
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
最近、このサイトや発展場情報サイトなどで、HIV感染者の外見的特徴を暴露するような差別的投稿が続いています。自分は感染者で、体は脂漏性皮膚炎や腕の筋肉がないのにお腹だけでているといった投稿に書かれたものと同じ症状があって、発展場やアプリであったときなどに、症状がばれるのではないかとびくびくしています。どうにかして、あのような差別的投稿をなくすことはできないのでしょうか。
こういち (2014/06/26 Thu 14:15:48) pc *.54.222.147 メールを送る
お困り度: 緊急
あんた何勘違いしてる訳! 差別では無く区別です!
隠してる時点でどーかと思いますけど?
じゃあんたが、健常者だったら嫌でしょ初対面の人が感染症なら!
ゲイはちんこ、精子、ケツが好物だから、やりまくりたいのは分かる、でもね隠すの良くない、
あんたが感染者だって事を認めた上でsafesexするのが当たり前だし、
今の世の中感染症についても、あふれんばかりの情報が有る中での感染って言う所に、あんたの責任て有るでしょ!
なのに差別的な発言止めてとか、発展場やアプリでばれるって、そこがおかしいでしょ!
梅子 (2014/06/26 Thu 14:32:15) pc *.98.168.14
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相手が生でって言わない限り、セーフセックスはもちろんしています。だから人に移す危険はありません。
HIV感染者だって人権があるんです。なのに、皮膚がどうだとかお腹がどうだとか暴露したりするのは怖いです。HIV狩りをしてるみたいで。
こういち (2014/06/26 Thu 14:35:45) pc *.54.222.147 メールを送る
あなたのこれから生きていく課題は、HIVとどう向き合っていくかです。
(HIVに対する考え方・治療に専念すること)
回答者への返答を読んだ限りでは、真剣に自分自身の現状を理解できていないような気がするのは俺だけでしょうか?
「HIV感染者が発展場に行ってはいけないんでしょうか?それこそ差別発言だと思います。~」
「発展場では~相手から要求されない限り、ゴムでします。」
「生を要求してくる人なんて、きっと感染者ですよw」
「発展場なんて感染者ばっかりですよ。」
等。
まったく危機感がありませんし、ひょっとしたらHIVの知識もないのではと疑ってしまいます。
感染者同志が移し合ったら、薬が効かずエイズの発症が早くなります。
でもあなたは、「発展場にはいかないようにする。」と言っていますが、もはやセックス依存症ですからまた行くのでしょう。
あなたは、被害者であったけれど、加害者にもなっているはずです。
もう少し、もっともっと賢くならなくては!
HIVの治療に専念すると共に、セックス依存症の治療にも専念してください。
あなたの命はかけがいのない命です。おとうさんとおかあさんの愛の結晶です。
今まであなたが移した人、これから(あってはならないことですが)移されるかもしれない人の命も大切です。
あなたのような考えでは、発展場は行ってはいけません。アプリで誰かと会ってもいけません。
恋愛をしたことがないとのこと。
相手があなたを理解して受け入れてくれた人とのみセイファーセックスができるのでしょう。
勇人 (2014/06/26 Thu 17:10:01) pc *.124.9.74 メールを送る
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なんか、かなり上から目線ですよね。
どうせHIV感染者のことなんてどうでもいいと思ってるのかなって思います。
セックス依存というより、ゲイの人と出会う空間がアプリと発展場しかないから言ってる感じです。
あと僕はHIVをうつしてはいません。基本的にゴムをしています。
こういち (2014/06/26 Thu 17:19:05) pc *.54.222.147 メールを送る
>発展場で感染しました。
>ほとんどゴムつけてやってたんですが、たまたま生で数回したところ、感染したようです。
>だから感染してからは、発展場では生ではなるべくしないようにしています。相手から要求されない限り、ゴムでします。
君は自分が感染しているにも関わらず、発展場へ行ってsexしているんですか?
君はsexする前に相手に感染症である事をちゃんと伝えていますか?
相手から要求されない限りゴムをしていると言ってますが、じゃー相手から「生」でと
言われたら、その要求に応じてsexするんですか?
いいですか?
