ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
No.30368 外国人
子供の頃から外国人（白人）に憧れがあり一度外国人と付き合ってみたいと思っています。
地方に住んでいるのでなかなか知り合えるチャンスはないです。
一概にには言えないと思いますが外国人と付き合うのと日本人と付き合うのと差はありますか？
外国人の彼氏って何かとてもロマンチックな気がするんですが思い込みすぎですかね！？
リッキーマーチンがカミングアウトしましたがはっきり言ってあんな外国人と付き合ってみたいです。
ヤッシー (2010/04/08 Thu 23:04:54) softbank 3580270140437**
お困り度: 普通
Re: 外国人
No.30384 Re: 外国人
謝らなくても良いですよ（汗）。
ロマンチックかどうかは、分からないなぁ。
先にも書いた通り、
俺自身が米国で住んでいた経験＋
俺自身がクォーター（１／４白人）なんです。
だから他の人と感覚が違うのかも…。
俺は、俺自身が経験した事しか書けない人間なんです。
逆に、こっちが、ごめんなさい。
潜水艦 (2010/04/08 Thu 23:38:28) pc *.103.63.193 メールを送る サイトを見る
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Re^2: 外国人
No.30388 Re^2: 外国人
> 謝らなくても良いですよ（汗）。
>
> ロマンチックかどうかは、分からないなぁ。
>
> 先にも書いた通り、
> 俺自身が米国で住んでいた経験＋
> 俺自身がクォーター（１／４白人）なんです。
> だから他の人と感覚が違うのかも…。
>
> 俺は、俺自身が経験した事しか書けない人間なんです。
> 逆に、こっちが、ごめんなさい。
ヤッシー (2010/04/08 Thu 23:49:34) softbank 3580270140437**
Re^2: 外国人
No.30394 Re^2: 外国人
僕はもし自分自身がハーフやクォーターだったらどんなに良かったのに…と思います。憧れてるんです。
ヤッシー (2010/04/08 Thu 23:59:04) softbank 3580270140437**
Re: 外国人
No.30425 Re: 外国人
アメリカの白人の実態を少し解説します。
白人と一言で言っても、実はアメリカには、それぞれランクみたいなものが
ハッキリと存在してるんです。
現に、WASPという言葉は依然として残っていますし、
それを意識せざるを得ない社会でもあるんです。
WASP（White Anglo-Saxon Protestant）
白人で、祖先はアングロサクソン系、つまりイギリスからの移民で
宗教はプロテスタント。
このWASP（ワスプ）というのが一番、アメリカ社会の中枢で権力を持っているんです。
大統領は今では黒人ですが、一般的な見方からすれば、ワスプの社会・既成概念に同化することが
最もアメリカらしいと、つい最近まで多くのアメリカ人の考え方でした。
ですから、アメリカ社会は移民して来た順番のようなもので格付けがあるんです。
上から順に・・・
・イギリス系
・ドイツ・オランダ系（北欧・西欧の国々）
・アイルランド系（ここからカトリック国になるので低く見られる）
・イタリア系
・その他の南欧系（ポルトガル・ギリシャなど）
・東欧系（ポーランド・チェコ・ハンガリーなど）
・ロシア系（これはロシア正教）
・
（ずっと下がって）
・
・
・アジア系（経済的な付き合い以外には日本人も同じ）
・ヒスパニック系
・黒人
アメリカ人の本音は、相手の祖先をとても気にします。
西欧系×西欧系
北欧系×西欧系
この混血は、人種的にもアングロサクソン系（チュートン系）なので歓迎されます。
この系統の白人に、少しでも他の民族の血が混ざった時点で
有色人種になってしまいます。
私のかつての友達で、ジャパニーズ・アメリカンでアメリカ国籍の友達が
自分のことを「Amerasian」（アメレージャン）
アメリカとアジアの混血と言ってたのを思い出します。
ゲイの中にも、人種による差別意識は存在してます。
その最もたる例として、
レザーを身につけた白人ゲイ達が集まるレザーバーでは、その客層の実に99%は白人です。
残り1%は、白人ゲイの友達として参加したアジア人や黒人だけです。
もうひとつ、顕著な例が有ります。
毎年、夏に全米各地のベア系（白人熊系）ゲイ達が集う「プール・パーティ」なるものが
開催されます。
ほぼ、100%は白人のみです。
アメリカ白人の実態 (2010/04/09 Fri 00:33:46) pc *.236.113.218
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Re^2: 外国人
No.30434 Re^2: 外国人
勉強になりました。
憧れだけでは難しいのかなぁ〜。
人種差別なんて嫌ですね。
