ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
長く付き合えない
No.311830 長く付き合えない
イケメンを求めてるわけでもなく、自分を客観視して自分の身の丈に合った人を選んでもなかなか難しいです。
そもそも出会いもなんとなく知り合えたら的な感じの人が多く、本気で相手を求めている人が滅多にいないなかでやっと意気投合して付き合えた奇跡のような相手が結局付き合っても長く続きません。
早くて数ヶ月、平均して1年半くらいで相手の態度が横柄になります。
無礼なことを平気でするようになります。
けれども当然の権利としてそれを指摘して、やめてもらうように駄目出しをすれば、そこで敬遠されてお別れです。 信じられません。
あまりの勝手さに、本当に失望します。
こちらが相手を面白がらせようとしてやった冗談を、それがそこまで嫌だったのか、細かく覚えていて、わざとらしく同じ仕返しを逐一しないととにかく気が済まないという、ちょっと唖然とするような器の小さい人もいました。
当たり前ですが、お互い最初は熱愛で優しい相手だと思って好きになります。
ところが、付き合っていく中で、ちょっとこっちが失敗したり、ちょっとうまく行かないことがあると
あまりにも他人のように、ほとんど助けてくれたり、理解してくれることはありません。
親しき仲にも礼儀ありとか、そういう次元ではなく、友人や会社なんかの同僚上司以下のまったく他人のような冷たい対応に終始して、本当に驚嘆したことがあります。
そういうときに、本気で付き合っているんじゃなかったのだなと実感します。
欠点がないような失敗もしないような兄貴像が男だと思っているのでしょうか。
そんな奴こそいるわけないと思うのですが。
疲れるときだって、イライラするときだってあるじゃないですか。
そういうときがあるのが全然許容されない、あまりにも完璧じゃないともう冷めました、完璧じゃないともう駄目、 そういう感じがします。
ところが相手はまったく平気で疲れていますし、平気でイライラと不快な対応もします。
自分はいいけれど、こちらがやるのは許されません。
相手に何かあれば、自分は飛んでいきます。
深夜でも電話が鳴れば出ます。
でも相手は深夜なら寝ていてまず絶対出ません。
そうして1年もすれば笑顔がなくなります。連絡が減ります。
最初は相互に誘い合っていたのが、こっちが誘うだけになって誘われなくなります。
引越してもいっこうに家を教えてもらえません。
自分の部屋にも決して来なくなります。
1年前とはまるで手のひらを返したようになります。
自分という人間が相手を冷ますか、誰と付き合ってもそうなる傾向の人が多いのか何なのかはわかりませんが、あまりにも変貌します。
しつこくし過ぎたり、尽くし過ぎているというつもりもないです。
メッセの間隔も適度に空きます。
ただ自分は最初の頃と変わらずに一貫して誠実過ぎるのかと思うことがあります。
相手が理不尽なことをしてもわりと自由にさせます。
優しすぎて漬け込まれるのかもしれませんが、遠まわしに「あれはないよなぁ」とか、1回だけぼやいて伝えるので、絶対わかっているはずです。
でも相手は問題をスルーします。
何回もこういうふうに同じパターンで相手が冷めます。
そうして自分もいい加減になってしまった相手に失望し耐えられなくなって離れます。
自分はこの先、もう恋愛をする自信がなくなってきました。
ノンケは結婚という制度があっていいなと思います。
簡単に離婚する人もいますが、一般的には辛いことがあってもお互いで歩み寄ったり、努力をしたり我慢をしたりする度合いが強いと思います。
結局ゲイは、そういうものがないので、かなり簡単になあなあになります。
そもそも結婚も視野に入れて付き合う男女のように、真剣に相手と向き合って付き合う覚悟のようなもの自体、ほとんど感じられません。
自由にいたい、遊んでいたい、なあなあでいたい、次のイケメン
また次の人、
最初だけ、Ｈだけできればいい
事実そういうのばかりです。
誠実な人が、あまりにいない。
まったくわからなくなりました。
そうして自分にももう自信がもてない状況です。
今まで年下をリードしてきたり、若いときは年上に甘えもした
できることは一生懸命やってきたつもりです。
けれども、結局冷めて、冷めたというそれだけで、それまでの積み重ねもすべてなかったかのようになります。
よく忘れられるなぁ、平気でいられるなぁといつも信じられません。
なぜ簡単に捨てることができるのでしょうか。
付き合っていた毎日は何だったのかと、毎回わからなくなります。
別れが来るたび、また来たかという感じです。
別れるのがわかって付き合い始めている気さえします。
この先こうしたほうがいいとか、このやり方がいいとか
ありましたらお願いします。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 02:53:48) pc *.1.198.244
お困り度: 普通
Re: 長く付き合えない
No.311886 Re: 長く付き合えない
桜子、あんたほんとに死になさい。
馬面キャリー (2014/07/20 Sun 11:37:51) pc *.2.90.104
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Re: 長く付き合えない
No.311866 Re: 長く付き合えない
> 早くて数ヶ月、平均して1年半くらいで相手の態度が横柄になります。
> 無礼なことを平気でするようになります。
少しばっかり辛辣な事を書きますがお許し下さいm(_ _)m
貴方は付き合いって年上はこうあるべき年下はこうあるべき。と心の中で自分で
知らず知らずのうちにルールを作ってしまっていませんか？
もし、そうだったらこれからの付き合いも苦労すると思いますｗ。
貴方は付き合いが上手くいかないのは、相手に非があると思っている様ですが
自分には全く非がない。と思ってるんでしょうか？
貴方と付き合う人が何故、態度が横柄になったり無礼な事を言うのか良く考えた事はありますか？
貴方はいつの間にか、自分でも気付かない内に相手に見透かされているんじゃないでしょうか？
悪い言い方をすれば良いように利用されてる。そんな感じがしますｗ
それを貴方は愛情だと勘違いして相手の言いなりになってしまってるんだと思います。
だから貴方は相手に対して、不平不満がでてくるんじゃないかと思いますね。
本当にお互いが心から愛し合っているならば、相手に要求ばかりはしません。
そして見返りも求めませんｗ
2人の間に無償の愛がなければ、何かをするたびにいつも不満が生まれます。
何もかも完璧な人がいないように、お互いの足りない所を補って初めて上手く廻り始めるんじゃないかと思います。
貴方は・・・
自分はこれだけ一生懸命に努力してるのに、相手は何の努力もしてないと思ってませんか？
貴方だけがいつも嫌な思いをするのは、貴方にも何らかの原因が有ると思います。
ただ貴方が気付いてないだけで・・・。
付き合いを永続きさせようと余計な力を入れると、無理が生じて破綻してしまう気がします。
付き合いって相手を理解する所から始まります。
貴方は相手に充分配慮して、相手の考えを充分尊重してると勝手に思ってしまったら
相手の方は窮屈に感じるでしょうねｗ
息が詰まって、結局は付き合いが続かなくなるような気がします。
愛する2人が会ってる時は、その空間には楽しい時間が流れるはずですｗ
自分の行動が正しいと思い、相手の態度にイライラする様じゃ付き合いは上手くいきませんよ。
もう少し肩の力を抜いて、相手の欠点にも目を瞑って受け流すくらいに心に余裕が持てれば良いですね。
付き合いっ1人が頑張っても上手くいかないし、2人で何かを作り上げそこに共通の想い出が生まれると思います。
人って四角四面の中で生きる事は、息苦しく感じてしまうもんです。
リラックスして、貴方の素敵な笑顔を見せてあげて下さい。(^ε^)-☆
頑張れ！
結友 (2014/07/20 Sun 08:16:09) pc *.139.97.246
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Re^2: 長く付き合えない
No.311887 Re^2: 長く付き合えない
ある程度のルールはあるかもしれないです。
普通は最低限こうするだろというような。
相手には強要しませんが、そこから外れているとストレスを感じます。
自分には全く非がないなんてとんでもないです。
非だらけです。
それに利用されがちです。
余計な力も入っているかもしれません。
何かすごく基本的なことが大きく関わってたのかもしれないと思いました。
わりと内心イライラしやすい面があります。
そのせいで居心地がよくないと感じさせてしまうのは、大ありだと思います。
ここはどうにかしないとだめかなと思いました。
もとの性格がわりと短気だったりするので難しいですが工夫してみます。
ありがとうございます。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 11:38:05) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311872 Re: 長く付き合えない
付き合うって、本当に難しいですよね。自分の常識が共有できず、相手がどんどん横柄になってくると、当初、好きだった気持ちも冷めますよね。理解できます。
自分はあまり付き合った経験はありませんが、人の性格はなかなか変わるものではない以上、相手に何を求めるかの優先順位を決めることが大事だと思います。
男女の結婚も同じだと思います。
DSさんは今まで相手の性格に振り回される生活でしたので、相手の性格を度外視して、これだけは付き合う上での譲れないポイントというものを絞っていったらいいのではと思いました。例えば、趣味とか。100%自分を満たせる人はいないし、自分も満たしているか分かりません。
