[ この相談に回答する ]

No.322005 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

はじめて投稿します。

最近好きになった人がいます。まだ知り合って２か月です。
お互いのことをまだ深く知らないですが、初めて会った時から
お互いに惹かれていたと思います。
肉体関係は既にあり、連絡はそれなりに取り合っています。

「まだちゃんと告白してないけど、気持ちは通じてるから彼氏みたいなもの」
と言われています。

俺としては嬉しいです。ただ、色々不透明な事がまだまだあって
正直、本当に相手のことを好きなのか、それとも恋に恋してるだけなのか
分からなくなっています。

相手は「重いとよく言われる」と言っていたけれど、実際には
連絡をそんなにマメにしてくれるわけでもなく
俺としては「あれ、全然重くないな…」と拍子抜けする感じです。

まだきちんと付き合っていないことも含め、俺としてはちゃんとお互いの
恋愛における考え方や捉え方を共有して、お互いに負荷がかからないような
生活リズムを送れたらいいなと考えているのですが、、、
俺の「こうしてほしい」を伝えても、正直、あまり通じません。
また、一方的に伝えるだけでなく、相手がどう感じているのかや
どう考えているのかを聞いてから考えようとしています。

ただ、毎回の流れなんですが、、、、
・「めんどくさい」と言われる・思われる。
・「結果を急ぐと必ず失敗する」といつも言われる。
こういう反応を受けると、こちらも少しずつ遠慮していきます。
気持ちを伝えることが荷物に感じられているように思えるんです。

先ほども、休みの日に朝から晩までLINEも既読スルーで連絡のなかった彼に
連絡が欲しい旨を伝えました。一応「これだけ好きなんだよ」という意味で
「携帯の電源つけて、まずチェックするのは○○からの連絡があるかなんだよ」
と伝えてみたんですが・・・案の定、心証の良くない返事が返ってきました。

「そういうの押し付けられて連絡しろみたいなこと言われると困る」と。

確かに押し付けのような伝え方になってしまったのかも知れません。
ただ、それって押し付けなんでしょうか。
これが、単なる片想いだったら理解できます。そりゃ困ります。
けど、付き合うのを前提で、お互い好きとも言っている関係の中
こうやって受け取られることに対して、非常に残念でした。

その後のやり取りの中でも

「細かく何でも知ろうとし過ぎるのは急ぎ過ぎ」
「そういう細かいことの前に、信じようって気持ちが伝わらない」
「そういう気持ちがないと、大げさに言うと尋問と変わらない」

こんなことを言われ、正直困惑しています。どう返事すればいいのか。
というより、少し気持ちが引きました。

自分は彼のことを色々と知りたいし、知ることに、多いも少ないも
早いも遅いも、ないと思ってます。

世間一般的に、どういう人が多いのか気になりました。
好きなら知りたい。それが当然なんだと思っていました。

彼は
「自分も○○（俺）のことを全然分かってない。でも、疑う前に
信じようって努力してる。」と言っています。
正論です。疑う前に信じようと努力するのは大事だし必要なことです。

でも、情報がないのに信じられるんでしょうか。
言葉に伴わない（または元来、彼が持ち合わせてない）行動に対し
信じるというのはどういうことなんでしょうか。

他人に「ちゃんと返すのでお金貸してください」と言われ貸す人は殆どいません。
身元を明かし、証明になるものを発行なり作成する。または提示する。手続きを踏む。
それが行動であって、その人が取るべきものなはずです。
何もない状態から「疑わないで信じてくれ」と言われても
「俺のこと信用できないのか？？」と言われてるようにしか思えません。
というより、まだそんなに深く信じられません。
好きということは信じることだけど、疑うことも好きのひとつだと思います。

話が反れてすみません。
「結果を急ぐ」って何でしょうか。急ぐことの何が悪いんでしょうか。
ご回答、よろしくお願い致します。長文駄文、すみません。

あ (2014/09/21 Sun 02:47:11) pc *.236.106.182 メールを送る

お困り度: 緊急

No.322054 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> 急ぐ、、焦るって事でいいんじゃないか。急く（せく）ってとらえるといいかもな
> 恋愛の加速度が違うのかも知れないな、相談者が悪いんじゃないと思うぞ、ただ彼氏みたいなトロい加速はやきもきするよな（笑）
> 経験してくと分かるんだが、同じ踏み込みでも、出すスピード違うって言うのかな…
> 付き合うってギア入って、気持ちのアクセル踏みこんだら、相談者は一気にグーン。彼氏は相談者よりもゆっくり♪
> で、先にいる相談者は彼氏に「早く俺に追いついて！あーして、こうしたら追いつくから」ってなるから彼氏は「こっちも一応ベタ踏み、なんでそんな急ぐん？」てなるんだろうな
> 付き合うってお互いが並走するイメージ、加速具合や最高速じゃないぞ！彼氏が追いつく、追い越すまで待ってみたらどうだ？
> 並走してどこに向かっているかって？終わりにだよ
> ゆっくりな、またな

