ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
No.327629 苦手
ゲイって大勢で飲んでわいわいするのが好きな人が多い気がします。自分はそういう飲み屋みたいにわいわいする雰囲気になると話に入れなくてしゃべれなくなります。２人とか３人とか仲の良い人とならいいんですけど、大勢は苦手です。今までゲイの飲み会とか何度かいきましたが、なんか溶け込めないです。ノンケの飲み会も同じで、なるべく行かないようにしています。こういう人ってノリが悪いとかでゲイでは嫌われますか？初対面の人たちとも、すぐに仲良くなってわいわいできる人がうらやましいです。どうしたらそうなれますか？
★ (2014/10/28 Tue 14:55:13) pc *.138.134.18 メールを送る
お困り度: 普通
Re: 苦手
No.327635 Re: 苦手
社会生活では、そういう場は避けられんから、参加できるに越したことはないよな。
複数になると、話すタイミングとか内容とかどうすればいいか難しいよな。
一番大事なのは、例え自分に興味ない話題でも、にこやかな顔で話を真摯に聞いて、相槌などのリアクションをとることだ。
自分から話題を切り出せなくても、そうしてれば、廻りは心悪く思わんし、誰かが話題を振ってくれるようになったりするもんだ。
大勢に溶け込めないといって無関心に白けた態度で怠けてたら、誰も相手にしてくれなくなるからな。
２、３人との会話ができるなら、会話の基本はできてんだから、自信をもって話せば大丈夫。
自信なさげに話されると、廻りも不安になって、話題を振ってくれなくなるぞ。
話す内容は皆が共感できるようなありふれた話題が理想だな。
特別面白い話じゃなくていいから、誠実に話せばいいぞ。
そうすれば、廻りもお前に気を許してくれるから、気の利いた奴が、また、話を振ってくれたりするぞ。
場を盛り上げる仕切り屋がいれば、そいつのノリに合わせれば、結構楽に場に馴染めたりするぞ。
俺も昔は超苦手だったが、慣れて今では大分楽しめるようになった。
最初は辛いだろうが、場数を踏まんと慣れないぞ。
ただ、どうしても感性が合わない集まりもあったりするんで、そん時は無理に参加する必要はないぞ。
知らない奴が複数集まれば、多かれ少なかれ、皆上手くやれるか不安に思ってるからな。
不安なのはお前だけじゃないからな。
応援してるぞ。
頑張れな。
今川焼 (2014/10/28 Tue 16:54:42) docomo 89811000206560882**
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Re: 苦手
No.327651 Re: 苦手
俺も集団は苦手。
だから飲みには出ない。
確かに飲み屋とかサークルで、楽しそうにしている人を見たら、
羨ましくも思えるが、
無理して合わせても、しんどいだけやった(汗)
2、3人、気が合う人がいれば十分やと思う。
知り合いが多いと、陰口されることも、結構耳にするし、
いいことばっかやないし。
貴方も自然体でいたらいいと思います。
ちびくま (2014/10/28 Tue 19:08:03) docomo 89811000007246469**
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Re: 苦手
No.327633 Re: 苦手
ええと、大勢のワイワイ飲み会では、ニコニコして話を聞いてあげる人も必要です。
そういうポジションでは、どうですか？
①話を聞くだけで、発言しなくてよいなら楽しめる。
②話を聞くだけはつまらない。楽しくない。
①なら、そのままで参加してればいいです。
みんなが主役にはなれないし、時々いる、人の話に割り込んでとっていったりする人より、ずっと好かれますよ。
②なら、無理に初対面の人の集まりに参加しなくていいでしょう。
少人数の場合だけ参加して、少しずつ友達を増やしていって行けばいいと考えます。
ももんが (2014/10/28 Tue 16:22:07) pc *.21.147.33
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No.327631 それは
> ゲイって大勢で飲んでわいわいするのが好きな人が多い気がします。
ノンケや女子会にも当てはまるのではないでしょうか、あなたの心の中には・・
>自分はそういう飲み屋みたいにわいわいする雰囲気になると話に入れなくてしゃべれなくなります。
簡単に片づけるならば、単なる人見知り、重く捉えるのならば『コミュニケーション能力不足』かと。
>２人とか３人とか仲の良い人とならいいんですけど
失礼しました、『コミュニケーション能力不足』ではないみたいで、安心しました。
>今までゲイの飲み会とか何度かいきましたが、なんか溶け込めないです。
あなたは、人見知りではあるようですが、内向的ではないみたいので、少し『社交的』になる努力をしてみる必要性がありますね。
>こういう人ってノリが悪いとかでゲイでは嫌われますか？
あまりにも、人見知りのコミュ症ですと、嫌われるよりも距離を置かれるかもしれませんよね。
>初対面の人たちとも、すぐに仲良くなってわいわいできる人がうらやましいです。
ないものねだりをするのは、やめましょう。
