ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ゲイの恋愛とは
No.31879 ゲイの恋愛とは
外で手をつないだりイチャついたりキスなんて出来ない。
親兄弟や友達に堂々と紹介できない。
子供を作り子孫を残して愛のある家庭を築くことも出来ません。
ハッテンバや掲示板では簡単に浮気し放題。
これって事実上のセフレですよね？笑
まぁ男なんてただでさえ性欲旺盛な生き物だし、♂×♂なんて尚更どうしようもないよね。
何年も付き合ってる人で他の男と全く何もない人なんかいるの？
アソパソマソ (2010/04/13 Tue 09:03:59) docomo 898110002050633985**
お困り度: 冷や汗
Re: ゲイの恋愛とは
No.31914 Re: ゲイの恋愛とは
（長文失礼します）
相談者さんが言われるように、確かにゲイのカップルは、
結婚式のような儀式があるわけではない、
家族や職場などで既婚者として公的に認められている訳ではない、
子はかすがいの、かすがいがいない、
と言った意味では「周りから固められる」ということがないので、
どうしても二人の自力で関係を維持していくしかありません。
ノンケが道徳的に優れていて、ゲイは尻軽、ということはなくて、
ノンケのカップルは周りから下駄を履かせてもらっているんだと思います。
この手の「周り」がなければ
ゲイと同じようになるんじゃないですかね。
浮気やら出会いの活動がもっと頻繁になると思います。
この構造は社会主義なんかにも似ていて、
人間というのは本来怠け者だったり強欲だったりするので、
働いてもお金がもらえなければ、そんなに一生懸命働きません。
熟年離婚が増えているのも、昔のようにジッと我慢して定年まで待たずに
どんどん転職していくのも、それが社会的に認められるようになって来ているからです。
人間とは、社会的な足かせがなければ
欲をむき出しにしてしまうもんなんかもしれません。
（離婚や転職が欲であるかはちと置いておいて）
そんな風に考えれば、
確かに相談者さんが言われるような現状は
構造上仕方がないという気がします。
ゲイ、というか社会上認められない関係を維持していくのは
並大抵ではない努力が必要なんだと思います。
それは確かでしょうが、
じゃぁ、そう言う訳だから、ゲイだからなんでもいいや、
と生きていくか、
それでも一生一緒に居られる人を探していくか、
それが人それぞれの生き方の選択なんじゃないでしょうか。
俺の周りにももう十年以上仲良くやっている人たちが居ます。
もちろんそうでない人もたくさん居ます。
こんな風に原因を考えてみれば、関係を維持するための一つのヒントになるかもしれません。
周りを固めるのだって、そんなに悪い方法ではない（計略的なズルい方法ではない）、と思います。
俺は、ゲイは、ただ子どもの居ない夫婦であって、
ノンケの家庭と変らない、と思いたいです。
Ｒ (2010/04/13 Tue 11:41:38) pc *.236.138.121
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31883 Re: ゲイの恋愛とは
とくに子孫のくだりが典型なんだけど
男同士なんだもの、子供なんて産めるわけないでしょ
そもそもできない事を挙げ並べて嘆くなんてのは
申し訳ないんだけどアタシからすりゃ
時間の無駄にしか感じられないのよね
マショ子 (2010/04/13 Tue 09:52:03) pc *.68.202.250
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31965 Re: ゲイの恋愛とは
（横レス、すみません）
＞なんとかさんへ さんへ
またあなたですか。
この前といい、今回といい、
人の言葉尻を取り上げて
（言葉尻ですらない）
無様な醜態をさらすのは
いい加減にした方がいいんじゃないですかね。
それに加えて、こういう場で
本当か嘘か分からないにしろ
個人情報らしきものを暴露するのは
ネットを使う資格を剥奪されるべき行為になりますよ。
そんなしょうもないこと書くぐらいだったら、
俺も「勉強会に1万円払うなら、上司と3回飲みなさい」 (光文社新書)
という本には興味があったので、
簡単な内容紹介と、何でタイトルは良さそうなのにアマゾンでは
けっこう評価が低いのかについてでも説明して下さいよ。
できれば今回の相談と絡めつつ。
ったく。
Ｒ (2010/04/13 Tue 17:37:41) pc *.236.138.121