付き合うというのはそういうものだと、付き合い経験が少ないですが、私は思っております。
さと (2014/07/20 Sun 08:57:43) pc *.79.12.206
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Re^2: 長く付き合えない
No.311885 Re^2: 長く付き合えない
自分は今までいろいろ見てきて、どうしてもゲイには男女の結婚と同等のものがほとんど感じられません。
代わりによく見えてくるのがライトに付き合っては別れての繰り返しです。
恋愛感情が冷めたって、結婚は人格で続けるじゃないですか？
でもゲイの場合だと恋愛感情が冷めたら次の性欲を求めて乗り換えます。
築いたお互いの信頼関係も人格も性欲に負けて帳消しになるようなところがあって、それが本当に情けなくて。 辛いです。
だからもともと結婚のような覚悟のようなものは存在していない気がします。
そうしてそういうことをいうと、重い で片付けて話は終わっちゃいます。
そういう流れと自分の付き合い方の価値観は離れているので難しいんだと思っています。
なので軽く軽くと、束縛せずに束縛せずにと、付き合う相手は放任なくらいに、妥協しまくってきたのですが、
それでもまだ妥協が足りないとなると、もうキャパ越えです。
また長くなってしまいすみません。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 11:23:22) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311899 Re: 長く付き合えない
付き合いを続けるのは、相手への思いやりが不可欠です。
すべての人ががわかっている、ごく単純なことです。
でも付き合いが長くなると、その気持ちを表現しなくなる。
その気持ちが擦り切れ、最後はなくなってします。
相手がしてくれることを当然と思ってしまい、わがままになる。
これもよくあることです。甘やかしたあなたにも幾ばくかの責任はあります。
誰でもしてもらうことが、してあげるよりこと好きだからです。
誰でも、楽に生きたいからです。
気持ちがなくなった相手と関係を続ける事ほど、
残酷なことはありません。
恋愛は、婚姻関係のような義務は伴いません。
気持ちのなくなった相手とは、終わりにするしかないのです。
そうなる前に修復のチャンスがあればトライするべきですが。
相手に修復の意思がなければ、すべては無駄です。
意気投合するのは瞬間。みなここで勘違いするのです。
「この人が運命の人だ」とか、なんとか。
運命の人がこの世にいるわけではなく、
付き合っていく過程でかけがえのない人になっていくものです。
お互いに成長しようと思える人を次は見つけてください＝至難の業だけど。
二言 (2014/07/20 Sun 13:09:09) pc *.234.18.109
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Re^2: 長く付き合えない
No.311902 Re^2: 長く付き合えない
すみません、まじで泣きそうになってしまいました。
ありがとうございます。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 13:24:48) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311884 Re: 長く付き合えない
長く付き合う為にする努力は立派だけどさ、長く付き合うよりも、もっと大事な事ってあるんじゃない？
アナタも楽しく、有意義に付き合うって事よ
長く続ける為の努力ばかりして気を遣って疲れない？
そりゃ、お互いに我慢したり、妥協したりする事も大事だけど、みんな長く付き合う為にしてるのではなくて、お互いに相手が好き(愛してる)から、そういう努力をするモノなのよ
アナタの場合は順番が逆
長く付き合う事、前提で付き合うからダメになるの、お互いに楽しく付き合う事を前提にして、その上で長く続いたら良いかなと考えに価値観に変換したら？
ぷりんぷりん物語２ (2014/07/20 Sun 11:07:42) docomo 898110001063424326** メールを送る
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Re^2: 長く付き合えない
No.311891 Re^2: 長く付き合えない
書き方が悪かったのかもしれないですが、中身をさしおいて、長く続けることを目的にしているようなことは、さらさらないです。
自分の場合、楽しく付き合えなければ付き合い自体が始まらないです。
最初は最高に楽しいのも当たり前だと思います。
そして自分も相手が好き(愛してる)だから、そういう努力をしますよ。
けれど、今ここで書いてきたことは「お互いに」そうなれている期間が、あまりにもすぐ終わってしまうということなんです。
それが辛いです。
相手が好きな間はいいけど、相手が冷めるなら、いくら自分だけ好きでも楽しくないしどうしようもないですよね。
あとはやればやるほど拒否されてしまいます。
>長く続ける為の努力ばかりして気を遣って疲れない？
ばかりということはないです。でも努力は要ると思います。
男女の結婚はゲイのように冷めたら別れて、また簡単に次の快楽に乗り換えられないから疲れるんだと思います。
でもそういうものに自分は意味があると思っていて、ゲイであってもそういう付き合いを人生に求めます。
そんな価値観のゲイの人は少ないです。
だから辛いです。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 12:22:52) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311868 Re: 長く付き合えない
> このくそババア！あんた一体全体、なにやらかしてるんよ！
なんでもかんでも首突っ込んで、しゃしゃり出てるんじゃないよ！
この、でしゃばりババアめ！
あんたの相談者に対してやってることは、ただのあんたの嫌がらせだよ！
あんたの底意地の悪い、性格の悪さをさらしてるだけ！
あんたさ、しかもああいう動画はりつけたりして、著作権？とかも
問題ないわけ？あんたって、どこまで子供染みた意地悪ばあさんなんだよ！
はっきりいって、あきれてものが言えないわー
相談者へ、こんなクソババア一匹、相手にしないで！これがすべてではありません！
おい、ばばあ、今日は逃げるなよ！あんたは終わってるから！
「悪態さらすご意見番気取りの桜ババアへ」リニューアルウオッカ (2014/07/20 Sun 08:28:07) pc *.4.251.253
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Re: 長く付き合えない
No.312145 Re: 長く付き合えない
「自分がこの人を選んだのだから、そんなに簡単に別れるのはイケナイこと」
そう考えていませんか？
相手の間違っているところは、自分が正してあげなければイケナイ。
だって、付き合っているんだから。
その考えは間違ってはいませんが、相手は納得しないでしょう。
恋愛に、そんなものは求めていない人がほとんどです。
楽しく、おいしく、気持ちよく過ごせればそれでよいのです。
恋愛に深いものは求めていないのです。
恋愛は心でするもの。
頭でするものではないのです。
そして、冷めたら恋は終わるもの。
終わったら次を探す。
長く続いているカップルもありますが、ゲイの恋愛は刹那的。
恋愛の始まりの高揚感が大好きなのです。
変化がなくなり、相手のことを知ってしまえば、緊張感やドキドキは消える。
長く続く恋愛にご執心のようですが、多くの人はそれを望んではいません。
永続的な付き合いをしたい、と多くの人が言いますが行動はウラハラですね。
自分が望む形の「永続的な付き合い」がしたいだけ。
すべては自分の都合のいいように。自分が傷つかないように。
くだらない人とさっさと別れたら、「次はもっとマシなやつと付き合うぞ」
そんな軽い感じで生きてください。
そのマシなやつの中に、もしかしたら「玉」が紛れているかもしれません。
とにかく石は捨てて。忘れて。
もしすれ主さんが石なら、磨いて玉になってください。
そうすれば、ぞんざいに扱う人はいません。
すれ主さんに大きな人間の器が備わり、人を見る目が養われたら、
いつか、見合った人が見つかります。
お互いが互いの魅力をきちんと理解できれば、
フワフワした恋愛期間が終わっても、新たな二人の関係が自然と生まれます。
二言 (2014/07/21 Mon 21:31:11) pc *.234.18.109
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Re^2: 長く付き合えない
No.312283 Re^2: 長く付き合えない
ありがとうございます。
ここで考えをあまりにも詳しく書いたので、なんだか頭で恋愛していると思わせてしまったのかもしれませんが、
実際は単純に好きになって、ずっと一生一緒にいたいみたいに思ってしまうだけなんです。
こいつのためなら何でもしようとか、そういう感じに。
それが、相手のほうは冷めてしまったので続かないだけです。
気づいたら続いてたような相手に出会えたらと思います。
ＤＳ (2014/07/23 Wed 00:31:32) pc *.214.10.18 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311927 Re: 長く付き合えない
ここ借りますね。
桜子回答するたびに非難されても、どこ吹く風！
