ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315698 ゲイである自分とどう折り合いを、、、
こんばんは。38歳のリーマンです。
ノンケ社会生活の中、これから出会っていく人たちと、自分がゲイであるということとをどう心の中で消化して接していけばいいか悩んでいます。
今まで自分がゲイであることを隠し、その部分においては嘘をつきやってきました。偽りの自分ですから交流を長く持ちたいと思えるような出会いがあっても距離を自ら置いてしまい深い付き合いをしないようにしてきました。
ただやはり尊敬できる人達や素晴らしい人との出会いもあり、その出会いを大切にしたいしという思いもあります。そんな時自分がもしノンケだったらどんなに楽だとうかと思ってしまいます。
カミングアウトする勇気はありません。それが容易な業界にもおりません。
皆さんはノンケとの交流の中で自分のセクシャリティとどう折り合いをつけて向き合っていますか？
あきら (2014/08/14 Thu 02:02:30) pc *.175.125.233
お困り度: 冷や汗
Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315788 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
> 皆さんはノンケとの交流の中で自分のセクシャリティと
> どう折り合いをつけて向き合っていますか？
折り合いも何も、
私は、ストレート社会でストレートのふりをする、
そんな自分が大好きでしょうがないの。
心は乙女なのに、いつも紳士服に身を包み。
男装の麗人とでも申しましょうか。
そして周りにはストレートの男性だらけ。
背徳の愉しみ。フフフ
逆境を楽しんでいるかどうか、
貴方と私の大きな違いはそこね。
それに私、ゲイの友人よりも
ストレートの男性の友人の方が圧倒的に多いし、
ゲイの友人と一緒にいるよりも
ストレートの男性の友人と一緒にいる方が楽。
だって、偽らずに言ってしまうけど
ゲイってしがらみの中を生きてる分
根性が曲がってるのが多いんですもの。
といった風に、ストレート社会にどっぷりの私ですが
いちばん困るのは
言い寄って来る女性たちね。
しつこいの何のって・・・
ＮＯ と言っても ＮＯ の意味が分らないのよ、
彼女たちは。
私がカムアしたくなるのは
そういう女性たちを追い払いたい時だけね。
私はゲイですから貴女には興味を持てません、ってね。
それ以外でカムアする気なんて、さらさらないわ。
ディオンヌ (2014/08/14 Thu 21:01:21) pc *.18.2.131
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315706 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
以前書いたことがあるけど、「実は若いころ短期間、結婚してたことがあるんだけど、もうこりごりなんです」と言うと、それ以上聞いて来ないそうです。 誰かと知り合って、その言葉をすぐ口にしなくてもいいけれども、向こうがなんかのきっかけでひょこっと結婚が話題になったら、ポロッと言えばいいと思います。
それとこれもときどき書くのだけれど、一週間でもまとまった休みが取れれば、サンフランシスコ、シドニーなど、世界でもゲイ・フレンドリーな町の、ゲイ地区のど真ん中ではなく（ここ、重要）、そこからちょっとはずれたあたりに自分で炊事できるような安い宿を探して、「観光」ではなく、「そこに住む」気持ちで暮らしてみてください。
スーパーマーケットなどで男どうしのカップルが「今晩は何を食べたい？」、「この野菜、ちょっと高いよな」などと話しているのを耳にすると、いつしか自分がゲイであることに対する「ひけめ」が、まるで潮が引くように体から抜けていくのを実感できますから。
浩
浩 (2014/08/14 Thu 02:55:01) pc *.218.207.45
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315737 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
のんけに対して言えば今まで通りで
いいと思うよ。
カミングアウトせず、言えない部分は
誤魔化すしかない。
それ以外のところで尊敬できる人と
交流を持つことは可能です。
恋愛や結婚関連の話題なんて
その人に対して交流する何%の話題なのかな？
素の自分を全てさらけ出してる人は
いません。
逆に何でもかんでもさらけ出す事が
親密度と比例もしません。
適度な距離感でお互いが苦痛なく
時間を共有できれば
良い関係が作れます。
ゲイの悩みや相談はゲイ同士ですれば
いいしね。
うまく分けなきゃしんどくなるよ。
どうしてもカミングアウトしたい。
エゴとわかっても本当の自分をわかって
もらいたい。
なんて 人との出会いは人生において
1人か2人です。
sai (2014/08/14 Thu 08:26:02) pc *.255.155.157
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315723 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
無理にカミングアウトする必要はないです。
独身貴族を楽しんでるタイプの人間っているじゃないですか？自分はそれで良いんじゃないかと思ってます。
