
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
今年で40になるサラリーマンゲイですが、今まで20年近くのゲイライフで、両思いで付き合った事が有りません。
率直なご意見をお聞きしたく、投稿しました。
以下状況説明です。
(1)タイプの人とは大抵ある程度の関係までは行きますが、元々本命の彼氏が居たり、シングルの人でも遊び相手にしかされなかったり、真剣な相手でもプライドの高さで極端に気難しい人だったりと、彼氏としての付き合いに発展した事はありません。
自分が好きになる人は他人からも好かれるので、当然の確率だと思います。
(2)反対に、自分を好きになってくれる人たちとは散々付き合った来ましたが、「常識が有り。見た目が嫌では無く、性格も良い」人であっても、好きになる決めてが無いために、時間が経っても出会った頃の「好きでも嫌いでも無い」まま自分の気持ちが変わらないため、結局別れる事になります。
ノンケもゲイもタイプの人と付き合えている人など稀で、「タイプとは微妙に違う」人と付き合っていくうちに、段々好きになっていくのが一般のカップルだと思います。
自分には、その柔軟さや「人として好き」を「恋愛感情」に育てていく能力に欠けるために、大多数の人が出来ている事ができずにいます。
現在、仕事・親や友達の人間関係・趣味など上手く行き、遊び目的で近づいてくるタイプの男との割り切ったセックスを多少はしているので、特に生活に不満はありません。(ちなみに、遊び目的の男=長く付き合っている相手が居る男、です。)
ただ、上記の(1)(2)の繰り返しに心底疲れてしまったため、「好き」と思える相手との「真面目な」付き合い以外は、恋愛関係を持つ気になれません。
そこで皆さんに「両思いで付き合えた」経験についてお聞きしたのですが。
他からもモテるであろう「好きな相手」と、どうやって付き合いに発展できたのでしょう? または、それ程好きでも無かった相手を、どうやって・どういうきっかけで好きになれたのでしょう?
中年の痛い相談と言われるのは覚悟ですが、まだ完全に諦めるのは早いのでは、と投稿しましので、宜しくお願いします。
冨樫 (2014/09/02 Tue 03:29:47) pc *.177.154.215
お困り度: 緊急
20年やってきた結果が今です。
あなたは欲張りで妥協もできなかった
結果が、美味しいとこどりで心に穴のあいてる
あなたです。
今更生き方は変えられないでしょうから
今まで通りに生きて、死んでいっても良いのでは
ないでしょうか?
誰も困らないし。
もしくはタイプで性格もよく、両想いに
なれる人を追い求めたらいいと思います。
宝くじで高額当選する確立くらいは可能性が
あると思います。
賭けではあると思いますが。
sai (2014/09/02 Tue 23:05:15) pc *.253.46.92
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仕事も充実していて、何か困った事があってもノンケ社会で相談できる友人もいて、ゲイにこだわらなくてもよいという結論ならば、それはそれでいいと思うし言うことないわ。
ただ、これから50、60になって遊び目的で近づいてくるタイプの男との割り切ったセックスも難しくなった時、今の精神のバランスを保っていけるかしらね。
貴方としては、今は特に問題もないのでゲイとのセックスは遊び気晴らしの一つ位なんでしょうけど、他人からも好かれる男とセックスが出来る事を相当自身の精神的拠り所やプライドとしているように感じましたので。
20年近くのゲイライフを送ってきた人に今更言う必要も無いとは思うけど、ゲイは往々にして関係無い人の事を真面目に考えてくれる人、ちょっとした事でも無償で親切にしてくれる人はまずいない、いたらいたで何か怪しい、宗教がかってるとまでと捉えられるきらいがあるからね。
この年齢で後から心変わりしても、ゲイと恋愛したいはおろかゲイ同士の連帯感の欠片でも味わう事もそれこそ宝くじ並みに困難かもしれない事は頭に入れておいた方がいいと思うわよ。
自己解決したならいいけど (2014/09/03 Wed 04:00:20) pc *.218.250.27
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こういう言い方が適切かどうか、冨樫さんの問題箇所は、「欲しいものが何でも簡単に手に入るため、その手に入ったもの(ここでは人)の有難味がわからない」ということだと思います。
言い換えると、「遊び目的で近づいてくるタイプの男(遊び目的の男=長く付き合っている相手が居る男)との割り切ったセックスを多少はしている」という、その遊び目的での男たちを完全に絶ってみれば?
言葉で言うほど簡単ではないだろうけど、そうすれば残された選択肢は「常識が有り、見た目が嫌では無く、性格も良い人とつきあうこと」だけになり、そういう人を、だんだん付き合っているうちに好きになる」可能性が出て来るのでは、と思うんだけど、どうですか?