念は必ず届きます。
体が動かなくなる前に、
潔く去って下さい。
ガンバレ。
朝の食事。 (2014/07/20 Sun 15:37:42) au 050040178065**
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Re: 長く付き合えない
No.311890 Re: 長く付き合えない
言いたいことはよく分かりますが、ただ客観視できていないような気がします。
甘やかしてはいないと言いつつも相手の要望には出来るだけ答える？
矛盾しているような？
同じ出来事が続くのであればあなたの対応なりにも何か問題があるように思います。
あなたの言うように親しきなかにも礼儀ありです。
最初の段階からある程度ここを守らないと、相手にとっては以前は我が儘を許してもらえたのに付き合いが続くにつれ許されなくなって、愛情が無くなったと思われかねません。
対等な立場でいたいのであれば最初から対等な関係を築いたほうが良いです。
無理は後から反動が出ますから。
ボーダーコリー (2014/07/20 Sun 12:21:44) softbank 3590130304842**
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Re^2: 長く付き合えない
No.311901 Re^2: 長く付き合えない
逆に付き合いが続くにつれ、相手が冷めてくるので少しくらい気に入らないことも、あまりダメ出ししたりせず許すことが多くなってしまいます。
そういう傾向があります。
失礼な態度を取られても、そういう態度がよくないもので嫌なのはわかっているくせに、わざとやっているなと思って、言ってもしょうがないと思ってしまいます。
対等な関係 が理想ですが、そういうふうな分かり切ってるのに気付かないふりをしているような馬鹿バカしい範囲がどうも苦手です。
明らかにわかってるのにわざわざ指摘しないとダメなんて、怖すぎると思ってしまいます。
どの状況が相手の感じる対等なのか、駆引きみたいのは、正直つかむのはヘタ糞です。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 13:10:12) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.312244 Re: 長く付き合えない
貴方をよく知るゲイの親友や友達に相談した方がいいんでない？？
何もかも完璧な貴方なら1人や2人いるでしょう。
顔も知らない素性も知らない人よりも的確なアドバイスがもらえますよ。
付き合うってさ、1＋1が2ではなく3や４それ以上になる関係です。
貴方にはその可能性がまったく感じません。
ゲイの親友います？
ゲイの友達います？？
憧れているゲイの夫婦います？？？
貴方と2人だけで幸せ、残念ながら今はそんなクローズドな時代じゃありません。
プライスレスな財産(親友や友達)は付き合っていく上でとても大事です。
参考にもなり刺激にもなり、時として鎹にもなる。
子は鎹。
その言葉を味わう事の出来ない我々には尚更必要なのでは？？
幸せは幸せな人達に学ぶべき。
見て感じて教えてもらう。
ここでのどんなアドバイスよりも的確。
いないなら恋人よりも先です。
ムラーノ (2014/07/22 Tue 19:08:35) pc *.205.213.1
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Re^2: 長く付き合えない
No.312303 Re^2: 長く付き合えない
身近な人を巻き込むには時間帯がよくなかったし
とっさに知らない人の不特定多数に向けて発したかったんです。
すみません。
ＤＳ (2014/07/23 Wed 03:43:24) pc *.214.10.18 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311964 Re: 長く付き合えない
> 相談者ごめん、もう一回、場所かりるから・・・
よく確かめないで、自分が勝手に、早とちりしたかもね・・・
それはごめんなさい。でも自分は、今回だけのことで、桜おばさんに、
突っかかろうと思ったのではなくて、普段から、あのおばさんは、
目に余ると思ってたからなんで・・・
てかさ、たかさん・・・自分はあなたを全然、嫌いじゃないけど、
自分なんかのことに口だすより、たかさんは最近、自分で相談のスレ立てた
んでしょ？その相談に回答をしてる人に対しての、返事も中ぱっぱ、
中途半端ってどんなよ？たかさんも、たまに回答もしてるんでしょ？
だったら、たかさんも、一応、回答者のはしくれっしょ？その相談の返信スレすら
してないのは、筋が通ってないと思う！最低限の筋は通そうよ。どうせなら、
それを完璧にこなしてから、自分に口だしてよ・・・（苦笑）
最後に、たかさんお体お大事に。そして友達？恋人風？の方を大切にしてあげて
ください。では・・・
「たかさんへ」リニューアルウオッカ (2014/07/20 Sun 20:40:50) pc *.4.251.253
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Re: 長く付き合えない
No.311892 Re: 長く付き合えない
大喧嘩するのは、相手に自分を知って欲しいとか、今のままでは嫌だと変わりたいと思う気持ちでする場合が多いけど(俺は)
あなたの気持ちはどうですか？
まただ、次も同じだろう…
そんな気持ちで「続かない」と考えてしまっている。
相手のせいや、ゲイだから…、ノンケなら、
と思いたくなる今のあなたの気持ちではダメだよ。
自然な自分で、無理しない自分で付き合ってましたか？
後から、あれだけ誠実だったのにと恨めしく思い返す気持ちはどこか
型を作ってそう言うものだと、誰にもはめて見ていたのかもしれないですね。
あなたも、付き合うって そうあるべき。と思ってませんでした？
お互いの気持ちが(恋愛観が)育っていけば徐々に変わっていくものを
ある時から「なんだよ…」と自分本意に相手の態度に不満を持ってしまう。とか…
難しいですよね。深く誰かと分かり合うのは。
言いたい事は、決してあきらめない。
あなたも自然に接していけるような
今までと違うあなたを引き出してくれる人を見失わずに
だめだった人の中にも、本当はいたかもしれない。
くぬぎ-2 (2014/07/20 Sun 12:26:13) pc *.78.24.27 メールを送る
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Re^2: 長く付き合えない
No.311896 Re^2: 長く付き合えない
> 言いたい事は、決してあきらめない。
その気持ちでぶつかって、軽くストーカー扱いされてからは
別れムードが漂うと、その流れには逆らわず、フェードアウトするようになってしまいました。
もしかしたらですが、「言いたい事は決してあきらめない」のがほんとうなら、
誤解されてたとしても、ぶつかったほうがいいのかもしれないという考え方もある気もします。
けれども、冷めると、相手がどれだけもがいているのがわかっていても
平気でいられるみたいですよ。
信じたくないですが、冷めたらそれくらい残酷になれるのもよくあることなんじゃないですかね。
自分はその気が知れないのです。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 12:48:45) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311946 Re: 長く付き合えない
> この先こうしたほうがいいとか、このやり方がいいとか
> ありましたらお願いします。
付き合うからには、同等であること・思いやれること・尊重しあえること等がなければ長続きしません。
あなたの返答を読みましたが、相手に嫌われたくないために相手を甘やかしたり言わないといけないことを言わず、無駄な二人の時間を過ごして来たのだなーとおもいました。
なぜ、自然に付き合ってこれなかったのでしょう？
多くの回答者指摘しています。
まず、そのことを内省しないと新しい恋愛も今までどおりで終局を迎えるから相談されたのですね。
この問題は会ってあなたがどんな性格の人かを知ってもアドバイスは難しいです。
あなたの性格は文章で想像できても、性格を変えるのはあなたですから。
前向きに過去の過ちはあなたが一番知っています。
相談者さんすみません。
リニューアルウオッカ
このソフトバンクの桜子は偽物。
いくら桜子でもこんなことはしないでしょう。
ずっと前から偽物としてここに回答してきた卑怯な奴だよ。
相手にするな。
相談者さんとウオッカへ勇人より (2014/07/20 Sun 17:48:57) pc *.124.9.75 メールを送る
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Re^2: 長く付き合えない
No.311995 Re^2: 長く付き合えない
>付き合うからには、同等であること・思いやれること・尊重しあえること等がなければ長続きしません。
自分は維持できても相手が冷めてしまえばおしまいですよね。
振り返って、付き合っているときはそこまで不自然なことをしてきたというわけでもない気がします。
無駄な時間とは思っていないです。
ありがとうございます。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 23:02:50) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311878 Re: 長く付き合えない
痘痕も靨
＝Love covers many infirmities.