日本では自分で感染症だと分かっていながら、他人へ移した場合過失致傷罪に問われる可能性があります。
君は感染症だって人権があると言ってますが、それは間違いですw
生活をしていく上での基本的人権は誰にも平等にあります。
君が言ってる人権とは訳が違います。
君も十分解っていると思うけれど、発展場ほど感染症の温床になってる場所はありません。
sexしたい気持ちは解かるけれど、君は決まったパートナーだけとsafersexを心がけて下さい。
それが感染症を拡大させない為の君の役目でもあるんです。
差別される。とかの問題ではありませんw
君は自分の事をまるで他人事のように思ってるけれど、もう少し自分の行為に責任を持って下さい。
>相手が自ら生を要求してくるのは、HIV感染者です。暗黙の了解というか、僕にはわかります。
感染者である事がわかる等と言ってる君には怒りさえ感じる。
君は感染症が自分の人生さえも狂わせてしまう事をちゃんと理解していますか?
暗黙の了解だ。なんて言ってる君は最低な人間だぞ!!!
良い加減に目を覚ましなwww
もっと自分を大事にしてほしい!!
結友 (2014/06/26 Thu 16:01:31) pc *.138.61.165
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なんか大げさですねw。僕は相手から要求されない限り、絶対に生でしません。相手から要求される場合は、もちろんそこに同意が発生するので、過失にはあたらないと思います。それに、生を要求してくる人なんて、きっと感染者ですよw
こういち (2014/06/26 Thu 16:07:51) pc *.54.222.147 メールを送る
早速返事ありがとう。
貴方、このスレッドをたてた時に想定してたでしょ、
既に蚊帳の外的な発現がね、オセンチな回答、感染ルートを聞く人、最低な人と言う人ね!
貴方がせっかくたてたスレッドだから言わせもらうよ、
HIVに感染したとかして無いとかの問題じゃ無いんだよ、どーやって向き合って行くかが今問われてるんだよ、
Gayたるもの、そこら辺りのバカなノンケ一緒だと価値が無いのね、分かしら?
梅子 (2014/06/26 Thu 15:41:41) pc *.98.168.14
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そうですね。
僕は発展場とかでしか出会いはないですが、理解してくれる方が現れるといいなと思います。発展場は感染者も多いですし
こういち (2014/06/26 Thu 15:50:05) pc *.54.222.147 メールを送る
一部の馬鹿感染者が、わざと生でやってばらまいている。こうした現実をアナタは、どう考えますか?
カミオ (2014/06/26 Thu 15:38:22) softbank 3536780228970**
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ひどい奴らだなと思います。きっと、自分がうつされたときの悔しさとかを忘れてるんだと思います。だから僕は、ゴムをつけるんです。
こういち (2014/06/26 Thu 15:46:48) pc *.54.222.147 メールを送る
ないですね。
検査も受けずに自分は大丈夫だと言っている奴に
限って誹謗中傷するし、感染者同士での誹謗中傷
も酷い状態ですから。
誹謗中傷するタイプに多いのが、ウケでオネェ。
人の悪口、陰口叩くのが或意味趣味になってる
人種ですから。
自分達が発症して初めてわかる事だから。
択 (2014/06/26 Thu 14:29:46) pc *.241.17.242
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そうなんですね。
自分から打ち明けるのも怖いです。
何言われるかわからないし。
何よりも、発展場とかで自分の外見、とくに皮膚とか背中とかを触られたりすると、HIV感染者なのか確かめているのかなあと恐怖してしまいます。
こういち (2014/06/26 Thu 14:33:20) pc *.54.222.147 メールを送る
差別的な発言はを是とするつもりはありませんし
品性下劣な差別表現には憤りも感じますが
なくす事は不可能だと思います
個々の情報量の違いを責めたり、知ること強制することはできませんし
それは返す刀で感染者の方をも切りかかる事だと思います
また、相手の人がセーフセックスを心がけていないのであれば
自分が感染源になっても気にしないかのようなあなたの書き方にも
少なからず違和感を感じます
どちらもが、より相手の気持ちを硬化させ
お互いを思いやる方向とは、逆のベクトルへの力のように思えます。
てけてけ2 (2014/06/26 Thu 19:11:32) pc *.153.100.150
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少しキツい内容になりますが…
出来ればこれ以上そういった御病気で苦しんだり、真剣に向き合っている方々の立場を悪くするようなコトは、止めてください
感染されたことは貴方自身の責任です
なんの罪もない方々に感染のリスクを負わせるのは止めてください
あと出来れば貴方には、精神的なケアが必要だと思われるので、そういった専門の機関で御自身と向き合うコトをお願いしたいと思います
匿名 (2014/06/26 Thu 19:03:34) softbank 3534650544230**
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その投稿は見てないけど、私エッチ好きだけど病気したくないわ。
そういう感覚はわかってもらえるわよね?
