ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
彼とその元彼と自分の関係
No.317687 彼とその元彼と自分の関係
自分は39歳、彼氏は40歳、付き合って10ヶ月近くになります。
悩んでいるのは彼氏とその元彼の関係と自分の存在です。
そこは昔付き合っていて別れて10年以上経つのですが、同棲しています。自分はそこにも違和感を覚えたのですが、別れた後に彼が家族を無くしひとりぼっちになってしまった時に元彼が支えてくれたそうで、今は家族みたいな存在だと言います。Hは無いけどそばに居てくれるだけで安心する存在、彼氏も元彼の体調が気になったり、元彼に彼氏ができたら４人で住みたいなどと言い出し、？と思ってしまいました。歳を重ねるにつれ、婚姻関係なども日本では認められない中で、自分達の世界では、友人とか支え合っていく存在は必要だとは思いますが、彼氏の気持ちに悩んでしまいます。
彼氏と元彼の関係は出会って間もない自分には到底埋められる時間では無いし、彼氏も自分を大切に思ってくれてるんだと思いますが、なんだか切ないです。自分がいなくてもその元彼がいれば良いんじゃ無いか？って思ってしまう。自分の器が小さいのでしょうか。
かず (2014/08/25 Mon 02:30:19) pc *.200.199.36 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317693 Re: 彼とその元彼と自分の関係
あなたのことは、本当に大切で大好きなのだと思います
でも、あなたとは恋愛でも
元彼とは生活ですから
関係が壊れた時に影響が大きいのは元彼ですよね
ドキドキやワクワクはあなたで、漠然とした何十年後もあてになるのは元彼
時間を埋めるとかいう話ではなく、全く別ものなんですよ
勿論、そんな欲張りに付き合う義務もありませんから
それを嫌だと思ったとしても、器云々という話ではありませんが
東京なんかでは、それを嫌だとすると、長く付き合える相手は
けっこう限定されてしまうんじゃないかと思うほど、パターン化された話で
安定は他に居る分、あなたには長く恋愛感情を持っていられる
という部分もあるんじゃないかな
付き合って居れば、5年や10年なんてあっという間ですから
あなたが安定になるまで、それを受け入れるという選択肢もあります
何を譲れないかは、あなたが選ぶしかないと思います。
てけてけ (2014/08/25 Mon 04:49:27) pc *.153.100.150
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317689 Re: 彼とその元彼と自分の関係
自分だって二番目の元彼は今でも大親友で、お互いに遺書にも「先に亡くなったらいくらあげたい」と書いてあるくらいだけど、あなたの彼氏の元彼に対する感情の場合はやや異常だと思います。 そこまで精神的に頼りたい相手であることが。
あなたは器が小さいなどと悩む必要はまったくありません。 自分としては彼氏をどれだけ好きであるか、これに尽きます。 つまり（１）彼氏をそのままで受容するか、（２）それともそんなにまで元彼に執着するような相手ならいらないと別れるか。
辛い決断でしょうが、かずさんにしか下せない決断なんですよ。
浩
浩 (2014/08/25 Mon 02:54:28) pc *.218.207.45
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317691 Re: 彼とその元彼と自分の関係
書き忘れたけれども、誇張して言うと、あなたは彼氏からややセクフレのような扱いを受けているわけ。 精神面では元彼、セックス面ではかずさんという風に。 自分であれば、いくら好きでもプライドというものを考えたら、別れると思いますが。
それか彼氏に「元彼と別々に住んでくれ」と頼む方法もあるけれども、聞き入れてくれないような気が。
浩
浩2 (2014/08/25 Mon 02:57:55) pc *.218.207.45
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317713 Re: 彼とその元彼と自分の関係
>この相談者の相談って、ゲイのあるある話しかもね・・・
ゲイの人って、のんけや女の人たちに比べて、別れてからもその別れた男と、
友達関係が続いていたり、普通にルームシェア？したりする人も、ケッコー
いるよね。ようは、その感覚が、人それぞれで、許せるか？許せないのか？
なんだと思うんだよね・・・
相談者は、この相談を呼んだ限りでは、彼氏を尊重してるし、理解しようと
する気持ちが伝わってきました。
だったらさ、これからはもっと積極的に、彼氏の元カレとも、ぐいぐい絡んでいって
みてはどうだろう？３人であえて仲良くするの。
そして彼以上に、元カレと仲良くなって、相談者の味方になるくらいの勢いで！
それくらいの関係まで持っていけば、もし相談者の彼が、相談者を大事にしなかったり、
疑問？な行動があったときは、その元カレが、相談者の味方をしてくれると思うわー。