愛は多くの欠点を隠す (調べました)
あなたが不安になっている事は
まず、自分がどうだったのか？を思い返してみてからもう一度考えてみては？
本気で相手を好きだったのか？
相手が変わってもいつも同じような終わりを迎えるのはなぜか？
相手がいつも悪いのですか？
好きならどんな最悪な喧嘩になっても簡単に
さよなら は出来ない
相手に迷惑になるなら離れると思いますが…
自分が変われば相手も変わっていく
相手が変わる前にあなたが終わらせてしまうなら、誰と付き合っても同じだと思います。
または、あなたが そういった人をいつも選んでしまうのかもしれない。
ずっと繋がっていたい人を見つけたら
お互いにですが、沢山傷付いたとしても
努力しながら離れない。
傷付く前に逃げ出していませんか？
くぬぎ (2014/07/20 Sun 10:35:51) pc *.78.24.27 メールを送る
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Re^2: 長く付き合えない
No.311881 Re^2: 長く付き合えない
最初は自分も「お互いに」、相手も「お互いに」 が感じられました。
それが相手のほうがいつも冷めてしまうんです。
自分は最初と変わらずに「お互いに」と思っていますが
相手からは「どうでもいい」しか返ってこなくなってしまうのです。
冷めてしまって、どうでもよくなっているから酷いことをしても平気になっています。
相手には努力する気なんてもうないのに
自分はそれ以上、どうすることもできなくなってしまいます。
喧嘩したり怒ってどうにかなるとはとても思えません。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 11:00:38) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311910 Re: 長く付き合えない
> 言いたい事は、決してあきらめない。
>その気持ちでぶつかって、軽くストーカー扱い されてからは 別れムードが漂うと、その流れには逆らわず、 フェードアウトするようになってしまいました。
(俺の場合での感じている事で書きます)
# 気持ちの行き違いが生じたら、相手の人にはストーカーだと思われるほどに、煩わしい存在になるかもしれないですね。
その原因が例え自分は、誤解されている。
と、思っていても…
> もしかしたらですが、「言いたい事は決してあ きらめない」のがほんとうなら、 誤解されてたとしても、ぶつかったほうがいいのかもしれないという考え方もある気もします。
# 相手に対してあなたが、まだ諦めたくないと思う気持ちがあればの事で無理だと思ったならフェードアウトもあるでしょう。
例えば、行き違った気持ちも修正できる時期を過ぎたら、お互いのためにそれ以上は求めない方がいい場合がありますね。
> けれども、冷めると、相手がどれだけもがいているのがわかっていても平気でいられるみたいですよ。
> 信じたくないですが、冷めたらそれくらい残酷になれるのもよくあることなんじゃないですかね。
# そうですね。残酷な言葉。を言わせてしまったのは自分だと後で自分が冷静になると反省したりもしますが…
俺が 諦めるな。と言ったのは、こんなものかと
これからの事も含めて、絶望的な気持ちになるな。
て、意味でです。
自分もかなり誤解を招くところがあります。
自分では 誤解だ と思っても起こっていることは現実で
その誤解は晴らせるものばかりじゃない
相手にごり押ししても意味が有るかもあやしいとか…
ただ、あなたが間違っている。て事ばかりではないのだから
型にはめない程度に、相手に接して
無理しないでもいい付き合い方をしていけたら良いですね。
ダメだなと、思う人なら付き合わないと思うのです。
気持ちが追いかけたくなるのは、その人に何か感じるものが有るから。
でも、確かに引き際はいつでもあるね。
俺も一緒に考えちゃいました (^^;
だらだらと、返信してごめん。
懲りずに、先を見ていってください！
くぬぎ-3 (2014/07/20 Sun 14:09:29) pc *.78.24.27 メールを送る
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Re^2: 長く付き合えない
No.311996 Re^2: 長く付き合えない
絶望的な気持ちに嵌り過ぎないように少し休むような感じでいようかなと思っています。
なんかいろいろ考えさせてしまってすみません。
ありがとうございます。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 23:06:21) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.312026 Re: 長く付き合えない
相談者さんの考え方理解できます。
程度の差こそあれ、こういう経験をすることは稀ではないように思います。
仰るように、結婚という制度もなく、気軽で、手軽な始まり方も一因かもしれませんね。
私ごとで恐縮ですが、僕は、お陰さまで関係が長く続いている部類ですが、付き合って暫くするとつい我儘になったり、すねてみたりと甘えが出てしまいました。それも常に僕の一方的なものでした。決して彼のことが嫌いなわけではなく、一生連れ添っていくつもりです。
相談者さんの投稿文を読ませていただき、はっとしました。彼は、こんな僕に愛想を尽かさずよくつきあってくれているものだと。
全くの他人がある日出会い、共に生きていくなかには色々なことがありますが、根っこの部分で共に理解し合い共感し合えないと、継続することはなかなか難しいように思います。
相談者さんの優しい思いとは別に、結局のところは波長の違いが大きいようにも思えます。ですから、自信を失くすことはありません。
長く続いている方もたくさんおられますが、運命の人に出会うまでにはいろいろ経験されていると思いますよ。きっと。
あきらめないでくださいね。だけど、自分自身を押し殺してまで関係を続けようとは思わないことだと思います。
昔どこかで読んだ本の中の「結婚とは、どちらかの一方的忍耐である」という
言葉を思い出してしまいました。
そんなことにはなりませんように。
僕も戒めます。
自戒の念を込めて (2014/07/21 Mon 00:40:45) pc *.174.250.233
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Re^2: 長く付き合えない
No.312037 Re^2: 長く付き合えない
なんか、いいですね。うらやましいです。
こういう難しかった時期も乗り越えて続いている方がいるんだと思うとほんとに希望になります。
自分もあきらめないで、やってこうと思います。
ありがとうございます。
ＤＳ (2014/07/21 Mon 01:43:35) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311948 Re: 長く付き合えない
駆け引きはする必要はないです。すると余計にややこしくなりますから。
相手の方が分かっていて嫌な態度をするとありますが、
そういう場合は実は相手が分かっていていない場合も多く、その場合はわざとではない事もあります。
物事の理解の仕方は人それぞれで、理解していないのに分かったつもりになっている人もいます。
そういう場合はゆっくり根気よく理解を促すしかないと思います。
分かった分からないに関わらず、人と付き合うのって相性とかありますから、どうか頑張って下さいね！
ボーダーコリー２ (2014/07/20 Sun 19:10:31) softbank 3590130304842**
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Re^2: 長く付き合えない
No.311997 Re^2: 長く付き合えない
そういわれると、絶対そうとはわからないですよね。
これはないだろうと思っても短絡的にならずに確認したほうがよかったかもしれないと思いました。
ありがとうございます。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 23:09:54) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311999 Re: 長く付き合えない
ＤＳさんは今までどこで彼氏を見つけてきたのかしら？
出会い系やハッテン場？
私も今の相方とはハッテン場で出会いましたので、否定するつもりは一切ないわ。
ただ、あくまでどちらかというと出会い系やハッテン場はＤＳさんの言うように相方としっかり腰据えて強固な絆を作り上げるよう努力する必要性をそもそも感じない人が多くてＤＳさんの望むようなお相手を見つけようとしたら確かに困難だわ。
私はＤＳさんの早い内に相方と安定したいという考え方は真っ当だと思うの。
それは、決して長く付き合ったから偉い、ノンケ的規範に従って生きるのがいい事という意味ではないわ。
例えばこの板には出会い系やハッテン場についての相談がよく来ますが、結論は性欲まみれの場で良心やマナー等を求めても無理、自分が卒業するのが一番早い、よ。
ゲイの世界についても全く同じ。
何の悩みも迷いもなさそうで強気で大層な事を言っていても、目の前の人一人とまともに向き合い話し合い解決し理解し合えた経験もない。
その場その時の流れに任せて飽きたら次、のゲイは何か問題があっても抽象的な事しか言えないか、全て相手が悪いように話を持っていくのが精一杯。
相談したって答えは出ず、自分を守りＤＳさんの求めている生活をするには早く相方を見つけてゲイの盛り場から引退するしか今のところ有効な手だては残念ながらほとんどないのよ。
とはいえ、ノンケ夫婦みたく契約とか一切なしで他人同士が人生を共にするんですもの。
ノンケ並みになんて思ってたらとんでもないわ。
結婚生活が長く続くのは、子供を成人するまで育てる等様々な義務と責任があるから。
私も含めゲイからみてよく耐えられるなと思う困難や苦痛を乗り越えるには、相性がよく相方が完璧であったとしてもそれだけじゃとても無理なのよ。
思うに、あなたも相方も特に将来の展望なく、漫然と毎日を過ごしていないかしら？
だから相方は他の男についつい目がいってしまうし、あなたは相方との関係にヤキモチする。