独身なら仕事も打ち込みやすいし、アフターの付き合いもしやすいから職場関係も結びやすい(そういうの嫌いだと辛いけど)。給料も自分の為だけに使える。休日も自由。遊びも自由。そう思うと独身も悪くないなと思います。
世間の目とか確かにありますが、そういうの気にしても仕方ないし、きりがないです。
セクシャリティーについては偽りの自分で生きにくさを感じるかも知れませんが、他の事で正直に生きていればそこまで気負う必要はないのではないでしょうか？
実は私○○なんですって秘密は結構誰にでもあります。
尊敬するその人にもあるかも知れません。
ゲン (2014/08/14 Thu 04:53:21) pc *.249.245.161 メールを送る
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315733 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
あきらさんのお気持ちは痛い程、理解できます。
でも、友情と恋愛は別物です。尊敬できるような人との出会いがあったとしても恋愛感情に走れば、恐らく人生で一過性の付き合いに終わるでしょう。恋愛感情を抱いたとしても、辛抱と我慢を続けて理性で抑えることができれば、ある時点（相手が結婚する時とか）を過ぎると不思議にその感情を抑えることができます。長い目で見たら、あの時、一時の感情に走らなくて良かったと思うことでしょう。尊敬するような人なら尚更です。何も肉体関係だけが全てではありません。身近な人にはプラトニックな関係で十分と割り切るべきです。自分の経験からして、その一線を越えたら、後は後悔しか残りませんでした。
関係を持つなら同じセクシャリティを持つ人の中から互いの尊敬を築ける交際を心掛けるよう交際した方が後腐れの無い人生を送れるかと思います。
また、セクシャリティを公言する必要はありません。お持ちのセクシャリティは逆にお仕事に活かされては如何でしょうか。それは人を好きになる特技を使って取引先の方や組織の上司、同僚、後輩に好意を持って接せられることです。好意を持って接せられれば人は悪い気がしません。相手も好意を持って返してくれます。「好意」と「行為」は別物と割り切ることで、どうか人生を充実させて下さい。
海 (2014/08/14 Thu 07:34:24) pc *.86.155.145 メールを送る
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No.315753 折り合い
もちろんあきらさんのおっしゃるように
素晴らしい方や尊敬できる方との出会いは大切にしたいですが
日頃から思っていることは、
ノンケには絶対に恋愛感情ももたないってことね。
自分の都合よく、「まさかゲイ？」「私のことを好き？」
思いがちですが、ほぼ有り得ないことなので。
ですからゲイの友人でも全く恋愛感情なんてないし、
その延長線上にノンケって思ってるわ。
アゲハ嬢 (2014/08/14 Thu 10:23:36) pc *.75.94.208
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315768 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
ノンケ社会に折り合いをつけるには、相反する社会を充実させる以外に方法はありません。
そう、ゲイ社会を充実させる事です。
それこそ貴方がありのままの姿で居られる場所なんです。
男女年齢関係なくゲイである自分を認めてくれて、時には笑い、時には苦しみ、パートナーが出来れば紹介しあい、時間が合えば皆で集まり遊んだり旅行へ行ったり…。
自分がゲイで居られる場所。
ゲイとして生きていれば一般社会での苦労は皆同じです。
ただ、相反するゲイ社会さえ充実していれば、一般社会で思い悩む事は少ないです。
間違った生き方をしていないと教えてくれる人達がいるから。
その社会をつくる為にカミングアウトは必要ありません。
ゲイとして生き、ゲイとして遊び、ゲイとして人との出会いを大切にしていれば自然と構築されます。
当然、その中には尊敬出来る人達や素晴らしい人達との出会いもあります。
ゲイ社会の充実。
ゲイライフの充実。
それが折り合いです。
まずはゲイライフを充実させましょう。
ムラーノ (2014/08/14 Thu 15:49:32) pc *.254.129.111
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315758 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
俺も、あなたのような思いをずっと抱いて生きてきました。
でも、ノンケの“素晴らしい人”と交流を深めていくと、必ず、彼女はいるか？とか、結婚しないの？とかいう話になるのです。
適当にごまかすのですが、それ以上親しくなる気が失せます。
結果、ノンケの知り合いとは一定の距離をおいた付き合いになります。
でも、ゲイサークルに入って、生活が一変しました。
同じ趣味で同じゲイの友人知人が、十数人もできたのです。
飲んで、恋愛やセックス、男のタイプなどの話に興じられるのは、ゲイ友との付き合いならではです。
もう、ノンケと交流を深めたいとは思いません。
仕事はノンケ社会でしてますが、アフター５は最低限の付き合いのみです。
プライベートは、もっぱら彼氏orゲイ友と過ごしてます。