これも簡単に言ってるようだけど、実行するにはまずご自分の道徳観、倫理性みたいなものを、根本からくつがえせるだけのモチべーションがなきゃ不可能なんですよ。
浩
浩 (2014/09/02 Tue 03:52:03) pc *.218.207.45
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両思いで恋人関係になれたカップルは自分を含め山のようにいますよ。
ということはパターンは千差万別で
そこにコツだったり秘訣だったりは存在しないと思います。
もし存在するとしてそれに気をとられていたら
他の数多あるチャンスを逃してしまうことになるので
ここで得られる回答はたくさんあるうちのほんのわずか
という心持ちで読んだ方がいいでしょうね。
それより気になるのは…
どうしてこれから現れるであろう好きな相手の枕詞として
『他からもモテるであろう』が当然のようにつくのかがわからない。
好きになった人は結果的にモテ筋が多いというのならわかる。
ネットコラムで読んだことがあるんだけど、
好きな人ができていい関係に発展しそうなころ、
その人を自分の友達連中に会わせる機会があったとして
友達連中のその人に対する反応がイマイチだった場合に
好きな気持ちがダウンしてしまう人は幸せになれないらしい。
貴方はその類の人間っぽい。
もうひとつ…
自分は男運というのを信じています。
モテそうで人間性も問題なさそうなのに恋人ができない
なぜかわからない不遇な人は友達の中にもいるし、
知り合い程度の中にも結構います。
恋愛事情を聞くと特に弊害があるわけでもなく
わずかなNGポイントが刺さったり相手に問題があったりで
「今度のは縁がなかったんだよ」と同じ人に声をかけることが多い。
そういう人は男運がないんだなぁと痛感・同情します。
(決して口には出しませんが)
貴方はその類の人間っぽい。
つまり貴方は恋人を手に入れる幸せを掴みにくいと思います。
もう諦めてもいいくらいで、他の幸せを探した方がいいとも。
杞憂に終わればいいんですがね。
エンダリング (2014/09/02 Tue 10:41:02) pc *.19.144.68 メールを送る
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あたくし、浩さんにコ難しい解った験しが無いと放言されましたが、
わかるように書いてないので申し訳ないことですゎ。
一番害悪回答者かもしれませんけれど、あたくし自分の書きたいだけのこと
だけの悪い人間なのですゎ。すみませんゎ。
この十年浩さんがそれを一番知っているでしょうに。
わざわざ宣伝してくれてありがとう。
でもあたくし浩さんには会いたいの。今度ご帰国なさったらご連絡下さいね。
あたくし米国とは敵国だった国の言語はふつうにできるのだけど、
英語はエリザベスに特訓してもらいます。
あのね。
あなたの問題は誠実過ぎることです。
そして、もっとハッキリ言えれば、誠実なようでいて、それは自分でそう
言い聞かせているかの如く(の迷いであって)
実際はあなた、上記のあたくしのようにただのエゴイストということです。
どういうことかと言えば、
あなたはああでもない、こうでもない、こうだからこうなんだけど、そうは
ならないと熟慮して自分を再再考えて来ていると思うのですが、
「他者は自分と異なる」ということをや、誰だっていつでも違和感を抱き、
喜怒哀楽をぶつけるということを真に受け容れてクリアしていないのだ、
それには自分の主観だけによる感情でしか歩んでいない可能性が非常に高い
ということです。
だから、相手をもっと自分に引き寄せる、すなわち、好きになってもらう、
思い直してまた元通りに行くという努力をあなたはそうそうしていない男の
気がしたのです。何かが違うということや、これは自分は甘受できないと
いうことに敏感かつ、拘る、そんな誠実の仮面のエゴイストなんだということ
です。
だいたい、あなた、「誰からも好かれる人に」と、どのみち条件を付けて
書くような有り様の心、ということは、自分をいい加減ではない、自分を
そこそこ(は)モテるとか、自惚れや差別意識がどこか潜在している訳です。
好きになった人は人それぞれ、それぞれの関係や付き合いが有る、という
ことを(そもそも)拒否している訳のあなたなのです。
有るのはただ、ただただ自分が好きになったことへの執着や熱情や持続的
意志が要るだけのこと、そして、その自分の「努力」「継続苦心」が相手の
心を同じように「持続に向かわせる返答」をくれるものなのです。
それなのに、あなたはどこかそういう違和感や自分の思う不満足の隙間に
拘って、どこかで努力を放棄している可能性が有るのです。
ちがうちがうという熟慮の誠実は本当の誠実誠意ではありません。それは
努力放棄人間の証しなのです。
その人の良い所をもっと見ようとして、引出して自分に注がれるように自分
が能動的な会話も行為行動も向ける、その出し惜しみ無い実行の連続が
愛の持続と契りを作っていくのです。
あなたが良いと思う人、それは誰からも良いと思われる人である必要なんか
どこにもありません。あなたが好きを捧げ、あなたが護る、それだけでいい
のが恋人関係です。誰から観ても羨まれる理想絵なんかくそくらえ。
あなたは実際は善良に化けた見栄張りでもあるでしょう。
本当の自分を実際には、それほど熟考している割にはまるでわかっていない
ということがあなたの不成就の原因なのです。
雨に濡れても彼の元に駆けつけて待つ、もちろんこれは暗喩ですが、そんな
恋を不惑でもしてみなさい。今のあなたの書いている人間関係の満足は
生きた甲斐のない安全パイでしかありません。