私の場合今の相方と十年以上続いていますが、それぞれ目標がありどちらかが不調の時はお互いに協力してきたからここまでやって来れたと思うわ。
おちこ (2014/07/20 Sun 23:23:28) pc *.100.16.194
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Re^2: 長く付き合えない
No.312018 Re^2: 長く付き合えない
ありがとうございます。
思い返すと相手にあまり先のことをはっきりさせようとするとたいてい嫌がったと思います。
たぶん自分とずっとやってくことを想像すると束縛みたいなプレッシャーになるからだろうと思います。
結局そういう次元だから、そこまでなのかもしれませんね。
十年って素晴らしいですね。
そういう実例があると知って希望になりました。
ＤＳ (2014/07/21 Mon 00:10:29) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.312186 Re: 長く付き合えない
>ちなみに桜子はやまとなでしこっていうドラマが昔あったのよ。
>若い子は知らないかしらね？
>その主人公神野桜子からつけたらしいわ。
>松嶋菜々子主演のやつよ。
違うわよ。
幕張サボテンキャンパスっていう漫画の、
三咲桜子
ってキャラからとったのよ。
キャラが似てたから。
馬面へ桜子より (2014/07/22 Tue 09:26:04) pc *.2.27.94
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Re: 長く付き合えない
No.311921 Re: 長く付き合えない
あなたの賞味期限が『一年半』だということでしょうか？
ある程度の期間に付き合うと、緊張感も新鮮感も薄れてくると思います。でもそれを乗り越えていくことで長く付き合えるようになるのだと思います。
２人の問題は２人しかわかりません。
あなたも負けないように『自分』を出して向かい合ってください。
ｂｊ (2014/07/20 Sun 14:54:19) au 050040129461**
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Re^2: 長く付き合えない
No.311993 Re^2: 長く付き合えない
賞味期限なんでしょうか。
結局は細かいところまでは当事者にしかわからないのはそうだと思います。
でも辛くて声がほしかったので書いてしまいました。
ありがとうございます。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 22:57:41) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311954 Re: 長く付き合えない
>ちょっと相談者、場所かしてね・・・
あらま、やっちゃった・・・自分、早とちりして、勘違いしちゃったかも・・・
どうもね、ありがと！
「勇人さんへ」リニューアルウオッカ (2014/07/20 Sun 20:04:22) pc *.4.251.253
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Re: 長く付き合えない
No.311983 Re: 長く付き合えない
仕事。家族。
リセットがきかないキツイ現実の世界。
恋人。
夢みたいなもの。さめたら終わりのうたかたの世界。
うたかたの世界だから救われている。
心地いい夢を見続けたいと誰もが思う。だけど、
恋人を人生の伴侶に格上げする手続きは、たぶん運命がする事。
人生で一人いるかいないか、の世界だと思う。
絆が欲しいのはよくわかる。
でも絆は薬（心地いい夢）にもなり、毒（キツイ現実）にもなる。まさにパルマコン。
不誠実、不遜に映った彼たち。その実、人生の嗅覚鋭い賢者かもしれない。
大事なトコ忘れてた。
誠実さに自信があるなら人は関係ない。
一人サイのように進むべし。誠実人として。重要だと思う。
交際期間の長短は悩んでもそこに意味は無い。とオレは思う。
レス無し希望。ゴメンね。失礼しました。
白昼夢好尚 (2014/07/20 Sun 21:42:43) pc *.100.25.66
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Re: 長く付き合えない
No.312024 Re: 長く付き合えない
あなた、
世の中の構造は
「自分中心主義」「責任転嫁」「嫉妬」「逃避」「迂闊と慢心」でできている
のですよ。今後は、悲観主義のような落胆は要りませんが、
あなたは恋に強気になる譲歩を排した能動性のようなものが必要です。
この能動性の中には、「折をみて懐柔する」ような柔和の眼差しだけでは恋愛
には足らないということも再考なされてください。
この意味は、大人として譲る、大人としての忍耐（優しさ、待機）がいつでも
有効とは限らない、ということなのです。
具体的には、あなたは少々どう思われようがよい、自分の意のままでも善いし、
願望に仕向けるのでもよいし、
下手に畏まる賢い自分を出すような在り方は、
そもそも本当の恋愛からは遠い遠慮なのです。
その遠慮はあなたには抑圧と苛立ち、失望になるし、相手には冒頭の慢心や
責任転嫁（あなたが足らないという理屈になって）逃避して毛嫌いされる図式になってしまいがちなのです。
あなたは誰かに求めて怒る、説く、それでも話そうとする潔さが「嘆きの前」
に必要です。
人間は自分を歩ませるために、自分を自己否定では歩めない生き物なのです。
だから自分の方が悪いという反省を超える愛の域までそうそう思い直せない
まま時間だけが経ち、苦悩を忘れる薬が欲しいために、見ないようにして、
すなわち、あなたを切ってしまう。
そのためには、遠慮や忍耐という美学は、あろうことか毒の上塗りになって
相手の反省を飛越えて正当化という自己宥めに変えてしまう訳なのです。
あなたの問題は、履き違えたあなたの「弱さ」に在る訳なのです。
本気の恋愛は退きながら観察しつつの良い人間を演じ切る中では成就しませ
ん。悪者になり、喜怒哀楽も牙も向け、相手を落として泣かせてもまた愛を
向けるだけのタフネスの中に宿るのです。
自分を表現する（自慢や満悦ではありませんよ）苦労を惜しんではいけません。
相手の取った無情の溝をあなたが手を取り戻して怒っても引き寄せる愛、と
いうものがどこかで必要になるのです。
話にならない若造（仮の言葉ね）は端から価値を認めてもなりません。
あなたの思いに足るだけの相手にはあなたはぶつからないといけないのです。
ぶつかった傷を経て次のステージが敷かれている。
でなければ、遠慮と思慮は血肉の無い自己の美化だけで終わるということな
のです。そのとき、何かが違えば、相手は蓋をするだけのことになる。
平たく言えば、あなたの思慮が生き方の閉塞を生んでいるということですね。
有言実行という言葉は、考えても進む訳ではない、という意味も有している
ことを知りなさい。その挙句の、嘆きの天使ならぬ独り相撲は、たぶん年齢と
共に滑稽になっていくのです。あなたは悲哀を纏う縒れた中年になっていく。
貪欲の傲慢というものがどこかでは必要でしょう。
それでなくては
「自分中心主義」「責任転嫁」「嫉妬」「逃避」「迂闊と慢心」という壁は
打開して行けないのが人生と恋愛なのです。
ただし、本当に恋愛を求めていない男、自己陶酔の激しい男にはこれらの発起も効き目は無いので、相手が自分に精一杯の人間なのかを最初に見ぬくことが
必要なのは、言うまでもないことです。
あなたには個人的には頑張って欲しいあたくし。
真理之丞恋炎帖 (2014/07/21 Mon 00:36:57) pc *.198.54.171
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Re^2: 長く付き合えない
No.312034 Re^2: 長く付き合えない
>あなたは誰かに求めて怒る、説く、それでも話そうとする潔さが「嘆きの前」
に必要
怒ったり、説いたりをやってもやるほど逆効果か、変化がなく、相手が冷めたのをきっかけに別れようとするのであれば、何をしても阻止できないのが現実だと自分は思っています。
なかには何も言われたくない相手というのがいて、難しいなと思いました。
本当に自分のことしか考えてないような人だったので。
そういうことがあってもやっぱり伝えたり話そうとすることはやめてはいけないのでしょうね。
今思うと、そいつとは合うはずもないなと思います。
自分の見る目がなかったということだと思っています。
>あなたの思いに足るだけの相手にはあなたはぶつからないといけない
ぶつかった傷を経て次のステージが敷かれている
結局、付き合うということはそういう繰り返しは避けられないのでしょうね。
いろいろ疲れてしまっているので今は休みたいですが。
ありがとうございます。
ＤＳ (2014/07/21 Mon 01:15:42) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311855 Re: 長く付き合えない
> 早くて数ヶ月、平均して1年半くらいで相手の態度が横柄になります。
> 無礼なことを平気でするようになります。
そう言うの、「足元を見られる」って言うんじゃなかったっけ。 いつもいつも同じことが繰り返されるのなら、自分のどんな点が相手からバカにされやすいのか、分析してみて対策を考えるべきです。
浩
浩 (2014/07/20 Sun 05:32:56) pc *.218.207.45
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Re^2: 長く付き合えない
No.311877 Re^2: 長く付き合えない
考えてみたんですが、多分、日頃楽しませようと思って、わざとアホなことばかり言うことが多いです。
最初の半年はウケてますが、だんだんうざくなるようです。
それでいてちょっとでもミスを重く受け止めすぎたり、誠実に謝り過ぎるフシがあります。
今思うと、相手はそういう自分を軽く扱っていいと勘違いしてつけ上がる感じがします。
ありがとうございました。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 10:35:09) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311831 Re: 長く付き合えない