それでもし、その元カレが、相談者が理解できない反応なら、その元カレは？で、
なんとも微妙な人間だと思うわー。相談者の今は、ある意味、普通の感覚だと思うよ！
でもネガティブにならないで〜
リニューアルウオッカ (2014/08/25 Mon 11:15:09) pc *.4.251.253
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317698 Re: 彼とその元彼と自分の関係
人間の不安は御金が解消するかどうか。
そう、御金は重要なのだけど、
老いらくのその疾病時か歩行困難な弱りの時まで、人間は判断を先んじて
できないものでもあるようです。つまり、御金が全てと思って蓄財してても
無意味と知ったり、
人との絆を老いのよすがとしたいと信じても、いざ遠くなれば（つまり
弱れば）その暁には金で他人で死の淵は済むとなったり、
誰もがこれからの生きザマで示して行くことが後輩への示しになるように
思うのです。
と、その時、
あなたのカレとその元カレはあたかも老後の保険のように、性とは別次元の
備えを敷いて安心としたいのか、彼の元カレへの恩返しとその器量への元
カレの一抹の恩着せと未練なのか…、
彼と元カレの様子は其の眼あなたの眼で今後確認（探るということや査察
ということでは決してありません。その都度目撃してということ）して行く
しかないでしょう。
そして、本当に認め合って生きる指針や癒しになっている友人の域を観れ
たのなら、それを許す、自分も加わる、という道が彼との道ということかも
しれません。（あなたたちの場合）
彼と元カレのことはこの目で見なくては会話を聞かなくてはあたくしも判断
はできませんが、天涯孤独の境遇やそれに近い状況の中で救いとなった人
はつまりは愛が切れても恩人ということは理解せねばなりません。
問題は、彼があなたを飾りのエロス人形として持って行きたいのか、あなた
こそが彼の新しい世界観と絆の生命線になれるのかどうかです。
そのためには、あなたには自分を信じることと、彼の彼を喧嘩や不満の揶揄
にしない覚悟と忍耐が必要です。
つまり、故意の意地までは要りませんが、あなたと彼の問題の中で、
彼の元カレを引き合いに出したり責苦にしない覚悟（誓い）が必要なのです。
あなたは自分と彼で考えて行く。それに徹するべきなのです。彼の向こうに
既成事実の彼の元カレを投影して、僻む根性は排さなければ、あなたは
いつまでたってもしょせんお飾り一時的人間のポジションから変わることは
ないでしょう。
それと、これはあなたの人生のために申し上げるのだけど、
あなたが単独で魅力的、かつ、心有る人でなければ、彼はいつでも直ぐ傍の
同居の元カレに恋の悩みを向ける力学のままは変わらない。
あなたに必要なのは、縋る不安や心配ではなく、自分の輝きや生き甲斐に
熱意を注ぐことです。
そして、彼の相談先の第一番があなたであるようになっていくためには、彼
と十分に会話を重ねること。しかし、それは同じ次元の彷徨い方の会話では
なく、彼を諭し導ける存在であるべきで、あなたの揺らぎがあってはいけな
い会話ということです。
そのためにもあなたは単独でしっかりせねばなりません。
あたくしの言いたいことは、
問題はあなたのカレ以外も含めた自分の進み方に在る、ということなのです。
人間は愛情の確証は与えつつも、追われ慕われる面も持つ自分になることが
必要なのです。それだけがあなたの不安を解消できる。あなたの価値が元カレ
との安心を上回るあなたたるべきであるということです。
どういう裏切りも現状も今は問題にしない方がいいでしょう。
わざと蓋をするということではなく、あなたは彼に誠実で、かつ自分に励む
だけでよい、ということになります。
真理之丞あなた (2014/08/25 Mon 06:11:05) pc *.198.54.171
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317705 Re: 彼とその元彼と自分の関係
私も元彼と一緒に住んでいる人とお付き合いしたことがありますが、
なんだか素直にお付き合いできない気がしましたの。
彼と元彼の間にはすでに肉体関係はないことは分かっていましたし、元彼は元彼で外に男がいるみたいでしたし、
でも、家にお邪魔するといつも元彼がいるし、出掛ける時も食事の時も３人。
たまに元彼が外出して２人の時でも、夕方元彼が帰ってくるから食事の用意をして３人で食べましょうって感じ。
自分から好きになって交際を申し込みましたが、自分から別れさせていただきましたわ。
そんな中途半端な関係を何か月も何年も続けていく気力が見つからなかったので。
桜子 (2014/08/25 Mon 08:42:15) pc *.171.120.98
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317723 Re: 彼とその元彼と自分の関係
君の気持ちに従ってみてよ？
納得できるかどうかで…(^^)