あなたも、ゲイ友を増やせば、悩まなくてよくなります。
ももんが (2014/08/14 Thu 12:12:45) pc *.21.147.33
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315767 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
> ノンケ社会生活の中、これから出会っていく人たちと、自分がゲイであるということとをどう心の中で消化して接していけばいいか悩んでいます。
本当に本当にあきら君の人間性を信頼してくれ、また心から好いてくれるノンケの人物であれば、「38歳にもなって独身って、もしや、こいつ....」という思いが一瞬胸をよぎったとしても、あえてそのことを考えないようにするし、口になんか出して質問しない、みたいな気がするんだなー。 言ってることわかる？ いわば、「言葉にしない、了解の上でのつきあい」みたいな。
言い換えれば、もしそこまで好いてくれる人たちが周りにいれば、あきら君は引け目なんて感じないで、まったく普通に接していればいいわけだし、逆に言えば、あえて嘘をついてまで、自分がゲイであることを隠そうなんてすることは、むしろそういう相手に対しては失礼になるかも知れない。。
だから本当に理想的には、そういうセクシュアリティに関する疑惑なんか問題じゃないくらい他人から一目置かれる、尊敬に値するような好人物になってください。
浩
浩2 (2014/08/14 Thu 15:38:18) pc *.218.207.45
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315770 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
折り合いって…誰に強要されるん？
別に自分がゲイならゲイで普通に納得でしょ。
他の人と付き合えないのは、趣味や文化が介在してないからだろ。
その部分で仲良くすりゃいいのに、それ以上を求めてるんじゃないの？
ていうかまず１人でも楽しめる人間でなきゃ幸せになんてなれんでよ。
ウメ (2014/08/14 Thu 16:04:31) au 070625103842**
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315707 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
ん～、ゲイである事を意識しすぎなんじゃないかな。
一般社会で「性」が絡む事ってあまりないと思う。
ノンケだって相手が女でも仕事や付き合いは普通にできる訳でしょ？
ゲイである事を隠す事は罪じゃないし、ノンケ相手に自分からアプローチしなければ迷惑をかける事も無い。
全ての出会いに性欲を絡めるのであれば、それは違う問題だと思う。
相談者は３８歳だから結婚云々の話はあると思うし、それをどう流していくかって相談なら別の話になると思う。
匠 (2014/08/14 Thu 02:55:27) pc *.173.83.32
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315704 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
やだ、久しぶりにマジな相談きたわ！
仕事関係の人との付き合いを大切にする場合、これは本当に大変な問題よね。
しかも体育会系の職場なら尚更。空気的にカミングアウト絶対にできないとこってあるわよね。あと、そういうゲイっぽい空気を出すのも許されない空間ってあるわ。
でもね、これはあなたへの試練だと受け止めて、俳優顔負けの演技するしかないと思うわ。だって、あなたは今の職場の人間関係を大事にしたいんでしょ？
あたしは職場の人たちと特段仲良くしたくもないから余計なことはあんまり話さないわ。私生活が謎に包まれてる男というポジションよ。
それも嫌なんでしょ？
だったら、ノンケの自分を作るしかないの。ノンケだった場合の設定を事細かにして、何を質問されても即答できるようにするのよ。
あと、カミングアウトできる女友達かレズビアンの友達を作って、偽の彼女として写真など協力してもらうの。何枚か写真あれば納得するし、お見合いや合コンなどの面倒な縁談もパスできるってもんよ。
頑張って生き抜くのよ！試練なの！
デカマラマッチョ (2014/08/14 Thu 02:33:03) pc *.66.96.107
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315879 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
自分の中でゲイである事に折り合いをつけられないということは、ゲイである自分に何かしらコンプレックスがあって、ノンケと深く付き合って自分の自信の無さを見透かされるのが怖いということよね。
まず、それは何にもおかしい事ではないわ。
皆様はすっかり開き直ってノンケ社会生活では完璧に仮面を被りゲイ社会生活も楽しんで悩みなく器用にやっているように見えるかもしれないけど、それこそ見栄という仮面かもしれないしひたすら考えないようにしているだけかもしれないわよ。
ゲイである事で一生涯悩まなくていい理論があるなら相談室なんていらないわ。
過去に折り合いをつけていたとしても、ノンケ社会生活の中でいつ仮面が剥がされるかもしれない恐怖とか、アナタがゲイだと知らないから発せられたゲイへの偏見差別にドキッとしたりとかは誰にとっても一生続いていくものよ。