長くて理屈っぽくて読んでおりませんが、この世界はフィーリングですわよ。
https://www.youtube.com/watch?v=8w5FwrgfHdo
6942-1
桜子 (2014/07/20 Sun 03:02:59) softbank 3594160211380**
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Re^2: 長く付き合えない
No.311833 Re^2: 長く付き合えない
理性のない感情の世界だということですか。
ますます失望しました。
すみません、相談する場所を間違えました。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 03:34:03) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.312087 Re: 長く付き合えない
付き合うということに固執し、
付き合いとはこういうものだという固定概念にとらわれすぎているんじゃないかしら？
だから、窮屈に感じるんだと思いますのよ。
逆に、あなたが相手に完璧さを求め過ぎているんじゃないかしら？
複数の相手と同じパターンにはまるというなら、
問題は相手ではなく、あなたにあると思いますのよ。
似たようなパターンに陥る相手を選んでしまうあなたに、
もしくは、似たような付き合いパターンにしてしまうあなたに。
桜子 (2014/07/21 Mon 11:57:39) pc *.151.130.61
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Re^2: 長く付き合えない
No.312290 Re^2: 長く付き合えない
すみません、長いというだけで突き放しといてまたアドバイスしてくる意味がわかりません。
自分に問題がないという意味ではありません。
非がないとも思いません。
ただ、この態度は無いです。
少なくとも元彼のことはあなたより知っています。
最初の回答で結構です。
ＤＳ (2014/07/23 Wed 01:59:08) pc *.214.10.18 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.312097 Re: 長く付き合えない
馬面と、リニューアルと、朝のなんとか。
あなた達もたいがい常連でしょうに、
いまだに偽桜子と本物の私との区別がつかないわけ？
てか、人のことはどーでもいいから、
自分のすべきことを先にしてから、
喧嘩売りにきなさい。
バカどもへ桜子２ (2014/07/21 Mon 15:20:27) pc *.151.130.61
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Re: 長く付き合えない
No.311870 Re: 長く付き合えない
ダラダラと長い文章。色々な感じ方が有ると思うけんども、わたすだったらpassね。
一歩下がって、ご自分を見つめ直した方がイイ思うわ。
美鬼大穴 (2014/07/20 Sun 08:44:06) pc *.200.34.148
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Re^2: 長く付き合えない
No.311879 Re^2: 長く付き合えない
別れるたびに見つめ直すのですが、
どう分析しても自分のキャパでは対応しようがない要素が多く、
どうやったら正解だったのか、あの相手と長年続くような正解できる相手がいたらそいつを見てみたい
そんな思いにかられます。
毎回難しいです。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 10:39:02) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311832 Re: 長く付き合えない
文章で、捌け口を書くは貴方の自由。でも回答する立場から言わせて貰うと、ある程度文章をコンパクトに良いかと
読んで見て長～い事ビックリクリクリ
親父 (2014/07/20 Sun 03:26:15) au 070021601483**
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Re^2: 長く付き合えない
No.311834 Re^2: 長く付き合えない
すみません、相談する場所を間違えました。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 03:42:21) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311857 Re: 長く付き合えない
何この超長い投稿。
もっと端的にしてちょ！
あたかも自分には非がないとでも言いたい感じがするけれど
これだから数ヶ月、一年半で終焉する事になるのよ。
その付き合ってる中で幾度となく同じパターンでダメにしてるけれど
そのパターンを何で変えないの？
貴方の場合
恋人と言うより友達の延長なのかしら？
そりゃあ人間だもの日頃の当たり障りによっては
良い時も悪い時もあるしね。
そこも踏まえて相手に接するのよ。
貴方の臨機応変差が問われる事なのよ。
もう少し人間観察しなさい。
ま、もしこれが愚痴として相手に送った内容なら
相当な被害妄想とイカれ野郎って事よ。
麗 (2014/07/20 Sun 06:38:03) pc *.249.245.27 メールを送る
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Re^2: 長く付き合えない
No.311894 Re^2: 長く付き合えない
非がないとは思ってはいないです。
パターンを変えてきたつもりですが、また変えたりないのか
あるいはもう変えるには限界なのか
そのへんがよくわかってないところがあります。
自分はどうも軽く考えていないのです。
変えようと思っても相手ありきですし、
そうそううまくいくなら、悩むこともないのですけれどね。
ありがとうございます。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 12:32:47) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311875 Re: 長く付き合えない
回答者への貴方のレスが貴方を
物語ってるんだと思うな。
恋愛は2人でするものです。
独りよがりだとか、
自分がこれだけしてあげてるんだから
それに応えて欲しいって欲求だけでは
関係維持は難しい。
損得勘定はお互いWinWinの関係が破綻した
とき終了します。
さい (2014/07/20 Sun 09:37:33) pc *.205.9.47
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Re^2: 長く付き合えない
No.311889 Re^2: 長く付き合えない
そうですよね。
でもどうしてそういうビジネスみたいなものなんでしょうか。
そこまで損得WinWinだけで付き合ったり、結婚したり しますか？
自分は違うと思います。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 11:58:51) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311864 Re: 長く付き合えない
あなたは長くつきあうために便利な人になることをしてきたんだと思うの。
そういう寄生するのが得意な人も多いのよね。
最初の関係も本当に対等な関係って感じだったのかしら？
次は探す人の条件に誠実そうな人って項目を付け加えれば、いんでないの。
ぶっちゃけあなたの見る目がないんだと思うわ。
ポピー (2014/07/20 Sun 07:58:44) pc *.98.130.207
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Re^2: 長く付き合えない
No.311895 Re^2: 長く付き合えない
見る目、ないのかもしれません。
でも付き合い始めは本当に楽しい奴ばかりでしかもとても誠実なんですよ。
豹変ぶりを予想するのはなかなか難しいです。
でももっと気をつけて見れば、わかるようになるのかもしれません。
ありがとうございます。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 12:38:11) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311853 Re: 長く付き合えない
人と付き合わなければ貴方が悩む事はありませんよ。
恋人と言っても「他人」です。
他人を許容する幅が必要なのですが、貴方にそれが感じられません。
相手は貴方の要求に疲れてしまうのだと思います。
匠 (2014/07/20 Sun 05:21:47) pc *.173.83.32
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Re^2: 長く付き合えない
No.311893 Re^2: 長く付き合えない
むしろ嫌な思いをさせなくないと思って言いたいことを抑えるので、許容ばかりしすぎて自分のほうが限界が来てしまう感じです。
相手には遠慮してあまり要求もできなくなります。
相手から雑に扱われるようになると、自分だけ好きで努力しようとしていても通じず、疲れてしまう感じです。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 12:26:30) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311994 Re: 長く付き合えない
相談者さん失礼します
m(_ _)m
リニューアルウォッカさん
できたら、桜子さんが違うこと指摘した時間まで見てもらえれば
レスする順番が違く、筋が違うと思います
桜子さんのことについて、前もって
｢このレス内での｣
といいましたが…