回答ありがとうございます。
車種が違えばスピードも変わるのは当然ですよね。
だとすると、俺の場合、車は別々でなく、同じ車に乗りたいです。
まずそこから始めたい。だからこそ、色々お互いを知る過程が欲しいです。
同じ車に乗れなくても、何故そうなのかお互い理解したい。
そうじゃないと、分からないことにモヤモヤばかりして我流通して様子みるんじゃ、いつか運転を止めてしまいそうです。自分の場合。

並走して終わりに向かっている、という言葉、何かしっくりきました。
というより、それが彼の意図することなのかな、と。

あ (2014/09/21 Sun 12:15:25) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322056 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> はじめまして。
> 結構、悩んでますね。。。
> う〜ん。
> 例えばね
> 貴方と彼が、同じ会社の人間で
> お互い入社したばかりであって、お昼食べ
> いつも彼の横に貴方が、座るとします
> そして、彼の事を色々、聞き出す
> そんな貴方に対して、最後にドカンと本音を告げてしまう
> のが、彼の性格だと思うんで
> 彼は、先読みして、本心つくところがある
> 貴方は、とにかく行動するタイプ、だと思うんです
> ただね、彼の発言を一つ一つ噛み締めて
> 考えてみてください
> 多分、一つ一つの、発言に
> 危険信号のメッセージが、含まれてる様に思うんです
> 先読みする性格だからです
> 貴方が彼の言うことを聞かなければ
> そりゃ、嫌がられるでしょう
> 重たがられるでしょう
> すぐ、分かれちゃうでしょう
> 俺も、彼の気持ちわかりますもん
> 軽々しく、メールや食事に毎回誘うくらいの間柄ならば
> 別に必要ないですし、価値もないと思うからです
>
> 形ではなく、時間が解決してくれます
> 大人である以上は、何年もかけて信用を作らなければ
> ならないですから

回答ありがとうございます。
確かに、彼の発言にはいつも危険信号を感じます。
そのたびに、俺は「いつまでもこれが続いたらきっと合わない」と感じてます。
そもそも彼が「俺は重たい」って言ってたことを鵜呑みにしていたので
それを前提として捉えてしまっている部分があるんです。
実際は対して重くないなと思ってます。
そして、急ぐことによって失敗した彼の経験から、今のようなスタンスになっているんだと思います。

その時の彼の相手がどのような人かは分かりません。
どんな恋愛だったのかもわかりません。

ただ、今の相手は俺であって、その時の人とは違うんですよね。
俺は過去の経験上、浮気もしないし、気分が冷めることは殆どありません。
冷めるとしたら、相手と分かり合えないと思った瞬間なんです。
なので、今はもう「分かり合えない」と感じてしまわぬよう、「知ろうとしたくない」気持ちでいっぱいです。

彼はきっと、永く一緒にいてくれようとしています。
だからこそ、おっしゃっていただけたように、何年もかけて信用を作ろうとしているのかもしれませんね。

ありがとうございます。

あ (2014/09/21 Sun 12:25:51) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322059 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> 既読未読ってチェックしてる人、
> 気にしすぎる人。
> めんどくさい人が多い印象。
> 女の子に多いよな。

そうですね、女子に多いですよね。
他の人間だと、既読スルーされても何も気にならないし
むしろ自分もする派です。友達とか職場の人間の場合。

> メールやLINEはコミュのツールだけど
> 基本一方的なんだよなぁ。
> 読んだからすぐ返事とか、
> 何時間放置されたとかの考え方は
> めんどくさい。

一方的ですね。だからこそ、返せる時間で問題ないんです。
色んな理由があるにせよ。
「いつも○○（俺）のこと考えてるよ」と言われてから
「それなら、LINEでおはようとかお疲れとか送ってくる」もんだと
勝手に思ってました。それがなく、でも携帯でゲームはしている。
そういうのがなんか自分にはあまり理解できないというか
なんか矛盾してるというか、軽いなーと感じてしまいます。