アナタのゲイへの引け目は主にどこからくるものなのかしらね。
マスメディアによる作られたゲイオカマ像と自分が同一視されるとかゲイ社会の外側から？
だったらカミングアウトしたら悩みが無くなるどころか自分がノンケ社会のゲイ差別をモロに受けることになるわよ。
ゲイである事を話せる人を作れず自分の中で何も解決できなかった自分へのコンプレックス？
ゲイである事って性的嗜好が男であるだけでなく結婚問題等様々な人生の選択にも影響するものだから、決して小さい事では無いわよね。
自分にとって小さくない事を伏せての人付き合いにはなんか物足りなさや消化不良感を感じるものよね。
ただ実際問題ゲイ歴が長くともこういう事を腹を割って安心していつでも相談できる人ってアナタが思うほど多くないわよ。
ゲイのパートナーや恋人を作ってそれらの小さくない問題やゲイへの引け目を解消していくのが確かに一番理想だとは思うわ。
とはいえ、ゲイの中で「尊敬出来る人達や素晴らしい人達と出会う」前にディオンヌ様のお話にもありました「しがらみの中を生きてる分根性が曲がってる」ゲイに多く当たり過ぎて疲れ果ててしまうゲイも本当に多い。
で、ここで相談してもさらに疲れさせられるし、どこに誰に相談したらいいの？ってね。
ここみたいなゲイしか居ない場ではなかなか言えないけど、ゲイ関連の話ができないストレートの友人と関わる方が現実には楽のもよく聞く話なのよ。
自分だけが特別だと思わない事ね。
ゲイ歴10年 (2014/08/15 Fri 08:05:10) pc *.138.21.187
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315717 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
はじめまして
一つだけ、いいますね
ノンケだからって
ゲイを必ず、避けるとは限りませんよ
それ、一昔古い考え方です
男って
相手が、ゲイであろうと、女であろうと
自分が尊敬する人物と思えば
尊敬するんです、素直に
ただ、性の対象と接するわけですから
そこに、違和感がでてくるんでしょうね？
それが、お辛い部分でしょうけど。。。
俺の場合は
体育会系や、ドカタの雰囲気の人とは
合いません
プライベートのみですけどね
仕事の仲間としては
何とかやってけます
だから、仕事以外の事では
話はしませんかね
しん (2014/08/14 Thu 03:47:53) pc *.253.34.216
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315755 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
平凡だけが取り柄のノンケが女のエロ話をして仲間どうし絆を深めるみたいな
セクシャリティを共有することだけが人と人との交流なのでしょうか？
バカ正直 (2014/08/14 Thu 10:39:36) pc *.10.133.204
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315813 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
性癖まで話さないと嘘の自分なんですか？
本当のあなたがどうだとか、他人がどこまで興味があると思ってます？
そのコンプレックスの元は、あなたの自意識過剰じゃないでしょうか。
てけてけ (2014/08/14 Thu 23:45:08) pc *.153.100.150
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315752 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
>どんなに楽だとうかと思ってしまいます。
楽することばかり、考えないことをオススメするわ。
五体満足に健康に生きていけるなら、
少々ノンケとの付き合いに不具合があっても、
それは女優魂で切り抜けるくらいの意気込みが欲しいものですわ。
桜子 (2014/08/14 Thu 10:08:25) pc *.151.130.68
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315764 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
少人数で良いから自分の心を開ける相手を探してみれば良いんじゃない
生ナマコ３ (2014/08/14 Thu 13:19:37) au 050050131577**
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ストレートにだって、悩みはあると思うよ。
No.315920 ストレートにだって、悩みはあると思うよ。
冷静に見て、すごく良く出来た人格の人だって
その分我慢している部分を何かに放電しなくては
いけなかったりするから、刺激的な性癖を持ち合わせていることだって
珍しく無いと思うし。
社会に出れば、そんな部分は表に出さないし、
出さなくても理解してくれる人も少ないけれどいます。
ただ、お金に変えられない人間関係を
早いうちに築いておくことは
後々のためにやっておくべきことではないでしょうか？
若さゆえに自覚なく浪費してしまっていることも