この相談室の回答者に、２ちゃんで踊らされてること
気づきましょう
m(_ _)m
無駄に、お悔やみ申すとねずみカレー作られますよwww
タバコの銘柄、金魚のフンと一緒にwww
おれスレの返事は多分、違いがまだ
あなたには分からないと思います
m(_ _)m
たか
リニューアルウォッカさんへ (2014/07/20 Sun 22:58:52) au 070320405676** メールを送る
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Re: 長く付き合えない
No.311906 Re: 長く付き合えない
あ、そっちなんだ？
最初にイケメンを求めてる訳じゃないっていうフレーズで、長続きするためにドストライクタイプは放棄して、相性重視にしてるのかと勘違いしてたわ
だったら、答えはひとつ
アナタに人間な魅力が足りないからよ
性格面なのかルックス面なのかセックス面なのか、金銭面なのか、その全てなのか…アナタを知らないアタシには予想しかできないけど、そういう事よ…
確かに、ゲイは飽きっぽいし、浮気性も多いけど、長続きしてるカップルも普通に存在してますよ
あと、アナタの男を見る目の無さもあるのかも、付き合う前に今一度、本性、本質を見抜く駆け引きでしっかり暴かないとね…
ぷりんぷりん物語２ (2014/07/20 Sun 13:56:17) docomo 898110001063424326** メールを送る
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Re^2: 長く付き合えない
No.311998 Re^2: 長く付き合えない
そうですね。
どこが自分の魅力なのか、どこかで存在価値のバランスを保っているとは思うのですが
足りないところが決定打になるなら、難しいですよね。
見る目については、相手がよくわかってないのに、強く惚れられると押しに弱い面があるので、もっとよく見抜けるまで簡単になびかないようにしないととは思います。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 23:16:55) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311863 Re: 長く付き合えない
> 相手が理不尽なことをしてもわりと自由にさせます。
> 優しすぎて漬け込まれるのかもしれませんが、遠まわしに「あれはないよなぁ」とか、1回だけぼやいて伝えるので、絶対わかっているはずです。
> でも相手は問題をスルーします。
>
あんたが真っ向から相手と向き合う気がないからそういう薄い関係になっていくのよ。
本当に嫌なとこ直してほしいならちゃんと怒りなさいよ。
遠回しに言うのが礼儀とか思っちゃってるあんたの美徳観がおかしいの。
> 自分はこの先、もう恋愛をする自信がなくなってき
ました。
無理にする必要はないわ。
> ノンケは結婚という制度があっていいなと思います。
あなた、ノンケだったら結婚できて幸せな家庭築いてたと思う？
> この先こうしたほうがいいとか、このやり方がいいとか
> ありましたらお願いします。
あなた、もし自覚なく相手に嫌なことしてしまった場合、ちょっと時間経ってからその時のことを指摘されたらどう思う？
人のこと想ってやってることが裏目に出てるのよ。あなたは心と心で向き合おうとしていない。そういう人と深い関係など築けません。
あとは自分で考えなさい。
デカマラマッチョ (2014/07/20 Sun 07:56:08) pc *.97.47.212
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Re^2: 長く付き合えない
No.311888 Re^2: 長く付き合えない
真っ向から怒るとそこで じゃあさいなら ってなってしまうと思って
我慢することが多いです。
でもそれが逆にさいならに近づく原因になってるのかもしれないと思いました。
でも、>心と心で向き合おうとしていない っていうのは軽過ぎる気がちょっとしました。
冷めている相手に対して、心と心とか、そんなきれいごとのような熱意が通用するとは自分は今までの経験からはとても思えません。
逆に真摯になればなるほど、「うざい」で余計悪く終わるばかりだった気がします。
酷いときにはストーカー呼ばわりされかねない。
もっと現実は誤解されたり熱意すら伝わない残酷な状況が実際にある気がします。
そういうので自分は打ちのめされては、またやり直しを繰り返してきたのですが、ここへ来て、もう疲れてしまったかもしれません。
ノンケだったらどの程度幸せかはわかりませんがとっくに結婚しているし家庭を築いてたと思います。
そういうたちなので、これはまず間違いないと思います。
まあ、だからじゃあ今ゲイの自分にとってどうということはないのですが。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 11:56:20) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.312372 Re: 長く付き合えない
＞身近な人を巻き込むには時間帯がよくなかったし
＞とっさに知らない人の不特定多数に向けて発したかったんです。
これこれ、これですよ。
なんでそんなにええかっこしいなの？？
ただのハリボテじゃん。
頑張り過ぎ。
そんなのみんな見抜きますよ。
それが積み重なれば確実に冷める。
きっと去って行った人達も同じ気持ちだったんだろうね。
等身大であれ。
ムラーノ 2 (2014/07/23 Wed 17:29:21) pc *.205.138.116
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Re^2: 長く付き合えない
No.312479 Re^2: 長く付き合えない
これのどこがええかっこしいなんでしょうか。
200%あり得ないです。
というかむしろ掲示板に頼って情けないくらいですけど…
そもそも投稿時間みて言ってるんでしょうか。
そんな勢いで深夜に友達に連絡するほど非常識じゃないです。
飲みいったときにでも話せばいいです。
みんな見抜くって、
参考になった0人なんですけど。
ＤＳ (2014/07/23 Wed 22:16:47) pc *.214.10.18 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.312012 Re: 長く付き合えない
内面は態度に出るので、それだけの感想をお持ちでしたら、「優しすぎる」ってことはないと思います。相手は、あなたのことを優しいという評価はしてないと思いますよ。問題はそこじゃないので、他人の欠点の分析はそろそろ止めにして、自分の欠点の分析を始めましょう。あなたの欠点は「優しすぎる」ところではないです。
まある (2014/07/20 Sun 23:59:09) au 050010144413**
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Re^2: 長く付き合えない
No.312025 Re^2: 長く付き合えない
優しいというか、付き合うためなら何も言ってこなくなる都合のいい相手に成り下がって舐められてしまうような感じ があるかと思ってました。
でも評価ってなんでしょうか。
自分は冷めた相手側の評価を気にするのはあまりいいとは思えないのですが。
相手の評価やスタンスがあるなら、こちらにも評価やスタンスはあるだけの話で対等じゃないですか。
問題はそれが合うか合わないか、意気投合中か、不適合かというだけで。
欠点はそれこそ相手からの評価を気にしすぎないことだとは思いますが、ストレートに自分を出して続く相手はなかなか少ない気がします。
やっぱり付き合うのだから、少なからず許容していくのはどうしてもしょうがないというか、不可欠ではないかと思います。
自分の悩みは単純で簡単に人を見限れる神経がわからなくなったからです。
辛かったので、ある意味みなさんに声をもらえただけでも絶望から大分ラクになりました。
ＤＳ (2014/07/21 Mon 00:39:24) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.312132 Re: 長く付き合えない
そういう意味ではないんです。アナタは自分を良く評価しすぎだと言っているんです。で、他人にとって、都合がいいってこともないはずです。絶対に面倒くさいはずです。面倒くさい人に取る態度を取られていて、それをアナタが「都合のいい人間になってしまっている。優しすぎるんだ。」と勘違いして自己評価をしているんだと言っているんです。
まある ２ (2014/07/21 Mon 19:46:47) au 050010144413**
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Re^2: 長く付き合えない
No.312294 Re^2: 長く付き合えない
せっかく回答してもらったんですが、
ここでの対応が、そのまま自分の恋愛中の対応だと思って回答されてる気がしてならないです。
大好きな人の前では変わりますよ。当たり前ですけど。
人によっては影のようにすらなります。あんまりよくないですよね。
ちなみに自分は欠点だらけですよ。
ＤＳ (2014/07/23 Wed 02:55:29) pc *.214.10.18 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311928 Re: 長く付き合えない
スレ主さんすいません
m(_ _)m
リニューアルウォッカさん
｢相談者へ｣
と、なってたんでこのスレ内での桜子さんに関してですが
ソフバンになってるから違うかもしれません
以前、あなたのえげつない中傷スレ立った時
馬子さんが、1番にレスした内容覚えてますか
あなたは、すごいまくりでここまできたんだと思います
あなたみたいな人すごいって思います
余計なことにもし、本気になってたとしたらですが
失速しちゃうから拾わない方がいいかもしれません
m(_ _)m
オﾗｧッッッ
バ カ 面ぁ ー ！！
無駄にキャリーなんて可愛い名前付けてんじゃねぇーぞコﾗｧwww
名で体を表せやぁぁ
(￣∀￣)
文太もビックリ！
軽トラキャリーは力持ちだろがっっ!!