ともき (2014/08/25 Mon 13:19:13) docomo 89811000523058841**
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317712 Re: 彼とその元彼と自分の関係
元彼だから同棲って思うのでしょうね。
別れてから１０年以上なら気の知れたルームシェアな気もするけど。
出会ってからの時間は埋めようがないけど、その時間に嫉妬してしまうほど無意味な事はないかな。
付き合って１０か月・・・
そろそろ色んな事が普通になりつつある頃合い・・・
熱い気持ちが少し冷めて、相手のアラが見え始める・・・
そういうことだよね。
匠 (2014/08/25 Mon 11:13:02) pc *.173.83.32
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元彼と自分の関係
No.317731 元彼と自分の関係
かずさんが器が小さいとは全然思いませんよ。
仮に私があなたの立場だったとしても、
彼氏に不信感を持つでしょう。
本当に彼と元彼の間には恋愛感情はないのか？
本当に２人は家族のような関係なのか？
そこからかずさんが納得のいくまで話し合ってみてください。
できればかずさん・彼氏・元彼の３人で。
話し合っている時に２人の表情や話し方で
何となく伝わってくるものがあると思います。
アゲハ嬢 (2014/08/25 Mon 14:38:01) pc *.75.94.208
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317737 Re: 彼とその元彼と自分の関係
そーね、器は確かに小さいかもね(笑)
あのね、それは、器が小さくて当たり前の事なんだよ。
もー少し年を重ねて行って、色々な事が分けて考えられる様になって来たら理解出来るかもね？
でもね、ちゃんと彼氏と向き合って、自分に嘘を付かず、感情的になっても、貴方が理解出来るまでお互いが話さないから、こーなるんだと思う、
ここでじゃ無くて、誰に話さなきゃ行けないの？
彼氏でしょ、彼氏に思いのたけをぶつけなさい、それで理解出来ないなら、やめなさい！
このての問題は、理解出来なきゃ接点は生まれないよ、
彼氏の事は知らないが、天涯孤独ってかなりしんどいんだよ、
自分が天涯孤独になって、誰かが支えてくれたら、貴方ならどーお？
39才、もー少し相手の事考えて、キチット向き合って、お話をしなさい！
しっかりしなさい！！
梅子 (2014/08/25 Mon 16:00:24) pc *.97.107.45
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317791 Re: 彼とその元彼と自分の関係
なんかこの構図って、旦那がマザコンで彼の母親と同居してる夫婦を連想させるわね。
結局、彼とその元彼って共依存に他ならないじゃない。
お互いの恋愛にまで入り込んでくるわけだから、ちょっと常軌を逸してるわね。
彼らは自分一人で行動できない、いわば大人のなりそこないが互いを支え合いながら生きているようなもの。
あなたが相当の覚悟をもって彼を育て直そうとでもいうのでなければ、深入りしないで別れるのが無難だと思うわよ。
馬子 (2014/08/25 Mon 20:05:47) docomo 89811000206859470**
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317844 Re: 彼とその元彼と自分の関係
俺の友人に、あなたの彼氏と似た境遇の人達がいます。
ゲイ同士で一緒に住んで１０数年。
セックスやキスは１０年以上前に無くなっている。
よく聞くと、（片方が）浮気したり、セフレを持ったりしたこともあるようです。
でも、その人達は“元彼”とか“ルームメイト”とか“今は友達”とかいう言葉は使いません。
今でも“バストパートナー”“相方”“同棲相手”と呼んでます。
当人同士がどのように認識するかは、ある面、当人同士の勝手でしょうが、
恋人同士で同棲してて、たとえセックスもキスもしなくなったとはいえ、
一緒に住み続けていて、食事やお出かけを一緒にして、家族のように支え合っている……
これって、客観的にはゲイカップルでしょう。
だって、男女の場合は、同居している２人を別れたって認識しませんから。
言わば、あなたの彼氏は、あなたを第２夫人にしようとしているのだと思います。
第１夫人は恋愛や性欲の対象でなくなったが、精神面で繋がりがあるので、同居のままにして、あなたを恋愛や性欲の相手にしている。
第２夫人っていう呼び名はまだマシで、妾、２号、セフレって呼んでもいいほどです。
男女で置き換えると、あなたの立ち場はそうなるのです。
彼氏が元彼と別れたって言い切るのなら、せめて同棲は解消すべきです。
俺はそう考えます。
だから、あなたの違和感に100％同意します。
ももんが (2014/08/25 Mon 22:44:45) pc *.21.147.33
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317688 Re: 彼とその元彼と自分の関係
