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No.317188 女性との付き合いについて

会社での女性との付き合い、特にランチタイムが苦痛で仕方ありません。
私は通信会社勤務の30代です。
たまたま同期が女性だらけで、同じ部署に配属された同期の女性二人とランチを食べるのですが、
その時の話題に辟易しています。
一人は独身アラサー、一人は既婚子持ちです。
週末はどこに行って何をしたとか、
彼氏の愚痴とか、旦那の愚痴とか、会社の人の噂話、悪口、
何が楽しいのかわからない話をすごい高音と高速でまくし立てて、、

私は長く付き合ってる彼氏と同棲してて、カミングアウトはしてません。
彼氏に対して不満があれば彼氏に直接言うので人には愚痴らないし、
人のことには興味がないので 、人の週末話も聞きたくありません。
かと言って、自分の話をするのは好きじゃないので普段聞き役です。
最近は仕事に行くことより彼女達とのランチが苦痛で行きたくない気持ちになることもあります。

噂話が好きで、例えば私は残業しない日はすぐ帰るし、
飲み会も送別会も参加しないんですが（プレゼント代などは支払います）
奥さんの尻に敷かれてるらしいって噂を流されたこともあるし、
ランチを遠回しに断るだけで何を言われるかわかりません。

一人一人別々に話している時はいい人に思えることもあるんですが、
なぜ女性は集まるとあんな事になっちゃうんでしょうか、、

一緒に居てイライラしてる自分が醜いのかと思えてきて本当しんどいです。
彼氏や旦那の良いところとか、そんな話を聞かされるならば、気持ち良く聞けますけど、
あったことのない人の悪口言われても、同調もできないし辛いと思いませんか？

ゲイの方の話聞いてると女性とも仲良くされてる方がたくさんいるようなので、
何かアドバイスいただけたらと思いました。
よろしくお願いします。

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 09:55:15) pc *.13.71.153 メールを送る

お困り度: のんびり

No.317227 Re^2: 女性との付き合いについて

> 同棲してるってことは、ある程度自炊してるってことかな？
>
> だったら、弁当作って持っていけば、ランチに参加しなくてくすむのでは？
>
> 女たちがあなたの弁当に興味示してきたら、１品か２品味見させてコミュニケーションはかれば、人間関係悪くならないでしょ。
>
> １対１で話すといい人に思えるってことなら、基本、１対１で付き合えばいいのでは？
>
> 女が複数集まると、いない人の悪口になるのはよくあること。
> それに耐えられないなら、適度な距離をとるしかありません。
>
> ただ、会社に居づらくならないように、仕事はきちんとやること。
> そして、１人でも２人でも、理解者をつくっておくことですね。

ランチって書きましたが持ち寄りで会社で食べてるんですよ。
1対1で接する機会を増やして、例えば挨拶とか話に行く機会を気持ち増やして、
その代わり三人での時間とかを少しづつ減らしてみようかと思いました。
角が立たないようにするのって難しいですが、
なんとか頑張ってみます。

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 12:57:46) pc *.205.163.142 メールを送る

No.317341 Re^2: 女性との付き合いについて

> ノンケの男同士の会話も
> そんなに変わらないですけどね
>
> 嫁の愚痴や、サッカーや野球
> ネットで見たような政治の意見や、風俗やキャバクラの話
>
> 逆に楽しんでしまうか、適当に受け流す事を覚えないと
> どこに行ってもストレスだらけですよ。

今までいろんな部署で男性と食事や話す機会ありましたが、
スポーツの話題は確かに多かったけど、
嫁さんや彼女の愚痴なんで言う人見たことないです。

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 21:47:21) pc *.13.71.153 メールを送る

No.317479 Re^2: 女性との付き合いについて

> そういうのって、その環境を楽しめるようにならないと損してる人生のスパイラルに
> 陥って行くようにアタシは感じているのよ。
>
> 女性ばっかりの職場でつまらないとか、それが苦痛だとかってさ。
>
> そのメンバーに負けない位に話せたら楽しいと思うわよ。
> もちろんたいがいのオトコだったら超えるほど話すのまではムリだろうけど
> ハナシにちょっと加わってそのお二人がどんなコトで楽しんだのか
> 腹がたったのかとか感じとるのも会話の楽しみの一つなのに。
>
> オトコの悪口になったらゲイを表に出す必要はないけどゲイとして
> 生きてきた経験が生きまくる場所よ。
>
> 絡んだオトコを男友達とか女友達の彼氏だとかに変換して
> オトコってこういう悪いパターンを持ったのが多いだとか乗っかれる話題って
> かなりあると思うわよ。
>
> とはいえ職場でのご飯の雑談を楽しむゲームとして女性も臨んでるフシもあるわ。
> そんなに深刻に捉えずにアナタなりに楽しむのが一番なのよ。
>
> つか、オトコに囲まれてご飯を食べたいってハナシじゃないわよね？
> それはお休みの日にゲイ友達なりウリセンなりで楽しみなはれ。