ヤッシー (2010/04/09 Fri 00:48:34) softbank 3580270140437**
Re: 外国人
No.30400 Re: 外国人
リッキーか～
俺もリッキー好きだったな～
俺も地方に住んでますが、一時だけアメリカ人と付き合った
ことがありました。
恋人関係ではなく、セフレ関係でした。
Ｈだけでなく、それなりにデートもしました。
確かにロマンチック性はあります。
ずっといい関係でいられたらな～って、思いました。
そうこうしてるうちに彼がお国に帰ってしまって、
以後はそれっきりでしたが、それでも自分にとっては楽しい
１ページでしたよ。
外人さんはとにかく物事をはっきりいいます。
よく日本人にある、「悪くて言えない」的な習慣はありません
ので、逆にヤッシーさんも思ったことをはっきり言わないと
外人さんをイライラさせてしまいます。
また合理的に考えていきますので、無駄なことにエネルギー使う
ことはしません。
なのでロマンチックな雰囲気になるには、ヤッシーさんも
相手に合わせれるだけの忍耐が必要になってきます。
どうしても外人さんの立場が上になってしまいますので、
多少は合わせていかないと、ロマンチックになる前に壊れて
しまいます。
あとは言葉の問題ですが、日本語ペラペラ話せる外人さんなら
ともかく、あまり出来ない外人さんだとコミュニケーションが
成り立ちません。簡単な会話くらいはマスターしておかれる
ことをお勧めします。
ごんのすけ (2010/04/09 Fri 00:02:32) pc *.66.2.29
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Re^2: 外国人
No.30408 Re^2: 外国人
うわ〜！うらやましいなぁ〜！やっぱりロマンチックでしたか〜！
英語は勉強しないといけないですね〜。
ヤッシー (2010/04/09 Fri 00:12:24) softbank 3580270140437**
Re: 外国人
No.30373 Re: 外国人
俺の彼氏は米国人だよ。
出会いは有料の会員制のサイト。
現在は、そのサイトは無料で会員制のサイトに変わり、
運営されています。
紹介してあげたいけど、そのサイトは登録制では無く。
紹介制なんです。
知らない人を紹介できないので公表は控えます。
”日本人と付き合うのと差はありますか？”の部分は、
外国の方と言っても同じ人間です。
俺達の場合ですけど、
俺自身が留学と仕事で米国に住んでいたからかもしれませんが
国の差では無く、個人の差の方が多く感じます。
でも、これは日本人同士でも同じだよね。
あと言葉。
日本に住んでいる米国人だから、
日本語を話せて当然だけど
言葉は重要です。
単なるコミュニケーションツールだけでは無く、
相手の方の国の文化に対する敬意だと思うから。
長文になっちゃった。
あと、俺は外国人と言う、言い方は嫌いです。
潜水艦 (2010/04/08 Thu 23:19:30) pc *.103.63.193 メールを送る サイトを見る
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Re^2: 外国人
No.30381 Re^2: 外国人
そうですか〜。なぜか外国人は日本人よりロマンチックってイメージがあったんです。
外国人以外に表現できなくて…すいません。
ヤッシー (2010/04/08 Thu 23:32:27) softbank 3580270140437**
Re: 外国人
No.30551 Re: 外国人
リッキー大好きです。フランスワールドカップの時から大ファンでCD全部もってます。
スペイン語も話せますよ。
でもねえ、ラテン系の人達との付き合いはかなり忍耐が必要ですよ。
私の友人にラテン系人達がいますがいい人達なんですが生活のテンポが合わせられません。
ルーズというか呑気というか、勝手にしやがれと思う時がしばしば。
それと英語だけしか話せない人達は英語は世界共通語なので話せない人を
見下しているような気がする時があります。
いずれにしろ語学は必要ですね。
quiero ver Richy (2010/04/09 Fri 10:45:57) pc *.45.170.164
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Re: 外国人
No.30685 Re: 外国人
気さくで恋上手のラティーノあたりから手を付けてみたら？
白人種の方々は確かに選民的自意識が高いよ
ってか、それは信仰によるものだけども。
…マットデイモンの青い瞳は確かに魅力的よ
大好き～
さるあばた (2010/04/09 Fri 19:57:14) au 050040319404**
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十人十色では？
No.30530 十人十色では？
メッセージ拝読しました。
単に白人といっても人種（生物学的区分）の１つでしかないので、千差万別です。投稿者さんの一人がおっしゃっていたように、米国以外にも白人はいます。私は欧州に住んでいますが、アジ専の白人は結構います。