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31896 Re: ゲイの恋愛とは
ノンケさんだって
いろいろな事情で
表立って恋人や夫婦として行動できない人、
子どものいない人、
浮気してる人、
そんなひとたくさんいますよ。
ノンケの男で
長い間、他の女と何も無い人なんかいるの？
> 外で手をつないだりイチャついたりキスなんて出来ない。
> 親兄弟や友達に堂々と紹介できない。
> 子供を作り子孫を残して愛のある家庭を築くことも出来ません。
> ハッテンバや掲示板では簡単に浮気し放題。
>
> これって事実上のセフレですよね？笑
> まぁ男なんてただでさえ性欲旺盛な生き物だし、♂×♂なんて尚更どうしようもないよね。
>
> 何年も付き合ってる人で他の男と全く何もない人なんかいるの？
まついかずみ (2010/04/13 Tue 10:36:37) pc *.32.107.246
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Re^2: ゲイの恋愛とは
No.31901 Re^2: ゲイの恋愛とは
そんなこと承知してるわ。
それでも“大半のノンケ”は結婚とか子供とか最終的な方向性がある。
ゲイは彼氏という肩書きのセフレを作り安心したいだけのオママゴトって話。
アソパソマソ (2010/04/13 Tue 10:44:31) docomo 898110002050633985**
Re: ゲイの恋愛とは
No.32196 Re: ゲイの恋愛とは
> しかし、かの人が大阪へ来られた時に
私が大阪に行くと相談室で書き込みをしたら、「堂島のバーで会いませんか？」とメールが着たの。
書き込みは この人物宛てではない。
> 自分は仕事の都合でリアルする事が出来ませんから」
いいえ、待ち合わせの店に来なかった理由は後日相談室のコメントに書いたのが貴方。
電話では、「和歌山方面に仕事に来ており、まだ終わらないから行けない」だった。
しかも、マスターはＨＮを知らず
彼の記憶に有ったのは、「東京から70台の人が来るかも…」だけ。
私は70台なんて誰が言い そう判断する人が文を読めない事を晒し 恥を書いたのです。
あの店には ボトルを入れ 紹介されたバーにも行き 移転まで通いました。
かの人は 本名で飲んでいるので 堂島で名前を出せば
情報は沢山得られる。
事実確認はできませんがね。
明日さんとかの問題は かの人には全く関係ないです。(笑)
堂島にだって知り合いの店、付き合った方の店位有りますよ。
バリタチの兄貴分らしく回答しながら
中身は 柔く 女っぽいこと。
誰が70台で私的？に尊厳を傷つけられた？
さて、存じませんわね？(爆)
アバウトな知識だけの人ですこと。
なんとかさんへ(笑) (2010/04/14 Wed 10:11:55) au 050040181811**
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31903 Re: ゲイの恋愛とは
堂々とはできないけれど、周りに人がいないときなんかは
手をつないだりキスしたりしてます。
親兄弟にも彼氏ですとは言ってないけど友達として
お互い紹介しあってます、もしバレてもそのときはそのときだと思ってるし。
子孫を残せないのはどうしようもないけれど
子供を生まないノンケのカップルもたくさんいますし
子供がいなくても幸せに暮らしてるカップルはたくさんいます。
僕の場合、浮気は正直出会って１年、２年の間は何度かしていました。
だけど、数年付き合ってて彼の大切さや彼の優しさを知っていって
彼と過ごす時間が物凄く幸せに感じてそれからは浮気もしなくなりましたね。
浮気していくらかっこいい人とＨしても一時的な快楽を味わえるだけで、
それ以上は何もありませんし、残りません。
Ｈして体は満たされても心の中は虚しくて
彼に対する罪悪感と、浮気相手から病気はもらってないか
心配したりといいことなんて全然なかったです。
今彼と１０年近く付き合ってますが
出会った頃より何倍も仲良くなってると思います。
男同士で付き合うなんてどうせセフレみたいなもんだ、とか
男同士で恋愛なんて無理なんだって諦めてしまったら
それまでだと思うんです。
ようはお互いの気持ち次第で男同士のカップルも
ノンケのカップルも対して変わらないと思いますよ。
エマージェンシー (2010/04/13 Tue 10:48:48) pc *.44.149.217
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31951 Re: ゲイの恋愛とは