たか
本物の桜子さんだという理由は？ (2014/07/20 Sun 15:38:34) au 070320405676** メールを送る
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Re: 長く付き合えない
No.312052 Re: 長く付き合えない
2回目
そうなんですか。
じゃ、少しキツイ言い方しますね
ごめんなさい。
もし、貴方が
挨拶くらいしてください
会ったら必ず挨拶はするものです、と言われたらどう思います？
俺ならば
育ってきた環境、生まれた家庭
全て否定されたように思います
イコール、今までの人生、全否定です
物事、表裏一体で
正しいことも、ある人には間違いであることは
客観的に事実です、全ての事象において
貴方の場合
仮定や、例えばが足りないように思います
この世界、事実や現実だけで、全て判断できないです
自分自身が黙って、考えて
心で判断、解決しなければいけないときが
あります
その方が多いです
道徳を求めるのは
相手にかなりの苦痛を与えてしまう
これだけ、理解してください
しん2 (2014/07/21 Mon 04:38:26) pc *.205.90.52
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Re^2: 長く付き合えない
No.312302 Re^2: 長く付き合えない
すみません、少し考え過ぎのような気がします。
自分の元彼はあなたのように思案するタイプじゃないと思います。
例でいうなら、
おれに挨拶させるな、でもおれが挨拶していいときにはしないと嫌だ
そんな感じが元彼の理論です。
好きだとその理論を飲みます、その理論を愛しく思います。
無論、飲まなければもっと別れは早まります。
実のところこちらはもう彼に関係ないのです。
飽きたら別れて、好きな人のところへ行くだけなので。
今回の話はそういう話です。
ＤＳ (2014/07/23 Wed 03:35:47) pc *.214.10.18 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.312524 Re: 長く付き合えない
そうじゃないんだって！自分に対する評価の甘さは根本的なものでしょうよ。今でも気付いていないくらいに。そのクセ、他人への評価が厳しい。ナメられてるんじゃなくて、イヤがられてんの！
まあ、いいけど。反省できないなら、変われないよ。これからも、あなたは、優しすぎて、都合のいい男であり続けることになりますよ。（自分視点で）
まある３ (2014/07/24 Thu 03:29:35) au 050010144413**
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Re^2: 長く付き合えない
No.312529 Re^2: 長く付き合えない
そんなに嫌なら嫌がればいいじゃないですか。
あんたみたいなおかまに嫌われない練習するためにここ利用してるわけじゃないですし。
そりゃ嫌がられる性格だとも思いますよ。
でもなんであなたが的外れなこと言ってると思うかというと、
そもそもそんなに嫌がられてるなら元カレから『やっぱりおまえしかいない』とか連絡がきたりするのには当て嵌まらないからです。
向こうから別れを切り出さないパターンにも当て嵌まらない。
欠点ないわけがないじゃないですか。コンプレックスだらけですよ。
至らないとこだらけです。駆け引きもヘタクソですし。
それでも自分を好いてくれてる人はリアルにたくさんいるので
そんなふうに的外れなことを思い込ませて意気消沈さようとしてもだめなんですよ。
この相談室にだって自分を嫌いになってない人だっているでしょうし
嫌う人ならどこにだっています。
嫌う人のほうが多いならそういう場所だからでしょう。
別の場所に行けば味方が多くなるなんて、よくあることだし。
ていうか、相談内容とずれてると思います。
なんの話ですかこれ。
自分が愛した勝手な男たちはこんなことグヂグヂ女々しく考えません。
むしろもっと好き勝手生きてます。
ＤＳ (2014/07/24 Thu 06:19:01) pc *.214.10.18 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.311915 Re: 長く付き合えない
はじめまして
貴方自身が、完璧主義者です
相手に、それだけの完璧を求めちゃうんです
で、貴方は道徳観にキチッとしてて
律儀なところもあり
こうでなければ、の思考の強い人です
簡単に言います
貴方が、相手に完璧を求めると
相手は疲れるを通り越して
敗北感を味わいます
人間性を否定されたように思うわけです
人に道徳や、法のレールを敷くことは
「残酷」と同じです
貴方は、何故？ と、正しさを伝えてるつもりが
実は、否定をして、敗北させて、残酷さを
与えてるわけです
もっと突き詰めて言うと
貴方は、過去に彼に求めてるような
人を不愉快にさせる言動、傷つけないように
振舞わなければいけない事を
見てきたのか？ されて来たのか？
どちらかが、過去にあったはずです
だから、貴方の記憶に、不道徳さが
引っかかってしまうんです
それが、怒りとなって、完璧を求めてしまいます
それは、貴方の心の中の
消えないトラウマか？
それとも、捨て切った嫌な思い出なのか？
ご自身で分析されてみるといいです
どちらにせよ
貴方が過去に経験した事が、記憶にあるから
不道徳さが許せないのは、事実です
その過去と向き合わない限りは
相手を許すことはできません
相手の嫌な部分を許せることは
自信があるから、できるわけです
やはり、問題は
貴方の心の傷にあると思います
しん (2014/07/20 Sun 14:25:54) pc *.205.90.52
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Re^2: 長く付き合えない
No.312011 Re^2: 長く付き合えない
> 貴方が、相手に完璧を求めると
> 相手は疲れるを通り越して
>
> 敗北感を味わいます
>
> 人間性を否定されたように思うわけです
>
完璧が何を指すのか難しいですが、基本的に相手に何か特別高度なことだとか、多くを求めることはしてないと思います。
すぐ敗北感とか人間性否定とかに繋がるなんていうのは、そっちのほうが変じゃないですか？
なんか、そんなんですぐ敗北とかは意味がわからないかもしれないです。
付き合ってきた相手はたいてい難しいことを考えるのが嫌いだったり、自由を欲するやや無神経気味なタイプの人が多くて
たんに楽しい刺激を求めて勢いで動いていっちゃってるだけじゃないかと思ってましたが。
過去のトラウマは、そこまでのものはない気がします。
でも父親の影響はあるかもしれません。育てられた人なので。
自分はそういうポリシーをもってダメなことはダメとはっきりしていた面の父親を尊敬しています。
汚いやり方とかずるいことは許さなかった人で、それが自分は爽快でした。
ただ、そこまで並外れた基準があるわけじゃなく、ただ普通に考えてこれは失礼だろうというようなことを平気にやられると、イラっとしてしまいます。
日頃仕事とかでイライラしてるときに、何か重なったりして、怒りが出ちゃっていることもありましたが、そんなことは多くはなかったと思います。
> 相手の嫌な部分を許せることは
> 自信があるから、できるわけです
そうかもしれませんけど、そういうのは使いようによっちゃずるい人の犠牲のトリックじゃないかと思うのですが。
自分の場合は相手の嫌な部分を許しまくっていないと関係が維持できない状態になってしまいます。
相手はそうやってこちらには自信と我慢を求めるわりに、
自分は勝手なことをやっても一向に平気で、こちらは僅かでも許してもらえない関係の構図ができてしまっていたんですよ。
結局それもこちらのことなんかどうでもよくて冷めてたからそうなってるんでしょうけれどね。
なんかそういう正論みたいなのは、性欲で行動してしまったりするような、
たんなるハレタ惚れたになってるような状況には不適合だと思うし、そこで振りかざすのはちょっとずるいだけのような気がします。
ＤＳ (2014/07/20 Sun 23:58:56) pc *.1.198.244 メールを送る
Re: 長く付き合えない
No.312175 Re: 長く付き合えない
たか様へ
あのね私の名前は軽トラから付けた名前じゃないのよ。
ちょっと前にsex and the cityって言う海外ドラマがはやったのご存知ないかしら？
その主人公が超馬面でキャリーっていう名前なの。
ブスなんだけどドラマ自体が面白くて好きになっちゃってね。
そこから付けた名前なのよ。
ちなみに桜子はやまとなでしこっていうドラマが昔あったのよ。
若い子は知らないかしらね？
その主人公神野桜子からつけたらしいわ。
松嶋菜々子主演のやつよ。
両方とも面白いから機会があったらご覧あれ。
馬面キャリー (2014/07/22 Tue 01:26:02) pc *.2.90.104
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Re: 長く付き合えない
No.312045 Re: 長く付き合えない
イケメンまで呼んだｗｗｗｗｗｗｗｗ
※名前 (2014/07/21 Mon 04:08:27) pc *.78.34.94 メールを送る
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Re: 長く付き合えない
No.312177 Re: 長く付き合えない
スレ主さん失礼します
m(_ _)m
知ってますよ
ヴェロニカとかゴシップを友達につき合わされて見てました
桜子さんが
や ま と な で し こ
ですか…(￣○￣)
…おっとっ
それで思いだしたんですが、桜子さんの喧嘩買うなら
キャリーぱみゅばみゅさん、オレのスレ使って下さい
これは、オレも含めて、てかオレ回答できないのに踏み入れて一番失礼なんですが…
m(_ _)m
ここのスレ主さんの所、汚してしまったので
オレのスレ使って下さい
たか
馬面キャリーさんへ (2014/07/22 Tue 01:46:54) au 070320405676** メールを送る
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