本当の甲斐とはあなたのために濡れ手も来てくれる人が一人居ることです。
あなた、四十でそういうことを解かって無いことは少し問題でしょう。
とあたくしはコ難しく思いましたよ。
反論は受け付けます。
真理之丞差別愛 (2014/09/02 Tue 22:43:48) pc *.198.54.171
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みっつのイングとは良く言ったもので。
タイミングとフィーリングとハプニングが揃わないと上手くいかないんすよ。
たとえ両想いでもね。
そんな時はコレ。
久保田利伸の名曲、missing。
それでも満足出来ない時はコレ。
淫具。
ムラーノ (2014/09/02 Tue 20:32:13) pc *.205.154.178
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うちは最初は両思いじゃあなかったわ。
でも居心地が良くなったから付き合ってるの
両思いでも上手くいく時は上手くいくし
両思いでも上手くいかない時は上手くいかないのよ。
麗 (2014/09/02 Tue 04:03:04) pc *.249.245.134 メールを送る
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あなたは男性の模範的な人と出会ったことがないのでしょう。
牧原 (2014/09/02 Tue 22:16:07) pc *.102.229.63
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人間関係で更に一歩進めない人って結局自分中心でしか物事見てないんじゃないかって思う。
軽い付き合いだけなら必要ないから長く気づかない人も多いんだろうけど。
自分が全く思いつきもしなかった考え方や個性がそこにあるわけで、それが見えてくると見た目だけに惑わされたりとか、つまらない相手とか思わなくなってくる気がしますよ。
ボーダーコリー (2014/09/04 Thu 07:59:52) softbank 3590130304842**
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あのね、女って障害が有る恋愛の方が燃えるものなのよう。
不倫とか、年の差とかね。
反対に、想われて追い掛けられると冷めたりするんだわさ。
貴女って、典型じゃないかすら(笑)
美鬼大穴 (2014/09/02 Tue 15:10:14) pc *.200.34.148
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皆さんありがとうございました。
両思いで付き合えている人は、世の中に結構居る様ですね。
けれども、自分の場合は今まで培ってきた「簡単に手に入ったものには、ありがたみを感じない。自分の気持ちや価値観に固執し、合わないものは仕方が無いと安易に割り切る」性格によりその機会を生かせず、結果「男運」という得体の知れないものすら失っているのだと思いました。
多少なりとも自分の状況を客観視でき、いい加減もう恋愛成就願望から自分を解き放って行こうという気持ちになれた気がします!
冨樫 (2014/09/03 Wed 03:02:24) pc *.177.154.215 メールを送る
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はじめまして
年上の方に失礼な言い方になりますが
許してください。。。
俺は、恋愛経験ほとんど無しです
客観的に、わかる範囲でお伝えしますが
富樫さんの悩みは
過去のご両親との関係に、全てあると思います
学生時代? 辺りの少年時代に
ご両親から、甘やかされたか? 厳しくされたか?
そういった、愛情を受け取る機会が、少なかったと
思うんです
ですから
人を愛すること、が分からないんです
どこまでも、満たされない何かを求めてしまう。。。
富樫さんが現在、探し求めてるパートナーは
過去のご両親に求めてるものと、同じものです
まず、ご自分が、何故、満たされないのか?
何故、いつまでも愛を求めてしまうのか?
そこと向き合うことからしか、解決しないとおもうんです
それが原因です
原因を知ることで、結果を得るのは早くなるはずです
富樫さんは、他人を愛してるようで
愛してはいない
人を許すことから
人を受け入れることから、はじめてください
何人もの人と関わっても
孤独を意識するのは
富樫さんが人を許せないからです
イコール
富樫さん自身を、許せないんです
ご自分が嫌いであり、完成してないから
人を求めてしまうんです
そこには、過去のご両親との関係が
根底にあるはずです
支離滅裂な文章になりましたが
お幸せな状況であるのに、勿体無い
応援しています
どうか、お幸せになってください
しん (2014/09/02 Tue 22:11:26) pc *.253.39.198
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すぐ又開くからでしょ(爆笑)
※名前 (2014/09/02 Tue 09:30:56) pc *.79.68.46
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不満がないです、
結局何?メンドウなんですけど。
タッチ (2014/09/02 Tue 23:27:57) pc *.249.242.131 メールを送る
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