〉 まずは相手の生活リズムをもっと把握しよう。
> 二ヶ月で何回会った？
> 毎日会ってるなら頃合いだけど
> 数回ならまだまだ。
> 人ってなかなか信用できないし、
> 信用しちゃ駄目。
> お互いが時間をかけて、お互いを知って行く
> 楽しい時間も辛い出来事も糧にして
> パートナーと呼べるところまで関係を構築して
> いくのだと思う。
> 今はできるだけ会うことです。
> 伝達ツールばかりに頼っていては駄目。
> メールより電話。
> 電話より直接会う。
> ガンバッて

週に１回レベルなので、ほんとまだ数回しか会ってないです。
会おうにも、彼の休日が少ないことに加え、半日くらいいつも仕事。
休みもお互い不定休なので、そうそう都合合わせられません。

人ってなかなか信用できない、ということはわかります。
きっと相手もそうだと思います。
会いたくても会えない中、相手のことを少しずつでも知りたいと思って
まずは恋愛のスタンスとかを知りたいんですが、何でも聞くのは
彼にとっては負担なんでしょう。

会うことが物理的に不可能な日が多いので、しばらくは静観しようと思ってます。

ご回答ありがとうございます！

あ (2014/09/21 Sun 12:39:25) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322075 Re: あさんへ

> ごめんなさいね、軽く目を通してみたわ。
>
> 要は、　アンテナ　の方向性　かもね。
>
> あとは、感性を研ぎ澄ましなさいを貴方へ。

すみません、長文で・・・。
そうですね、方向性ですね。アンテナ。
他のことに目を向けて、ちょっと彼のことは頭から少し切り離してみます。

忙しい中読んでくれてありがとうございます！

あ (2014/09/21 Sun 13:18:17) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322067 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> あなたとお相手は、
> 「まだ知り合って2か月」で、
> 「肉体関係や連絡はそれなりに」あるけれど、
> 「お互いのことをまだ深く知らない」、
> 「彼氏みたいなもの」……
> っていうことは、まだ「彼氏」ではない。
> お試し期間ってとこでしょうか
> だったら、相手は、あなたへの気持ちがまだ定まってないのでしょう。
> あなたがどうのと言うよりも、自分の気持ちを自分自身に問うている段階なのでしょう。
> はっきり言うと、あなたよりも優先することがまだまだあるということです。
> それは、Lineを読んだのに返事がないことが物語っています。
> 恋愛関係が確定しているのなら、あなたは「すぐ返事が欲しいのに」と甘えていいのですが……。
> まだ「お試し期間」で、相手にそれほどの気持ち（覚悟？）がない段階でそれをやられると、逆効果なことがあるのです。
> 世間一般とかは関係ないと思います。
> あなたと相手のペースが違うのです。
> 早く恋愛関係を確定したいあなたの気持ちは分かりますが、
> あなたが自分のペースを相手に主張すればするほど、相手は冷めていくような気がします。
> 相手は、「押し付け」と感じてるのでしょう？
> 押し付けられて嬉しい人は、まずいません。
> 相手と恋愛関係になりたいのなら、相手のペースを尊重しないと無理でしょう。
> 友達以上恋人未満の関係が好きな男もいるのです。
> 良い悪いではなく、それが現実なのです。
> あなたがすることは、相手を待つこと。
> とても待てないというのなら、恋人になるのは諦めた方がいいのかもしれないですね。

はい。まだ付き合ってないです。
というより、正確には「正式に付き合おうか」と言われました。
でも、ファミレスだったのもあり、変に形にこだわってしまって…
そして、自分の中では付き合うべきなのか迷っていた部分もあります。

なので、逆に俺が今は「付き合うべく、相手の考えをもう少し知りたい」
という段階というか、「知ってから付き合いたい」と思っています。

ただ、相手に気持ちがないからこそ、そうやって押し付けと感じる。

そうやって思う自分がいるからこそ、相手の真意が分からないまんまなんです。
話すと長くなりそうです…笑

まずは待ってみます。
自分の気持ちが冷めきってしまうのが先なのかもしれないけど
その時はその時です。そういう運命だったと。

ご回答ありがとうございます！

あ (2014/09/21 Sun 13:01:59) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322074 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> う～ん、英語で「急いで関係に入って行く」って言うんだけど、はっきり言ってわかりやすい文章ではないし単なる直感ってことでよければ、それじゃないかと思った。　つまりまだ彼氏は自分の気持ちに自信がない、言い換えるとあなたほどは真剣じゃないのかも知れないみたいな。

正直、自分自身が、気持ちに自信ないんです。
相手の何が好きになったのかが分からないんです。そりゃいくつかありますけどね。
直感では「この人なら永くいれるかも」なんです。
それは相手が
「俺は重たいよ」「男同士でもいつか結婚したい」って言っていたから。
そういうキーワードを聞いて、そう思ったんです。うまくやっていけるかも、と。
でも、今となっては逆です。重いわけでもなかったし、言ってることの
考え方が結構真逆。だとすれば時間がかかる。いや、だから永くなのかな。