また米国内のWASPについても、確かに米国には社会階級が存在しますが、それはどこの共同体でも普遍的に見られる現象で、米国に限ったことではありません。WASPが世界で優れた人種だという考えは全くもって一部の無教養な米国人の驕りでしかありません（WASPを嫌悪する人たちが世界中に多くいることを知るべきでしょう）。そもそも、現在の文化人類学では「人種」というキーワードはほぼ禁句となっていますし（研究者の素養を疑われます）、「民族」という用語も今や微妙になりつつあります。
東洋人だけが好きな（あるいは東洋人を恋愛対象と見れる）若い白人は比較的多いですし、日本国内でも、外国人だけを恋愛対象としている日本人は比較的マイノリティーのように思われます。白人のことがいいと思っている白人、あるいはアジア人がいいと思っているアジア人がいたとしても、人種差別というより、好みの問題として考えたほうがいいでしょう。そういう人たちを今まで多く出会いましたが、当事者としても、第三者としても、その場で無教養な言動に出会ったことはありません。
白人の意思表示：人によります。日本人男よりも、言いたいことを比較的はっきりと言いますが、言いたくない時（お茶を濁す時）も当然あります。私は比較的白黒付ける方なので、却って欧米人の方が日本人ぽいと感じる時があります（彼らに言わせれば、私がストレートに言い過ぎるといいますが…）。後でトラブルの元になるといけないので、ある程度はっきりした意思表示が必要かと思います。
白人はロマンチックか？：これも人によります。セックスのことばかり考えている白人やシャイな白人が結構いるので、すぐにロマンスを感じられないこともあります。話術も人それぞれです。東洋人は比較的大人しいと言われますが、白人でも大人しく、口下手な人がたくさんいますので、お互い沈黙だとあまりロマンチックでなくなります（どちらかが最低１人話し好きでないと辛いかも…）。また、ロマンスを感じるか感じないかは個人の繊細さによるのでは、と思います。私の元彼には何の記念日でもないのに、花を貰ったことがありますが、嬉しかった反面、「あ～、世話が大変…」と思ってしまったり…（私はサボテンを枯らしてしまうぐらい植物の世話が怠慢なので…）殆どの場合、彼らは特別な演出や甘い言葉を使わず、冗談を言いながら、大抵ざっくばらんに話します。
セックス：これも個人差あり。細かいコメントは省略します。
とりあえず、外国人が集まるコミュニティーに入って、友達からでも知り合える人と接触するところから始めてみるのはいかがでしょうか。米国のWASPだけが白人ではないので、他の国出身の人とコミュニケーションを取るのもいいかと思います。
TK (2010/04/09 Fri 09:23:55) pc *.172.185.79
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Re: 十人十色では？
No.30731 Re: 十人十色では？
勉強になりました。
ありがとうございます。
いろ (2010/04/09 Fri 22:23:30) softbank 3580270140437**
Re: 外国人
No.30787 Re: 外国人
私は 182 77 32 外国人ですが､良かったらお返事してください！
カク (2010/04/10 Sat 05:06:56) softbank 3592930121262** メールを送る
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Re: 外国人
No.30906 Re: 外国人
「もし自分がハーフかクオーターだったら・・・」
私はこの部分にすごく違和感を感じました。
別にあなたが外国の方にあこがれているのは良いんです、自分も１０代後半から２０代前半にそういう時期があったので気持ちはわかります。
だけれど、２２の時にイギリスで一年暮らしてみて日本人である素晴らしさを感じました。もちろん日本人であるがゆえに世界的に「日本人」がどういうとらわれ方をしているかも感じます。
なぜ自分がハーフとかクオーターだったらいいと思うんですか？もしハーフだったら今のあなたではないんですよ。日本人だから今のあなたがいて、あなたという魅力があるんです。
ハーフだからモテるかも・・・それはあるかも知れません。でも今の、日本人のあなただから好きになる外人の方もいるはずです。
言ってる事わかりますか？
まず自分を愛してください、そしてそれにともない生まれる自信に人はひかれるんです。外国の方は外面より内面を重視します。（セックスだけなら外見だけですが。）
外国人のパートナーがいる身から言わせていただきます。
憧れだけでは絶対うまくいきません。外人だからゆえに苦労する事がたくさんあるんです。日本人同士ならなんでもないことでも外人だからゆえ・・・って事が多々あります。
理想を描くほど甘くないです、現実は。
それでもいい出会いがあるといいですね。
M (2010/04/10 Sat 15:32:22) pc *.83.45.108