会話を楽しもうとして、話を広げて見たり、
話を掘り下げて聞いて見たり、そういう試みはしてみてるんですけど、
愚痴とか悪口とかだとそれも限度があって、、
例えばなんですけど、

「こんど彼氏と旅行なんだけど私は⚪︎⚪︎に行きたかったのに彼氏の都合で××に行くことになって内心行きたくないし面倒なんだよね」
って言われた時に、

そうなんだ、⚪︎⚪︎俺も行って見たいな、でも××も今の季節面白い見たいよ。
彼氏さんが喜んでるのみて今回は楽しんで、次回こそ⚪︎⚪︎に行けるといいね！
とか言っても、

「そう？別に彼氏となんて今更一緒にいても楽しいなんて思えないし。そもそも旅行決めるのだっていい加減だからこの前喧嘩しちゃってさあ、、」

って始まってこの後は無間地獄です。

結局どう切り替えしても返ってくるのは愚痴なんですよね。
ある程度なら愚痴聞いてもいいけど、毎日だとうんざりしちゃって。

空飛ぶペンギン (2014/08/24 Sun 08:39:06) pc *.13.71.153 メールを送る

No.317210 Re^2: 女性との付き合いについて

楽しい話題をこちらから振るのってすごい難しいですよ。

特に自分が食べて美味しかったものや、旅行に行って楽しかったことなんて少しでも話そうものなら、
何それ自慢？って空気になります。
エルサがアレンデール凍りつかせたくらい冷え切った空気になります。

かと言って、芸能人の話題や映画の話題とか振っても基本的に彼女たちは自分のことを話すのが好きだから他人の話を広げようとはしないんですよね、、。

なので基本はずっと相槌うってますり
うんうんとか、そうなんだとか、すごいねとか。
私の代わりにファービーとかを置いておいて欲しいですよほんと~_~;

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 10:56:21) pc *.205.163.142 メールを送る

No.317342 Re^2: 女性との付き合いについて

> 返信ありがとう。　空飛ぶペンギンさんと仲の良い男性職員はいないんでしょうか？　そういった人とも一緒にお昼を食べる日を徐々に増やしてみるとか？
>
> 自分も若いころ、東京で、いろいろ女性職員ともめながら仕事をしてたころを思い出しました。　若かったから精神的にも子供だったし。　が、何があっても毅然とした態度が重要だと思うし、また相手の顔色をうかがうような態度もいただけません。
>
> 敵に回さず、おべっかも使わずという、つかず離れずの態度を目標にしてみるのが正解かも知れないですね。
>
> 浩

気が合う男性の仲間は居ますが昼飯の時間がずれてて一緒に食べれないんですよね。
だからたまに会うとすごく楽になります。
器用に振舞わないといけないですねえ。、

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 21:49:10) pc *.13.71.153 メールを送る

No.317337 Re^2: 女性との付き合いについて

悪口が空気読むってことなんですか。
そう考える人もいるんですね。

恐ろしいですね、、。

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 20:43:44) pc *.13.71.153 メールを送る

No.317224 Re^2: 女性との付き合いについて

> 彼女たちがあなたの前で平気でそういう話題を継続してるって事実は、とりも直さず、それだけあなたに対して心を許しているからだって事に気づいてください。　そこんとこだけ理解すれば、彼女たちの愚痴もつまらない他人の悪口も、そんなに嫌じゃなくなるかも知れませんよ。
>
> ひょっとしたら、彼女たちは貴方がゲイだと見抜いていて、それで心を許している可能性だってあると思います。　女からすれば、ゲイの男っていうのは、いろいろ「自分の女としての魅力でひきつけようとする努力をしなくてよい対象の男」だから、気が楽な女も大勢いるんです。
>
> ただあんまり度が過ぎると思ったら、自分なら一週間のうち一日、二日は、弁当持参にすると思います。
>
> 浩