大人数の顔見知りより、少しの『友人』・『共』を大切にしていただきたいですね、相手からも大切にされたいものですよね。
>どうしたらそうなれますか？
生まれ持った資質や育った環境で『性格』が形成去れますので、どうしたら？、ではなく、『なぜ』との観点から自問自答してみてはどうでしょうかね？
早く、あなたが大勢の仲間に見せる真の笑顔になれる日が来ると、良いですね。
つばめ (2014/10/28 Tue 15:53:05) pc *.186.168.126
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Re: 苦手
No.327632 Re: 苦手
そういう人達もいれば、そうじゃない人達もいるよ。
無理に自分を変える必要ないんじゃない？
そういう場が苦手なのもあなたさんの個性であって、
誰にも否定される筋合いは無いのだから。
華やかで賑やかな方に目が行きがちだけど、
静かにお酒をたしなんでる紳士も格好いいと思うけどね。
たま (2014/10/28 Tue 16:01:01) pc *.250.248.4
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Re: 苦手
No.327687 Re: 苦手
> 他の人もいってるように、親しい仲間内ではうまくいってるようだし、今のそれが、
相談者のありのままのキャラだと思うし、そのままでもいいと思うけどな・・・
でも相談者は、少し変わりたいってことなので・・・
ノンケの世界でも、ゲイの世界でも、自分的には、人づきあいって、基本はいっしょ
なんだと思う。相談者は、のんけとのつきあいも、少し苦手なようだから、まずは
のんけとのつきあいから、根本な部分を、改善してみてはどうだろう？
あとさ、相談者がいってる、ゲイは大勢でワイワイするのが、好きな人が多い気がする
ってのは、なんかそれ、自分もわかる気がする・・・
たとえば飲み屋系とか、各種サークルとか、パレードとか・・・
多分だけど、ゲイって一般社会では、極少数派だから、きっと同じゲイってだけで、
うれしくなって、仲間意識が倍増するのかもね・・・
あとさ、友人関係の数は、確かに多い人もいるけど、果たしてその内容はどうだろうか？
そんなに、密度の濃いつきあいをしてない人も、ケッコー多い気がするわー。
それこそ、人間関係は広く浅くみたいな・・・
たとえ少人数でも、気心がしれた友人がいる相談者のほうが、価値があると思うわー。
だから自信を持って！
あとさ、大人数が苦手なのは、相談者だけではないと思う。
それを克服できるのは、ある程度の場数なんじゃないかな？
ゲイは同性であっても、男が好きなわけだから、異性ともいえるよね。
だからあまり、男を意識しないで、さりげなく・・・
自分の経験でいうと、ゲイでものんけでも、大勢いる人の中の、中心人物な人と親しくなる
ってのも、ケッコーおすすめかな・・・
たとえ自分が口べたでも、人付き合いが下手でも全然問題ないから。
ただ中心人物な人に、かわいがられる存在になれば、かなり人間関係は良好になります。
中心人物的な人って、人のいじり方なんかも、うまかったりするから、うまいこと
持ち上げて「あなたの手腕で、ぼくをうまくいじって、おいしい存在にしてください」
なんていったら、いわれたほうも悪い気なんてしなし、良くしてくれると思うわー。
では相談者、エガオヲミセテがんばってね！
リニューアルウオッカ (2014/10/28 Tue 23:05:37) pc *.4.251.71
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Re: 苦手
No.327670 Re: 苦手
あなた
あのね
大勢ガヤガヤ好き、という人種は３つのカテゴリーが存在するのです。
１）異変型
２）スター型
３）慈善型
この中で、４）気取り型は２）に含まれ、５）仲間型は１）に含まれる。
あたくしの説明をいたしましょう。
２）は解り易いので、それからね。
あのね、誰から観ても（ある程度以上）格好良いというイケメンさんが周囲
の取り巻きが（自然に）できて取り囲まれる場合、その本人が嫌われ者でも
ない時、彼を囲む集団が形成される。飲み屋のシーンでも地下潜伏であって
も、突出した美に靡くグループ、ということがあるのです。
３）はね、
在る目的や意図が有った場合の集まりで、誰かがイニシアティヴを執るのも
自然に、誰かが世話焼きのシャン脱ダルクになるという場合です。周囲の者
もその人に依存するなぁなぁ寄合。
そして、一番深く困った場合は１）なのです。
それは、簡単に言えば、３）と混同しがちなのですが、
家で案外根暗のシリアス人が、ハレの場では突き抜ける、誰も期待も依存も
していないのに、自ら場のカリスマ然に目立つ盛り上げと囃され役になって
喧噪で自分を誤魔化す、大勢の中の高揚感で自分を麻痺させて皆の期待を得
て得意になったり、安心する、という筋の男なのです。
この割り振り象徴でなくても、大勢が好きな者やそれを志向する場合は、
だいたい、＜そうした集団の性格に身を投じている＞なのです。
そして、自分を見失わない者や冷静な人物、また照れ屋と引っ込み思案者、
悪く言えば自身の無いプライドは有る人間が、そのどれをも嫌う、ということ
なになります。
かくいうあたくしも集団が嫌いなので、