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Re^2: 外国人
No.31015 Re^2: 外国人
ハーフってカッコイイと思いませんか？ルックスもですけど文化も二つなんです！ハーフでなくて正にダブルですよね！
ヤージー (2010/04/10 Sat 23:47:24) softbank 3580270140437**
Re: 外国人
No.30389 Re: 外国人
あたしは、マリオにゾッコンなの。
マリオってゲームのぢゃないわよｗ
このCDジャケが気に入って買ってしまったわ。
いいわよ～ん。
寸 止子 (Mr.SUNDOME) (2010/04/08 Thu 23:51:21) pc *.11.63.172 サイトを見る
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Re: 外国人
No.30784 Re: 外国人
現在、在日のイギリス人と付き合ってます。
皆さんも書いてますが、語学力は必要かと。
彼氏とは日本語でやり取りできますが、彼氏の友達とやり取りができずに取り残されます。
このことがイヤだから、と彼氏の友達に会うのを断ると、そういう理由は彼氏には理解出来ないようです。
個人の性格かもしれませんが、
僕の彼氏はとりあえずロマンチストではありません。
かなりルーズです。
それでいて横柄な態度をとることもあります。
ただ、イヤな部分て日本人にもあります。
日本人の僕の性格にやきもきしている彼氏が必ずいます。
僕は元々外専だったわけじゃなく、たまたま好きになった人がイギリス人だったという感じです。
この感覚が一番大事かも知れません。
どこどこの国の人、ではなく一人の人間として相手を見た方が、性格や文化の違いは乗り越えられるような気がします。
フナスキン (2010/04/10 Sat 01:58:16) docomo 89811000003424212**
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Re: 外国人
No.30369 Re: 外国人
ガイジンさんだって、寸止めされりゃ目うるうるするんだから、同じだよ。
寸 止子 (Mr.SUNDOME) (2010/04/08 Thu 23:07:04) pc *.11.63.172
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Re: 外国人
No.30437 Re: 外国人
アメリカ白人の実態さんのレス読んで、イライラしてきた。
僕の知り合いに白人がいたんだけど、｢自分の父はイギリス人だ｣って、わざわざ言っていました。
ひとつひとつの行動思い出して、相当バカにされてたんだなって、今この瞬間に解りました。
そのハゲにまとわりついてる日本人のみっともないオッサンがいるんだけど、どうしてそんなにも執着してるんでしょうか？
あいうえお (2010/04/09 Fri 01:15:43) docomo 898110002063686540**
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Re: 外国人
No.30372 Re: 外国人
まず、文化が違いますね。基本的に個人主義です。
次に、言語が違いますね。少なくても英語はマスターしましょう。
最後に、差別は大なり小なりあります。アジア人は老後売れなくなった白人が仕方なく選ぶというパターンが多いです。口には出しませんが、事実です。
貴方の妄想は間違えだと思いますよ。
とくめい (2010/04/08 Thu 23:09:18) pc *.243.200.59
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Re^2: 外国人
No.30375 Re^2: 外国人
今は外国で日本のアニメも人気だし若い外国人でも純粋に日本人が好きな外国人もいる気がするんですが…差別意識はあるのかなぁ…
ヤッシー (2010/04/08 Thu 23:23:50) softbank 3580270140437**
Re: 外国人
No.30382 Re: 外国人
日本のアニメ文化に傾倒している人たちは、外国人たちにとっては秋葉原に行くオタクみたいな存在です。
リッキー・マーティンの様な人を追い求めている貴方が、秋葉系オタクで満足できるかどうか。
まあ、何事も経験だから、実際に行動に出たらどうですか？まだ、若いんでしょう？
とくめい (2010/04/08 Thu 23:32:40) pc *.243.200.59
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Re^2: 外国人
No.30386 Re^2: 外国人
リッキーマーチンはカッコイイです（笑）
一度外国人と付き合ってみたいんで秋葉系でもOKです！
ヤッシー (2010/04/08 Thu 23:45:57) softbank 3580270140437**
