらされますね。
ムチ (2014/04/01 Tue 21:53:41) pc *.36.16.225 メールを送る