> でも日本人って自分も含めてみんなそうなんだけどね、「僕たちは恋人関係にあります」とか、やたら定義づけをしてしまわずにはおられない人種なんです。それが悪いわけじゃないけど、あんまりそのプロセスに急いで走ろうとすると、思わぬ重要な点がおろそかになりがち。　つまり本当に好きかどうか確信がないのに、はやばやと同棲に入って行ってあとで後悔したり。
>
> だからあんまり「好きだ、好きだ」と迫って行くと逃げられやすいし、ここは一つでーんと構えて、逆に相手から告白されるくらいに、掌（てのひら）の上で彼氏をごろごろ転がせるくらいになれるのを目標にしてみれば？（口で言うほど簡単じゃないけれど）。それと「好きなんだ」、「つきあおうね」は、相手を縛る言葉だし、理想的にはそんなものは一切なく「自然に関係に入って」行けたら、素晴らしいと思います。
>
> 浩

しばらくは静観してみます。それこそドライに。

浩さん、ありがとうございます！

あ (2014/09/21 Sun 13:16:27) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322077 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> あなたは不安なんだと思います。
> 早々にきっち契約を結んで安心したい、
> でも、恋愛心はそういうのは無理です。
>
> 疑ったり、喧嘩したり些細なことを
> 毎日のように繰り返しています。
> 何十年二人で居てもです。
>
> あなたがいろいろ挙げている事を読んでいると
> 疲れました。否定しているのではないですが
>
> 俺たちも
> 『信じている』
> お互いこれだけですよ。

確かに不安なんでしょう。安心したい気持ちはあります。
恋愛とは、安心より、不安の方が多いから面倒だとわかっています。
だからこそ、素晴らしいこともたくさんあるのだと。

そうですね、自分の話の内容はきっと相手も疲れさせてると思います。
不安な気持ちは自分で解決できるような強さを持とうと思います。

ありがとうございます！

あ (2014/09/21 Sun 13:20:58) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322130 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> 2回目
>
> 言おうか迷いましたけど。。。
> 彼自身、本当は近づいて来て欲しいんだと、思うんです
> ミスチルの「名もなき詩」にもあるけど
> あるがままの心で生きられぬ弱さを
> 誰かのせいにして過ごしてる、って。。。
> 彼の心の捉え方の問題であって
> 表面的に簡単に、解決はできないと思いま>
> また、彼の発言を簡単に解釈すると
> 付き合えば、重さがでてきてしまうから
> 重たい部分があるんだろうし
> それなりの過去や、状態だとも思うんです

２回目ありがとうございます！
近づいてきて欲しいと思ったことはあります。
初めの頃は思っていることを我慢していて
心の中に秘めてばかりだから不安になると言われました。
なので、近づこうと思いました。
というより、相手をもっと知らなきゃいけないかなと。

> 貴方が本当に、好きであるならば
> 彼の重たさを受け止めれる器がなきゃ
> 無理だと思うんです
> 彼はすごく繊細であって
> 心の理解のある人しか、受け付けないでしょうね

自分自身、恋愛においては重い性格なので、相手も重くないと
バランスが取れないと俺は思っています。
そして、どれだけ重くても受け止められるというか
その重さを愛情と受け取ってしまうタイプです。

> 助けてあげてください
> 本当は彼は、心に入り込んでくれる人を
> 求めてるんですよ

助けてあげるというより、自分の感じていることと
相手の感じていることを、うまく近づけていきたいと思っています。
自己開示をしなければ相手も開示してくれないのが、人間関係において
必要なことだと思っています。
けれど、やはり他の方がおっしゃっているように
時間をかけてでなければできないことなんでしょうか。
俺は、時間をかけなくてもお互いの気持ち次第で早めることはできると
思っていますし、そうでありたい。
お互いを知ることができても、その先にまだまだ時間をかけて二人で
していけることがたくさんあると思っています。

> 彼自身がそう言ってるんやもん。。。

どこらへんのキーワードでそう感じ取られたんですか？

何にせよ、ありがとうございます！

あ (2014/09/21 Sun 20:27:59) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322071 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> 重いとか軽いとかゴチャゴチャ考えてないで
> 素直に
> 「時間が許す限り逢ってラブラブしたい」「ＬＩＮＥもソッコー返してくれないと寂しい」
> と言えばいいと思う
> 本当に好きな相手にそう言われたら嬉しいはず
>
> >ただ、毎回の流れなんですが、、、、
> >・「めんどくさい」と言われる・思われる。
> >・「結果を急ぐと必ず失敗する」といつも言われる。
> それをわかっていながら同じ事を繰り返してませんか貴方？