Re: 外国人
No.30397 Re: 外国人
あのー、全然、話が変わりますが、白人＝米国人ではありませんよ。
付き合って、お得度が高いのは、同性結婚が認められている国出身の方、かな。うまくいけば、末永く夫婦として添い遂げることが出来ます。
そういった意味で、カナダ、イギリス、オランダ、ドイツあたりはお勧めです。英語、通じますから。オランダ人は大半が英語を話すことが出来ます。ドイツ人も言語的に似ているから、英語を話せる人が多いです。
ただ、僕自身はアジア専なので、白人に興味がありません。
出会い方は、飲みに出かけるとか、ネットで知り合うとか。盆休み（夏休み）にでも特急で（１８きっぷで）、東京や大阪に出てきて、冒険してみてください。でも、その前に、日常英会話はマスターしましょうね。英語が話せないと、バカにされるのがオチです。
＊（）は学生向け
とくめい (2010/04/09 Fri 00:00:29) pc *.243.200.59
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Re^2: 外国人
No.30401 Re^2: 外国人
> あのー、全然、話が変わりますが、白人＝米国人ではありませんよ。
>
> 付き合って、お得度が高いのは、同性結婚が認められている国出身の方、かな。うまくいけば、末永く夫婦として添い遂げることが出来ます。
>
> そういった意味で、カナダ、イギリス、オランダ、ドイツあたりはお勧めです。英語、通じますから。オランダ人は大半が英語を話すことが出来ます。ドイツ人も言語的に似ているから、英語を話せる人が多いです。
>
> ただ、僕自身はアジア専なので、白人に興味がありません。
>
> 出会い方は、飲みに出かけるとか、ネットで知り合うとか。盆休み（夏休み）にでも特急で（１８きっぷで）、東京や大阪に出てきて、冒険してみてください。でも、その前に、日常英会話はマスターしましょうね。英語が話せないと、バカにされるのがオチです。
> ＊（）は学生向け
ヤッシー (2010/04/09 Fri 00:04:35) softbank 3580270140437**
Re^2: 外国人
No.30403 Re^2: 外国人
英語はネックですね。
いくら憧れててもコミュニケーションできないと始まらないですね。
勉強しないといけないです。
ヤッシー (2010/04/09 Fri 00:07:07) softbank 3580270140437**
Re: 外国人
No.30370 Re: 外国人
リッキーもっこチン は駄目でつか？
もっこ (2010/04/08 Thu 23:07:22) softbank 3594160212979**
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Re: 外国人
No.30374 Re: 外国人
俺も昔は同じように白人と付き合えたらなんて思ってた。
でも留学したときに会った白人達（ノンケだけど）を見てたら、
恋愛対象にはならなくて。
アジア人を見下してるのもわかるし、なんか別の生き物って感じがして
好きにはなれなかったな。
d (2010/04/08 Thu 23:21:11) pc *.176.222.98
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Re^2: 外国人
No.30391 Re^2: 外国人
留学もしてみたい！外国や外国人に興味があるんです！
ヤッシー (2010/04/08 Thu 23:52:39) softbank 3580270140437**
Re: 外国人
No.30380 Re: 外国人
アメリカ人は自惚れてるし、一緒にいたら日毎にイライラするよ〜
バーに行ったときだって、誘われて断ったから、テーブル蹴るからね。
軽く喧嘩になったよ。
黒人は優しかったかな。
いずれにしろ、やっぱり日本人が一番だよ！
色んな意味できめ細かい
あいうえお (2010/04/08 Thu 23:32:25) docomo 898110002063686540**
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Re^2: 外国人
No.30383 Re^2: 外国人
> アメリカ人は自惚れてるし、一緒にいたら日毎にイライラするよ〜
>
> バーに行ったときだって、誘われて断ったから、テーブル蹴るからね。
>
> 軽く喧嘩になったよ。
>
> 黒人は優しかったかな。
>
> いずれにしろ、やっぱり日本人が一番だよ！
>
> 色んな意味できめ細かい
ヤッシー (2010/04/08 Thu 23:37:01) softbank 3580270140437**
Re^2: 外国人
No.30392 Re^2: 外国人
付き合ってみないとわからないですね〜。
ヤッシー (2010/04/08 Thu 23:55:25) softbank 3580270140437**