自分定めのためにも新たに考えてみたあたくし。
しかし、社会には上記のような少数人数ではない大勢の場も必要か必然の
ことが多いため、自分だけで退いている存在の場合はいずれ孤独はまとわり
つくのです。好んで出て行かなくても善いものの、どういう場でもその場の
空気を纏える器量というものに生きやすさが備わる。
これは人間の不安や島国根性の同一化安心の心理の表出かもしれません。
最後に、
実際のイケメンが集団外に多いことも事実であり、そういう人を探すことが
今後のゲイ恋の幸福論となるかもしれません。
真理之丞分析官 (2014/10/28 Tue 21:18:50) pc *.198.54.171
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Re: 苦手
No.327646 Re: 苦手
> ゲイって大勢で飲んでわいわいするのが好きな人が多い気がします。
そんなことはありません。そこに居るのは大勢で集まるのが好きな人達なので、苦手な人とは出会わないだけです。
むしろ、その様な場所に出向かない人の方が多いのではないかと思います。
あなたが特別な訳ではありません。
苦手なのに無理して参加することはありませんが、その様な場所にもあなたと同じ様な人はいるでしょうから、その中から気の合う友達を見つけてその後は少人数で遊んだりすればどうですか？
だい (2014/10/28 Tue 18:49:08) au 070011005172**
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Re: 苦手
No.327643 Re: 苦手
ゲイというのは英語で「にぎやか」という意味。
だからといって、ゲイの多くが、ゲイバーや居酒屋でわいわいやるわけではない。旅や自然を静かに味わうゲイもいる。
僕は彼とよく海辺の温泉に行きます。だからあまり先入観に囚われないほうがいいです。
レオ (2014/10/28 Tue 18:36:14) pc *.185.15.5 メールを送る
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Re: 苦手
No.327630 Re: 苦手
あたしも相談者さんと同じだわ。
大勢での飲み会なんて行けないし、初対面の人とかと話なんて無理よねぇ。
別にそういうとこに行かなくても、いいと思う。
炊飯器 (2014/10/28 Tue 15:11:27) pc *.250.243.229 メールを送る
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Re: 苦手
No.327636 Re: 苦手
私も大勢で騒ぐより気心の知れた人と過ごす方がいいけど
場合によるかしらね。
それってサークルとかイベントとかかしら？
サークルでならエスコートしてくれそうだけど
イベントだと人が入り乱れる中で
血眼になってタイプをお探しになってて
おしゃべり出来る環境じゃないわよね。
イベントへはやっぱ貴方をエスコートしてくれる
人と一緒に行けばいいわ。
最近、お店とかで少し雑談したりするけど
変な応対をする人って多いわ。
ま、それを見て観察してる私がいるの。
やっぱアレも核家族化した影響かしらね。
ホント、コミケ不足。
麗 (2014/10/28 Tue 16:57:52) pc *.249.245.28 メールを送る
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Re: 苦手
No.327741 Re: 苦手
スレートの人でもワイワイガヤガヤが苦手な人は多いですよ。
そして、ゲイだからこそでしょうね。
おじさんは、若いころも、今でも、苦手。
ワイワイガヤガヤが苦手でも、論じてる場所ならＯｋだった。
まず、若いころはまっすぐで理路整然考えを持っていたので、
くだらない集まりでどうでもよい話の中には入れず、
「こいつら、他にもっと考えなければいけない大切なことがあるだろうに？」
「自分が自分がの世界で地球は自分のために回ってるのかっ！」
などと思い、広く社会を見つめているつもりでした。(笑い)＾＾；
社会人になっても管理社会に染まるのが嫌で、上司の目の前で反発ばかりして
ましたね。本音でしか言わないから、建前で仕事をする上司も同僚も何も言え
ない状態でした。
ところがところが・・・・・・・
自ら世間を狭くしてたのですね。【大笑】
話さなくてもいいから、人の話を聞くことも必要ですよ。
話せないから多勢の中の独りに思えてしまう。
くだらない話の中にも見つめれば、大切な事やアドバイスが隠れているのです
よ。
実はおじさんは今でも、ストレート連中でもゲイ仲間であろうが、群れるのは
大っ嫌いなんですよ。でもね、群れるのが嫌いだからこそ、人（社会）を知ら
なきゃいけない。
※とても、面倒だが、大勢の仲間の中で話さなくても人（社会）を知ることは
必要な事です。
だからこそ、おじさんは、若いうちに会社を辞め、今まで自分で会社を立ち上
げて仕事しているのですよ。
取引先の方々からは、これから、取引をするのに、非難されたのは初めてで
すとか、けなされても、誉められたことがないとか言われてますが。＾＾；
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