まぁ 確かにあなたの言うように
ゲイの恋愛はネガティブな条件のオンパレードだけどね
でも
俺が１年以上付き合った奴らは
生涯、ハッテンバに行った事が無い奴がほとんどですよ
浮気された事も
ただの１度もありませんね
こんな事を言うと
非モテ系とばかり付き合ったからとか言われそうだけど(笑)違うし
別れても5年、10年、最長23年の元彼が居て親交がありますから
その後の生き様で判断できてます
もちろん
数ヶ月で別れた奴らは
何をして居たか分からないけどね(笑)
“ゲイの恋愛は事実上のセフレ…”
こういう極端な答えを見いだしたのは残念だし…
実際に人間関係は薄っぺらくなりつつある悲しい現実があるけど…
俺は
彼氏が望めば
人前で手を繋ぐ事も
キスする事も出来ますよ
ただ、男同士の恋愛の
最終形態が“結婚のようなもの”であるとは思わない
社会制度の所為にする悲観・ネガティブ・依存
そういうものを乗り越えて
人生をデザインするインテリジェントと勇気と実行力が必要だと思う
参考まで
朔夜 (2010/04/13 Tue 15:36:21) au 070021604938** メールを送る
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31959 Re: ゲイの恋愛とは
> 別れても5年、10年、最長23年の元彼が居て親交がありますから
> その後の生き様で判断できてます
その相手にお会いした事がありますが
「高校生の時に 初めて尻を掘り込まれた記憶は 忘れない。
○○が巨○だから 忘れないかな？(笑)」
トラウマになり年の20以上離れた男＝堂山の有名人に抗えないと思います。
酒の上での話だし
説得力は皆無ですけどね。
> 社会制度の所為にする悲観・ネガティブ・依存
> そういうものを乗り越えて
> 人生をデザインするインテリジェントと勇気と実行力が必要だと思う」
ナイナイ(笑)
今必要なのは言葉を語る饒舌さでなくて、ホンの小さな行動ですよ。
『勉強会に一万円使うなら、上司同僚と三回飲みに行け！』
そんな時代です！
なんとかさんへ (2010/04/13 Tue 16:50:07) au 050040181811**
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31910 Re: ゲイの恋愛とは
> 何年も付き合ってる人で他の男と全く何もない人なんかいるの？」
居ますよ。
実際、私は数年間の付き合いを繰り返してきましたが、ご指摘の事など全く有りません。
またその内3人は兄弟も知っています。
友人の中にも 似たようなカップルがいます。
多分貴方がそういうゲイを知らない、あるいは 真面目なゲイ仲間に属さないのかも？
だって、似ていない仲間を作りたくないものです。
> これって事実上のセフレですよね？笑
セフレは寝るだけでセックス以外には何もない関係で、
寝る回数が減少しようと付き合う関係とは別。
> ハッテンバや掲示板では簡単に浮気し放題。」
二つ共に利用する人は多いけれど、
浮気する人はどんな方法でもするし
私は「遊び」で有って欲しいです。
発展場は規制で減少するかとー
ある格言
「民族国家の役に立とうと思うなら、子供を作り育てること」
暴言だが 真実。
貴方の言い分は この暴言以下と思う。
人は自分の為に生きるので有って、他人と比較して生きるものではない。
ははおや (2010/04/13 Tue 11:08:43) au 050040181811** サイトを見る
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31892 Re: ゲイの恋愛とは
いるよ。
実際周りに８組いる。
ちゃんとした友達でね。
知人や友達の友達とか入れたらもっと増えるよ。
一応５年以上付き合ってて別れそうもないカップルだけにしぼったらの話。
浮気してるカップルもいるけどね。
意思の強さと相手に対する思いやりに比例するね、浮気するか否かは。
Task (2010/04/13 Tue 10:21:25) au 070011600155**
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Re^2: ゲイの恋愛とは
No.31904 Re^2: ゲイの恋愛とは
わざわざ｢浮気してまーす｣とか｢たまにハッテンバ行ってるの☆｣とか公表するワケないでしょ？
実際みんな上手に遊んでんのよ。
アソパソマソ (2010/04/13 Tue 10:51:48) docomo 898110002050633985**