治らない病気なら尚更だわ。
差別差別っていうけど、別に普通の生活に関してはとやかく言わないけど
当事者になる可能性があるとなると当然警戒しちゃうわよね。
もう足は洗ったけど発展場ってやっぱりそういう方多いのね。
行きたいけど行けないわ(笑)
感染者を増やさないように配慮してね。
完治できる薬が出来たら発展場で遊びまくれるのにね。
その頃にはわたすもババァか幽霊かすら(笑)
ポピー (2014/06/26 Thu 19:48:14) pc *.98.137.238
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特に知識もなくただヤりたいから発展場にいった人がいて、その人がたまたま貴方とヤってその人が生要求してきたからヤってその人に移ってしまって、その人が嘆いて自殺するような事になったとしても、貴方は同意があったから自分は悪くないって思ってるって事でいいのかな?
それならただの自己責任。
僕たち僕たち言ってるけど、HIVにかかってる人が貴方みたいな人ばかりじゃないので貴方とひとくくりにされてる人も迷惑だと思うよ。
神無 (2014/06/26 Thu 19:30:18) pc *.250.246.35
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ちゃんと、自分を!わかっているじゃないですか。
そうです。止めるべきです、人と交わることを。
よく、自暴自棄になり、『え~いっ!移してやれー。』と、暴れん坊将軍。が、多いですよ。精神的にも、参ってしまいます、実際に友達は、双極性障害一型。』と、まあ、大層な、脳の病になり、、、。一言で言うと、『躁鬱病』です。よく、HIV.感染の方々に、多く激しい、気持ちの浮き沈みが、発症します。
もう、かかってしまったし、仕方ない。ようは、貴男が強くなってください。なにもかもにっ。辛いかも?しれませんが、もう、落ち着いて、付き合ってゆくしか、ないですから。暗くならずに、明るく、毎日を!送ってください。焦らず、慌てずに。人に移すことの、ないよう、、、。それしか、ないです。ちょっと、辛いかも?しれませんが、偏見や差別化は、仕方ない。ことです。なにも、HIV.感染者に限らず、ついて、回ります。これはこれで、素直に受け止めないと。そして、貴男なりの、心強さを身につけて、これからの生き甲斐を探してゆきましょう。それこそ、貴方だけじゃない。沢山、居ますから。HIV.感染者の人はっ。
鈴鹿っ子倶楽部。 (2014/06/26 Thu 16:22:03) pc *.250.246.2 メールを送る
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良かったですね。彼氏居なくて。
これから、どうやって、病気と!向き合ってゆきますか?
どうしたいです?
鈴鹿っ子倶楽部。 (2014/06/26 Thu 15:50:12) pc *.250.246.2 メールを送る
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とりあえず、発展生活をやめたいですねw
なんか感染してからというもの悔しさから解放されるために発展場ばかりに通っています。そこで、エイズ拠点病院でよく会う人たちとも会うし、安心するというのもありますねw。自分はひとりじゃないんだっていう。でももうこんな生活やめなきゃなと思ってます。
こういち (2014/06/26 Thu 16:04:32) pc *.54.222.147 メールを送る
> 最近、このサイトや発展場情報サイトなどで、HIV感染者の外見的特徴を暴露するような差別的投稿が続いています。自分は感染者で、体は脂漏性皮膚炎や腕の筋肉がないのにお腹だけでているといった投稿に書かれたものと同じ症状があって、発展場やアプリであったときなどに、症状がばれるのではないかとびくびくしています。どうにかして、あのような差別的投稿をなくすことはできないのでしょうか。
はじめまして、こんにちは。
まず、貴方は、どのような経路を経て、HIV.に、感染してしまった。のでしょうか?