確かに信頼してくれてるのかもしれないですね。
でもきちんとした信頼関係は私は感じませんね、、。
自分が居ない時は何言われてるかわからない感じです。
ランチと書きましたけど、会社の休憩室で持ち寄って食べてるだけなんですよね。
なので、たまにだけ私一人で外に食べに行って見ます。
何か理由つけて。
電話しないといけないとか銀行にいけないとか言って一人の時間を作ってみます。
ありがとうございます

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 12:52:05) pc *.205.163.142 メールを送る

No.317358 Re^2: 女性との付き合いについて

> 女性は誰かに愚痴ってストレス発散したいんですよ。適当に流せませんか？
>
> 自分もそういう場面よくありますが、一応聞いて相槌うつくらい。どうしても思う事があれば正直に言います。上司とかなら気遣うけど同期なら何にも気にしません。
>
> 聞き役が嫌なら自分から興味ある話題ふれば良いし、それもしたくないならそれは多分相手が女性だからとか言う前にペンギンさんがコミュニケーションが苦手ってだけだと思うので食事終わったら席外して携帯いじるなり自分の好きに過ごせば良いと思います。
>
> 女性陣らが自分の噂する事気にしてるようですが、そんなの好きにさせたら良いじゃないですか。
> 根も葉もない噂なんてする方も信じる方も馬鹿。
>
> それにカミングアウトしてないゲイのほとんどが「あの人ゲイっぽくない？ww」なんて噂はされてますよ。今更人の噂を気にしてもしょうがない。

つまり、流せばいいって事ですか？
性格的に流せないからしんどくなるって話なんですよ。

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 22:47:13) pc *.13.71.153 メールを送る

No.317340 Re^2: 女性との付き合いについて

> 男同士だったらオッパイの話しかしませんよ。笑
>
> 貴方がつまらないからその話だけになるんです。
>
> 貴方が話題豊富な人になれば済む話ですよ。
>
> 会話の中心になりましょう。

話がつまらないと悪口を言うんですか？
始めて聞きました、、、

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 21:45:21) pc *.13.71.153 メールを送る

No.317356 Re^2: 女性との付き合いについて

> 仕方ないわよ〜
>
> 女はそれが仕事なんだから
>
> 聞き役に徹しなはれ。
>
> 嫌ならやっぱ断りなさい。
>
> いいじゃあないの
>
> 同期で仲良しこよししてなさいよ。
>
> 今は苦痛でもそれがなくなると
>
> かえって寂しいモノなのよ〜

寂しいとかそういう気持ちがわかりません。
休み時間は基本一人が好きです。

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 22:44:43) pc *.13.71.153 メールを送る

No.317361 Re^2: 女性との付き合いについて

> 同期入社であろうが同じ部署であろうが
> ３０代の男が普通、女二人と一緒にランチなんてしませんよ
> 入社して以来ずっとそうやってきたのですか？
> ノンケで通すなら
> バイト気分の女に噂話流されるとかより
> 男性社員にどう思われてるかのほうが問題だよ

ランチですが場所は会社の休憩室です。
それとノンケで通そうとはしてません。
カミングアウトしてないだけで疑われても否定はしません。
おっしゃってる事はわかります。
実際、その女性2人は派遣で私は正社員なので、
私の保身だけを考えれば社員の男性の評価だけ考えてればいいとも思います。
すごい理解できるんですけど、
普通は女二人とランチに行かないって、
その普通ってなんなんですか。
ゲイが普通とか普通じゃないとか話しても、、。？

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 22:53:36) pc *.13.71.153 メールを送る

No.317225 Re^2: 女性との付き合いについて

> > 会社での女性との付き合い、特にランチタイムが苦痛で仕方ありません。
>
> このネチネチ書き綴られたどうでもいい愚痴を読んで、うんざりさせられた読者は、さぞかしたくさんいるでしょう。
>
> とどのつまり、あなたも彼女らと『同じ穴のムジナ』ということですわ。

ここを読むことは強制じゃ無いんだから愚痴聞きたくなければみなければいい。
でも会社の人間関係はそうはいかないでしょう。
嫌なら会社行かなければ言い訳でも無いんだから。
まったく別ですよ。
あなたがここを毎日毎日強制的に目を通さないといけない立場なら話は別だと思いますが。

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 12:55:03) pc *.205.163.142 メールを送る

No.317360 Re^2: 女性との付き合いについて

> ほら、返しもつまらないし、解読力もない。笑
>
> 悪態つくのはボキャブラリーがない証拠ですよ。

？？
そうですか。ありがとです。

空飛ぶペンギン (2014/08/23 Sat 22:48:36) pc *.13.71.153 メールを送る