Re: ゲイの恋愛とは
No.32039 Re: ゲイの恋愛とは
はじめまして
いつも理性的なご意見
大いに参考にさせて頂いております
さて
この機会ですから(知らない人も増えたでしょうから)
かの人と自分の関係を書かせて頂きます
なぜ“何とか戦争”(笑)なるものが起こったのかをね
5～6年前でしょうか？
ハッキリ覚えてません
かの人と自分は良好な関係でした。
しかし、かの人が大阪へ来られた時に
自分は仕事の都合でリアルする事が出来ませんから
自分の行きつけのバーを紹介したんです
ただその時、電話口で
自己紹介もそこそこに
機関銃のような調子で
ご自分の華麗な経歴を並べ立てたのにビックリしまして
友とする人間では無いと言う認識に至った次第です
それ以降も
距離を置いては居ましたが、喧嘩をした覚えも無く
突然 自分以外(明日さんら)も含んだ人らを中傷し始めました
後で知った事ですが
私生活で非常に尊厳を傷つけられるような事件があったみたいで
それで不安定になったみたいです
今回の事も
全くのデタラメですが
もし、彼の人が本気で書いてるのなら、余程の重症としか言えませんね
自分は逃げも隠れもしませんが
当時、堂山にあり、かの人に紹介したバー“living”は
現在２丁目に移転してますが、私個人の隠れ家的なバーで
誰も個人情報など知り得る人はマスター含めいませんからね(笑)
彼の人の書き込みを通読すれば
分かりますが
具体的な人間関係の履歴は殆どありませんよ
読んだ後に想像できる
映像がありませんから
全てテキストです
３割くらいは真っ当な意見ですが
書生の論
論語読みの論語知らずです
今を生きてる人間の香りがない
だから
自分は相手にしていません(笑)
宜しかったら一度メール下さい(笑)
朔夜
Ｒさんへ (2010/04/13 Tue 21:25:12) au 070021604938** メールを送る
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Re: ゲイの恋愛とは
No.32085 Re: ゲイの恋愛とは
紹介できなければ、子供が作れなければセフレだという定義はあなたが作ったものです。
紹介できなくても、子供が作れなくてもセフレとは違うという定義を持っているカップルもいるはずです。
ノンケに同じ質問をぶつけてもおかしくないと思います。
他の女と全く何もない男なんかいるのでしょうか。と。
多くは苦笑いをして誤魔化すか、
正直ならば、そんな奴は滅多にいない、
というような答えが返ってくることでしょう。
徒 (2010/04/13 Tue 23:03:03) pc *.243.64.169
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31931 Re: ゲイの恋愛とは
どうゆうかたちであれ、本人がそれを幸せと感じるのならそれでいいと思います。
405 (2010/04/13 Tue 14:27:56) au 070123205737**
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31929 Re: ゲイの恋愛とは
俺ももう付き合って４年位になる彼氏がいます。それに一緒に住んでます。
当然ノンケみたいに、家族に紹介したり、子供ができたりとかってできないけど、それなりにうまくやってますよ。犬をうけいりたり、しっかりと家族になってますよ。ちょっとは遊びでセックスしたりしましたけど、最近はなんか落ちつてますね〜。 ポイントはどれだけ心でつながり合っているかだとおもうんですけどね〜。
ア (2010/04/13 Tue 14:22:32) pc *.239.47.145
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31925 Re: ゲイの恋愛とは
まことの愛とはアガペの愛なんです。恋愛やセックスはまことの愛ではありません。
ひで (2010/04/13 Tue 14:02:18) au 070011107084**
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31942 Re: ゲイの恋愛とは
手をつなぐ。
キスをする。
確かに人前では恥ずかしく思いますが、俺は平気でしますよ。
他の人と…って話ですが、全くありませんけど。
挙手します。
答えは「います。」が正解です。
そんな事聞いて何するんですか？逆に聞きたいですけど。
ハルマ (2010/04/13 Tue 14:53:54) softbank 3536800214976**