そこから、です。ここまで!話したのなら、教えてください。是非。
鈴鹿っ子倶楽部。 (2014/06/26 Thu 15:02:42) pc *.250.246.2 メールを送る
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発展場で感染しました。
ほとんどゴムつけてやってたんですが、たまたま生で数回したところ、感染したようです。だから感染してからは、発展場では生ではなるべくしないようにしています。相手から要求されない限り、ゴムでします。
こういち (2014/06/26 Thu 15:05:31) pc *.54.222.147 メールを送る
早速、ありがとうございます。
やっぱり!
もう、相手との、セックスを望むのは!やめましょう。どんなに、防いでいても、知らず知らずに!相手に移ります。
例をだしますね、僕の友達も、もう、HIV.に感染し、今で、五年になります。その友達は、当時、もう付き合って三年になる、彼氏がいました。その彼氏も、僕の友達です。で、相談されました。『これから、どうしら、いいのか?』と。移っていない、友達の、ほうから、、、。で、結局は、浮気をしてたんだ。と、いう、結末ですよ。で、僕は、『別れたら?』と、言いました。始めは、イヤだ!と、あれだけ言ってた、友達も、今では、他人ドオシ。端から見てる俺達は、辛いものでした。が、いったい誰が元なのか?に、なってゆくのです。そうすると、HIV.に感染してしまったもう一人の友達に、非難が飛ぶのです。貴男は、付き合っている彼氏は、いますか?
鈴鹿っ子倶楽部。 (2014/06/26 Thu 15:21:32) pc *.250.246.2 メールを送る
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男と付き合ったことはありません。20歳で結婚して、病気の発覚とともに離婚しました。元妻には感染していません。だから、男との出会いは発展場とアプリだけです。
こういち (2014/06/26 Thu 15:29:04) pc *.54.222.147 メールを送る
>発展場やアプリであったときなどに、症状がばれるのではないかとびくびくしています。
>相手が生でって言わない限り、セーフセックスはもちろんしています。だから人に移す危険はありません。
あなたって最低ですね。
「外見的特徴からバレたくないから特徴を言うな」ってこと?
生でって言われたら生でしちゃうの?
コンドームで100%防げると思っているの?
こういうのって、HIV感染者だと話した上で合意を得てするものでしょ?
ホモの気姫 (2014/06/26 Thu 15:18:30) pc *.197.143.96
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> 「外見的特徴からバレたくないから特徴を言うな」
そうです。HIV感染者にも人権はあります!
生は相手から言われない限り絶対にやりません!
相手が自ら生を要求してくるのは、HIV感染者です。暗黙の了解というか、僕にはわかります。
こういち (2014/06/26 Thu 15:20:38) pc *.54.222.147 メールを送る
正直にポジだと投稿しているなら隠す必要も無いでしょう・・・
差別と言うより区別する為の情報だと受け止めますが・・・
匠 (2014/06/26 Thu 23:29:52) pc *.173.83.32
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> 最近、このサイトや発展場情報サイトなどで、HIV感染者の外見的特徴を暴露するような差別的投稿が続いています。
ここでは、ほとんど見た覚えがないわね。
〉自分は感染者で、体は脂漏性皮膚炎や腕の筋肉がないのにお腹だけでているといった投稿に書かれたものと同じ症状があって、
あなたがわざわざ書かなければ、それが感染者の特徴だなんて知らなかったわ。
わざわざ自分で拡散させておきながら被害者面するのって間抜け過ぎよね。
っていうか、あなた、感染者を装って、意図的に感染者のイメージを悪くしようとしてるでしょ?
最低ね。
馬子 (2014/06/26 Thu 20:37:53) docomo 89811000206859470**
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回答者とその返答を見ていて思いましたが、
感染者の中にもあなたの考えには一部異を唱える人はいると思います。
感染者だから、否感染者だから、というのを外してもう一度みなさんの回答をご覧になられてはと思います。
感染者と否感染者で仲良く付き合いを続けている方々もおられます。
もちろんそのような関係は一朝一夕で出来上がるものではないですが、
差別は、言葉を変えて言えば悪口等は、
良い事をやっていても悪い事をやっていても良い事も悪い事もしていなくても、
結局どこかで誰かがなんやかやと言ってくるものなのです。
そのときあなたが何か言われても胸を張って反論できるように、日々の暮らしを丁寧に暮らしていけば良いのです。
ボーダーコリー (2014/06/26 Thu 22:37:51) softbank 3590130304842**
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差別的なんちゃらの前に、
そう云った病気の方が理性を働かせ、
一個人の「人」として「他者」に「移さない」と「自覚」を持ち行動出来ないのでしょうか?