世の中にはあるのですから。
カズノリ (2014/08/15 Fri 20:09:35) pc *.108.130.254
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315744 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
匠さんのいうように、なんでゲイにこだわるのか、ゲイだって普通に生きているひとはたくさんいる。40歳近くに
なって幼稚だな、ゲイを隠して結婚している人はどうしますか
レオー (2014/08/14 Thu 08:59:33) pc *.249.240.39 メールを送る
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315712 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
他の人達も隠してることありますよ。真性包茎で狭い皮に指を入れて亀頭をヌルヌル擦るオナニーが好きだったり、年下の女に縛られて踏んづけられるのが好きだったり、万引きしてたり、不倫してたり。
まある (2014/08/14 Thu 03:41:15) au 050010144413**
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315748 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
別に隠す事でもないわ。
ただ自分がこう有りたいって思えば済む事よね。
交流も無理にする必要ってあるのかしら？
今の世の中。
麗 (2014/08/14 Thu 09:45:08) pc *.249.245.2 メールを送る
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315729 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
ノンケが、わざわざ俺女好きなんだと敢えて言わないよね。
適当に！あしらえば、良いと思う。
生タマゴ３ (2014/08/14 Thu 06:58:16) docomo 89811000006912889**
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315702 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
お晩でござる！
この世は、裏と表、陰と陽のバランス、
表裏一体でござる！
人斬り抜刀斉 (2014/08/14 Thu 02:23:05) pc *.97.109.39 メールを送る
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315708 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
前に某銭湯で大人子供いる公共の場所で、湯船に堂々と仰向けで勃起させたモノを、シコシコしごいてるオッサンがいたのだけれど まあ要するに気持ち悪い男にならなければ後は普通なんですよ(笑)
※名前 (2014/08/14 Thu 03:06:27) pc *.79.70.219 メールを送る
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315722 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
積極性がないのが 一歩遅れを秘めているのかも 勇気を誠意ある行動が 限りある展開に 邁進のみあることを信じなさい 引っ込みは禁物 勇気ある行動は 誰にも尊敬と敬愛を 産む機会到来だぜ 積極的行動し 勇気ある断りをも 必須 両輪を兼ね備えよ
よう (2014/08/14 Thu 03:56:16) pc *.110.83.47
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315822 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
ブフォオオｗｗｗきんもー☆ブフォオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファーファｗｗｗｗｗｗ (2014/08/14 Thu 23:59:11) pc *.97.111.135 メールを送る
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Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
No.315710 Re: ゲイである自分とどう折り合いを、、、
無理な お願いだとも 勝手に判断しますね カミングアウトも相手からすれば許容限界かも 露天風呂でも知らないうちに 発信してるホモもいるぜ 目線であったら 呼びかけに 積極的に勇気を出して 話し合えれば カミングアウトも 容易に出来るぜ ただ目線に 応じるだけでは 視界はゼロだぜ勇気を出そう ダメ元精神を 発揮せよ
よう (2014/08/14 Thu 03:22:21) pc *.110.83.47
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