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31962 Re: ゲイの恋愛とは
あなたがしたいのなら、外で手をつないだり、キスさせてくれる相手を
探せば良いだけの事、
他人がどう見るかを気にしなければ、犯罪でもなんでもありません。
籍を入れて家族になってる人もいるし、親兄弟に紹介されている人もいます
さすがに子供はできませんが
ノンケの夫婦だって、子供できない二人の方が
いつまでも仲が良いって言いますよ？
ご自分がそういう相手と出会えない事や、下がユルい事を
男やゲイのであるせいにしたところで、何の意味があるのですか？
あなたが選ばれないのは、他人のせいではありません。
てけてけ (2010/04/13 Tue 17:01:20) pc *.218.187.4
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31902 Re: ゲイの恋愛とは
いるわけないじゃない。
血 満子 (Mr.KETSUMAN) (2010/04/13 Tue 10:45:09) pc *.4.39.171
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Re^2: ゲイの恋愛とは
No.31905 Re^2: ゲイの恋愛とは
いるワケないわよねｗ
アソパソマソ (2010/04/13 Tue 10:52:37) docomo 898110002050633985**
Re: ゲイの恋愛とは
No.31909 Re: ゲイの恋愛とは
いるかいないか？
俺は彼氏以外の人間とは何も無いよ。
１０年以上、無いな。
正直、彼以外の相手との行為は、気持ち悪いです。
俺は彼氏を家族に紹介してるよ。
彼氏の家族にも紹介してもらってます。
特に、俺の母と彼氏は仲が良くて、
よく二人で遊びに行ってるみたい。
彼氏の浮気に関しては信用しています。
元、潜水艦
昼休みの三拝伝 (2010/04/13 Tue 11:08:33) pc *.103.76.66 メールを送る サイトを見る
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31882 Re: ゲイの恋愛とは
怖がらず、現実をありのままに受け入れてね。
人間っていう動物をね。
諦めないで！
マヤさん (2010/04/13 Tue 09:50:25) docomo 898110000032471733**
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31897 Re: ゲイの恋愛とは
> 外で手をつないだりイチャついたりキスなんて出来ない。
> 親兄弟や友達に堂々と紹介できない。
> 子供を作り子孫を残して愛のある家庭を築くことも出来ません。
> ハッテンバや掲示板では簡単に浮気し放題。
>
> これって事実上のセフレですよね？笑
並べ上げた内で『セフレ』云々に該当する項目は『ハッテンバや掲示板では簡単に浮気し放題。』だけでしょ？
> まぁ男なんてただでさえ性欲旺盛な生き物だし、♂×♂なんて尚更どうしようもないよね。
> 何年も付き合ってる人で他の男と全く何もない人なんかいるの？
なんだかあなたの性生活(？)が透けて見えるんだけど…。
で、それを『無理にでも正当化したいというある種の開き直り』と、そう思いつつも『どこかで現状を打破したいと願ってる自分』が共存してるのね。
私は自分も含め、『居る』と思いますけど、それがあなたにも当てはまるかどうかはこれからのあなた次第じゃないの？
案外、一人の男で変わったりするんじゃないかしら？
但し、あなたもそういう相手に相応しくなってなければいけないわね。
旬 (2010/04/13 Tue 10:37:41) pc *.193.246.139
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Re: ゲイの恋愛とは
No.31924 Re: ゲイの恋愛とは
あなたはどんな生き方をしたいのだろう、恋愛やセックスがすべてではありませんよ。僕は何年も男とセックスをしていませんでした。ノンケさんも何年も女性とセックスをしていない人もいます。セックスをしないけど、恋人もいないけど、幸せな人もいますよ。
ひで (2010/04/13 Tue 13:53:32) au 070011107084**
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