そうすれば広がりません。
自分自身が爆弾を抱えてる事を自覚するのが、
先ず認識すべき事かと。
それからです差別云々は。
そう思います。
けーすけ (2014/06/26 Thu 22:08:36) softbank 3593050337654**
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> どうにかして、あのような差別的投稿をなくすことはできないのでしょうか。
それが差別かどうかは解り兼ねますが
個人が体験したから気をつけてと教えて下さっているのよ。
だから無理なお話ね。
第一貴方自身も感染者ならわかると思いますわ。
貴方が今やる事は治療なの
ここでノーガキ垂れてる場合じゃあないでしょ?
麗 (2014/06/26 Thu 15:33:14) pc *.249.245.26 メールを送る
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治療はしてますし、検出せずです。
こういち (2014/06/26 Thu 15:35:39) pc *.54.222.147 メールを送る
アナタは、感染しているのに、まだ発展場に行く訳ですか?ゴムを、しているから大丈夫とかいう問題じゃないですよ。わかってます?アナタ。
畔蒜二朗 (2014/06/26 Thu 16:09:03) softbank 3536780228970**
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
HIV感染者が発展場に行ってはいけないんですか?それこそ差別的発言だと思います。発展場はいまや感染者によって支えられているといってもおかしくないと思いますよ。
こういち (2014/06/26 Thu 16:15:37) pc *.54.222.147 メールを送る
オタク 馬鹿?
感染者に、よって発展場が支えられてる?何言ってんの。差別じゃなくて、感染者が発展場に来るのは、メイワクなの。分かる?オタク。
畔蒜二朗 (2014/06/26 Thu 16:23:21) softbank 3536780228970**
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僕らHIV感染者が発展場の経営を支えているんです。拠点病院でみかけるひとたちばかりだから。健常者の方はこの事実を知らないから、そういうことを平気で言えるんです。僕たちがいなくなれば、発展場は確実になくなりますよ。
こういち (2014/06/26 Thu 17:01:07) pc *.54.222.147 メールを送る
自業自得です。
自己責任
以上。
金久保 (2014/06/26 Thu 15:45:09) softbank 3536780228970**
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自己責任なのは自覚しています。
だけど、HIV感染者の外見とかの特徴を暴露するのって、許されるんでしょうか?差別的だと思います。
こういち (2014/06/26 Thu 15:47:58) pc *.54.222.147 メールを送る
仮にお前がHIV感染者であったとして、仮に差別であったとして、
差別されても致し方ない部分もあるんじゃねーの?
じゃあなんで感染したんだよ。セーフを心がけていても、
何らかの原因でセーフは100%じゃないから。事実そういう行為に
及んだことは確かで、自分の問題、自分の責任だよな。
もうそこからしてゲイの感覚って甘いというかおかしいんだよ。
客観的に、恋人でもない不特定多数と性交渉をしてる時点で
感染していなくても軽蔑はされるだろうし、それで感染しても
同情の余地はもちろん、むしろ差別されたところで不思議じゃねーよ。
例え、相手が恋人であっても、どんなにセーフを徹底していても
俺はそれで差別されても仕方ないと思うね。全てが自己責任だって。
まして、日本は特にゲイに対しての理解が遅れているどころか、
まだまだ軽蔑・差別・好奇の目があるんだから。それが分かっていれば
自分の責任だとして、受け入れるしかない事情が理解できるはずだけど。
セーフでやっていますとか?だから俺は悪くない、俺に原因は無いとか
低レベルな意識もほどほどにしろよな。
その上で、客観的・一般的視点から見た時の差別云々と言う話だよ。
はなっから無責任な言動してんじゃねーって。
好き勝手やって、感染したら自分は被害者。冗談だろ?
感染したら、行為を間違えればそれは加害者も同然だから。
だから差別もされてしまうんだよ。ゲイにおける日頃のゲイの行い。
他人であっても恥ずかしいと思え。
まずはそこからだよ。
こう (2014/06/27 Fri 01:53:42) pc *.11.10.114
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>どうにかして、あのような差別的投稿をなくすことはできないのでしょうか。
そんなの無理に決まってるじゃない。
世の中って偏見と差別ばかりよ。
発展場で不特定多数とセックスをして、あなたはそうなってしまった。
普通は発展場をやめて、違う方向で性や生の発散をするという方向に考えていくのが反省からの生き方になるんじゃない?