あ、これは今の相手がいつも言っていることなんです。
彼の経験上、急ぐと失敗するらしいです。
なのに、些細なことでもめんどくさいと言われます。
なんか矛盾しているようにも思えるのですが・・・。

> >「細かく何でも知ろうとし過ぎるのは急ぎ過ぎ」
> >「そういう細かいことの前に、信じようって気持ちが伝わらない」
> >「そういう気持ちがないと、大げさに言うと尋問と変わらない」
> 永く付き合いたいなら聞かれなくても自分から話しますよ
> それに応じて自分も答えてお互い知り合うのが自然
>
> 心理学みたいな議論するより
> 相手の行動を冷静に観察して判断しなきゃ

ですよね。
本当のところはどうか分からないけど、彼の気持ちを今は信じておきます。
まずは観察してみます。
それで、やっぱり合わなければ考えます。

ありがとうございます！

あ (2014/09/21 Sun 13:09:19) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322064 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> 信じるべきは、あなたの直感です。
> 口で信じろと言われて信じる人間は、詐欺師のカモ以下と思います。
> 彼は曖昧な言葉であなたの気持ちを拒否し続け、言い寄られている優越感を味わいながら自由に振る舞いたいのではないでしょうか。

ご回答ありがとうございます。
実はその「直感」なんですが、彼に言われました。
「深く考えすぎるんじゃなくて、直感じゃないのかな」と
僕が色々悪く考えて不安な言葉をもらした時に言われました。

信じろと言われても、正直僕は信用できません。
態度や表現ありきの信用であって、それがなければ「信用してもらいたい」
という風には受け取れないからです。
また、信じてほしいのなら、それが勝手に行動に表れるものだと思ってます。

ただ、そこは考え方の違いもあるし、人によって当然変わってくるので
相手に強制はしません。けど「こう思ってるよ」ということは知っておいてほしいんです。

そもそも言い寄ってきたのは相手なので、気持ち的にはおそらく
僕よりも相手の方が実は大きいような気もします。はじめだけでなく今も。
なので、僕の気持ちを拒否したいという風には感じないのですが
「自分はこういうスタンスだから」というのを貫いている感じはします。
言ってみれば自由です。

ただ、直感で…となると、正直「永くは続かない間柄なのかな」と思ってしまってます。
考え方がこうも違う中、歩み寄ろうとしてもうまくいかないのであれば
時間が云々とかの次元ではないと思ってしまうので。

ありがとうございます！

あ (2014/09/21 Sun 12:53:56) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322060 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> あなたが激しく重い人なんだと感じます。
>
> 相手はそういう部分を感じ取って慎重になっているのではないでしょうか。

はい、自分自身、重いと理解しています・・・（笑）
なので、重いのレベルが同じくらいだと思っていたのは誤解だと思いました。
というより、重いと聞いていたから、結構遠慮なくオープンにしていたんですが、ドライになってみようと思います。
というより、今はほぼドライになりかけです。そういう境地になってます。

ご回答ありがとうございます。

あ (2014/09/21 Sun 12:42:12) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322061 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> コレだけの長文なのに、互いの年齢、職業やら、
>
> アータが云うよーに肝心な「情報」が全て隠され、
>
> 愚痴のオンパレードに終始しちゃってるのにビックリ。
>
> 相手♂とも、アータ、まるっきり同じなんぢゃないかすら ♭

すみませんでした。
こういう掲示板では、お互いの年齢や職業を書かないといけないんですね。
職業が分からないと、生活リズムも分からないだろうし
年齢が分からないと、どんなアドバイスすればいいかもわからないですよね。

ご回答ありがとうございます。

あ (2014/09/21 Sun 12:45:36) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322133 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

マーベラスなのはネット上だけですね、きっと。

あ (2014/09/21 Sun 20:31:53) pc *.236.106.182 メールを送る

No.322069 Re^2: 恋愛で「急ぐ」ってどんなこと？

> 貴方の一連の流れの中で
> 彼にとっては急いでいないと思うわ。
> だから彼の流れに身を任せなさい。
> 後は貴方の運よ。

急いではないですか？まだセーフですか？
はい、相手の流れというか、相手の出方をうかがいます。
今は気持ちがだいぶ引いているので、もう同じようなことはしばらく
言わないと思うので、ちょうどよかったと思ってます。

ありがとうございます！

あ (2014/09/21 Sun 13:05:20) pc *.236.106.182 メールを送る