四人で暮らすと飽きないし乱交も毎日できるからいいと思う
発想の転換をしたほうがいいと思う
生ナマポ３ (2014/08/25 Mon 02:43:29) au 050050141588**
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317709 Re: 彼とその元彼と自分の関係
彼氏ができたら４人で住みたいなどと言い出し、？ あらこれからが楽しみじゃないの 年が起つに連れて共同生活。元彼に彼氏出来て。その彼氏タイプだったら。複数プレー発展擦るかも。彼氏が好きなら！良いじゃない！貴方が一緒暮らすのが嫌なら！今の状態で続ければ？其れでも割り切れなきゃあ？新しい出会い見つけなさい〜頑張りなさいよ。
ﾄｸﾁｬﾝ (2014/08/25 Mon 09:56:46) docomo 898110002061053540**
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317694 Re: 彼とその元彼と自分の関係
そうね。
確かに貴方にしてみたら元彼はお邪魔虫よね。
でもそれが逆で貴方がその人と同じ境遇だったらどう思うかしら？
ま、嫌なら幕を下ろしなさい。
それだけよ。
麗 (2014/08/25 Mon 05:11:06) pc *.249.245.34 メールを送る
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317703 Re: 彼とその元彼と自分の関係
第3者的にみると、あなたは
単なるセクフレにしか過ぎない。
ちゃんとしたひとを探して、同棲も視野に入れて
付き合ったほうがいいのではないか。
これからずっともと彼のことでなやまなければならないから。
レオ (2014/08/25 Mon 07:55:47) pc *.249.240.27 メールを送る
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.318270 Re: 彼とその元彼と自分の関係
梅子さんが最もだと僕は思います。
いい年を重ねてきたお二人が、立ち止まり立ち止まりは、だめ！
何年たってようが、たとえ１日目だとしても お話しをしないと前には進みませんよ。
なくさないように。
kent1 (2014/08/28 Thu 06:43:52) pc *.66.96.84 メールを送る
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.318072 Re: 彼とその元彼と自分の関係
恋愛って冷めたらどうなりますか？
おそらく別れるって人が殆どではないでしょうか？
別れた後に次の恋愛を求める。
これは当たり前の事ですよね。
この時に、別れた彼とは友達だ。という人はたまにいますよね。
でも彼は、元彼との恋愛は冷めても信頼関係を築き
尚且つ、家族のような存在だと言ってます。
これって、素晴らしいことではないでしょうか？
家族って言い方をすると、トキメキが無くて
地味な感じを抱いてしまいがちです。
ですので、とかく恋人の方が優先であり
立場も上のような錯覚をしてしまいがちです。
しかし、トキメキも無く、エッチもないのに
固い信頼があり、お互いを誰より知り尽くしている関係、
それを家族と呼ぶならば、これって恋人よりも優先する
存在ではないでしょうか？
彼は、家族を得るまでに元彼と恋人時代を経てます。
恋人が家族に変化したわけですから
これは恋人よりも家族の方が奥にあると言えるのではないでしょうか?
恋人にはなれても、家族にまではなれない。
一生掛けても家族にはなれなかった。
このような人は大勢いると思います。
家族作りって我々の一生のテーマかも知れません。
天涯孤独となった事が、真剣に家族を作りたいと
思った始まりかも知れませんが、アタシは彼の考えを
応援してあげたい。
そして彼は、貴方ともいつの日か家族になりたい。
そう願っているよう思えます。
愛する人や大切な人と、生涯どのように関わって生きるのかは
人ぞれぞれです。
貴方の価値感は優先して欲しいです。
しかし、貴方もいつか両親を亡くされたり、血縁関係者とも
縁が遠くなったりとか、天涯孤独を感じることが起きた時
大切な人との関わり方が見えてくるかも知れません。
オスカル一条 (2014/08/27 Wed 05:53:59) pc *.26.68.145
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Re: 彼とその元彼と自分の関係
No.317717 Re: 彼とその元彼と自分の関係
桜子の過去。
淫乱なお釜。
三角関係か。
ブイブイ言わせやがって、
桜子やるな！若い頃はブイブイ言わせてたな (2014/08/25 Mon 11:32:59) pc *.253.230.164 メールを送る
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