悔しさから他の人も同じ境遇に巻き込む行為は重々自制するべきでない?
ま、こんなことを言ったとしても、発展場マニアは聞く耳を持たないでしょうけど。。
発展場も行かずに気をつけてる人からしたら、リスクを避けたいってのは当然の権利です。
たま (2014/06/27 Fri 01:37:32) pc *.16.162.238 メールを送る
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
HIV感染者がその感染を知りながら、事実を隠し、相手が感染した場合は傷害事件になるじゃないの?
発展場でHIV感染を広げる行為は通り魔的な犯罪行為だと思います。
その犯罪から身を守る為にも、悪意のあるHIV感染者の身体的特徴を公表するのは、差別ではないと思います。
貴男の立場は、指名手配犯のポスターで身体的特徴を公表されているのと同じです。
おじさんリーマン (2014/06/26 Thu 17:24:46) pc *.75.6.204 メールを送る
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意図的に感染を拡大する行為をしてるHIV感染者に対しては厳しくした方がいいと思います。そうでない、普通のHIV感染者まで差別しないでください。普通に穏やかに暮らしたいんです。それが、脂漏性皮膚炎打のお腹だけでてるとか、身体的特徴を書かれれば、発展場もそうだし、銭湯さえいけなくなりますよ。そこまで差別して何が楽しいんですか?
この掲示板は、HIV感染者をほんとうに追い込む書き込みしかないですね。残念です。あなたたちだっていつ感染するかわからないのに。
こういち (2014/06/26 Thu 17:33:15) pc *.54.222.147 メールを送る
ぎゃああああぁー
ヤッパリ皮膚って大事よね
アトピーの人は気の毒だけど…
良いこと聞いたわ
ワル (2014/06/26 Thu 22:01:50) pc *.26.166.172
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そうね…あなたが感染していない場合を考えてみたらどうかしら?
HIV感染者で脂漏性皮膚炎やお腹だけでているといった症状を見て
あなたならどう思うかしら?
差別うんぬんの前に見たら驚くでしょうし、
やっぱり気持ち悪いと思っちゃうはずよ。
もちろん感染者を差別してはいけないわ。
でも悲しいかな、人間は差別することが大好きな生物なの。
差別はなくならないのよ。
アゲハ嬢 (2014/06/27 Fri 08:45:05) pc *.75.94.208
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そんな分かりやすい体型の人は今は滅多にいないみたいだけどな。
副作用の少ない薬が開発されてきて肌も健康的、リポジストロフィーも出ない。薬飲んでりゃ一見健常者と何ら区別もつかない。
腕に筋肉つけて腹筋と有酸素すればいいだけじゃねーかよ。生でヤって感染して、なーに甘えてんだこのブス!
しかも感染者と発覚したあとに生でヤって相手に移した場合、傷害罪になるから。お前、大金用意しといた方がいいぜ。オダイジニ
デカマラマッチョ (2014/06/26 Thu 15:28:00) pc *.98.136.198
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体は筋トレで鍛えるようにはしています。
でも脂漏性皮膚炎は治りません。脂漏性皮膚炎がHIV感染者の特徴だ―みたいな書き込みが続いて、傷ついています。脂漏性皮膚炎は、HIV感染者だけじゃないのに・・・
こういち (2014/06/26 Thu 15:31:42) pc *.54.222.147 メールを送る
地獄ですね☻
創価学会の方に相談なさい。
来世は、真面目な人生送りなさい。
レタス (2014/06/26 Thu 20:19:27) pc *.253.109.123 メールを送る
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ここの掲示板にかいても、HIV→死の病としか思っていない人に、ぼろかすかかれるだけですよー。
20年前の医療ならともかく、どれだけ医療が進んだか。
人は、誰かを必ず下にみたいもの。ゲイの中でも、優劣をつけたくなるのでは?
あっ、俺も、ポジのものですよー。普通に生活してますよん。
ジン (2014/06/29 Sun 17:46:03) pc *.199.48.138
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