※ストレートでもゲイでも、貴男のような人はいるのです。
無理に話さなくても、人を知ってください。
周りに合わせることもなく、自分のポリーシーをお持ちください。
我々ゲイは、どこかで社会に溶け込めず無理して生きてるし、
社会に反発の精神もあるのです。
満たされない何かを爆発させたいという心もあるのです。
それはとてもストレート中心の社会には持ち込めない態や
話題ができるからです。
その人達から見れば違った世界。話をすれば自分たちにはない異見なのです。
仲間内のサークルに参加して見聞するのも良い事かと思いますよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ゲイの言葉の意味ご存知ですか。
【派手な・・・】という意味です。
仲間内なら派手にわいわいがやがや、いいじゃないですか。
※ただ、人に迷惑をかけてはいけないことはゲイであろうがストレートだろうが
だめですが・・・・＾＾
【ＰＳ】
ストレートとゲイの区別した文面がありますが区別をしての暮らしてはいません。ご質問の内容にわかりやすい判断をしていただくための表現にさせていただきました。
なぜなら、貴男がゲイって大勢で飲んでワイワイするのが好きな人が多い気がしますと書き込んでいましたので。
ご自分をゲイという意識の前にポリシーをお持ちください。おじさんの言ってることが多少なりとも、理解しなくとも把握はできるはずです。
熟DADDY (2014/10/29 Wed 10:21:58) pc *.18.125.30
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Re: 苦手
No.327748 Re: 苦手
相談内容に答えてなかったので…汗
俺も若い頃は凄く苦手で、貴方と同じ様に溶け込める人が羨ましかったです
最初から溶け込めないのは仕方が無いですよ
それでもめげずに参加していれば、少しずつ知り合いも増えていって話にも参加出来るようになるんじゃないですかね
習うより慣れよ
苦手意識を無くしたいなら経験を積むのが良いかも
たまには良いね2 (2014/10/29 Wed 16:18:42) pc *.66.98.72
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Re: 苦手
No.327676 Re: 苦手
>どうしたらそうなれますか？
なれませんわよ。
そして、
なる必要もないでしょう。
大勢でわいわいするのが好きな人は、
群れるのが好きな人たちで、
一人では何も出来ない種類の人ですわ。
わざわざそんなイワシのように群れたがる人になる必要はないと思いますのよ。
桜子 (2014/10/28 Tue 21:45:48) pc *.151.130.21
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Re: 苦手
No.327727 Re: 苦手
全てがチャンス、全てが縁なんです。
苦手な物が無い人なんて居ない、みんな乗り越えてます、貴方だけじゃないのね、
甘ったれは置いていかれるだけですね。
掴むか逃すかは貴方次第です。
梅子 (2014/10/29 Wed 07:12:57) pc *.149.80.236
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Re: 苦手
No.327667 Re: 苦手
あのね
ゲイの子に限って
協調性が無いの
特に二丁目のゲイはね
ゲイが集まると必ず
仲間割れ
金銭トラブル
喧嘩にいじめ
そしてなんと！
名前すら違う名前できます
あのねゲイなんて
プライベートは同じゲイでも隠すの
ノンケ社会とは違います
ノンケ社会より問題児が多いのがゲイです
エテクトラ苺 (2014/10/28 Tue 20:53:03) pc *.249.246.146 メールを送る
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Re: 苦手
No.327655 Re: 苦手
器用 不器用なんて 誰が決めるの～ 好きな人と意思疎通が出来る 出来ないは タイミング次第 息が合ってこそ 出来る妙味 ノリとか 見せかけでなく 心底付き合えるのは タイミングだよ 初対面でも タイミングさえ合えば 結構わいわい 活き合って ノリ合わせられるぜ 試してみて タイミングは 失敗を重ね重ねて ノリ合わせられるもの じっくり やろうぜ～
よう (2014/10/28 Tue 19:23:06) pc *.110.83.47
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Re: 苦手
No.327747 Re: 苦手
「ゲイって」という考え方はやめたらどうですかね？
普通にそういうのが苦手な人も沢山居るし、ノンケでも大勢でワイワイ呑んでる人達も沢山居るっしょ
合コンや女子会、職場の飲み会や大学での飲み会は、貴方の言う大勢でワイワイにはあたらない？
悪い部分や目立ってる部分だけを見て、そういう風に一括りにしたりされたりして面白いですか？
俺は凄く不愉快ですよ
たまには良いね (2014/10/29 Wed 16:07:21) pc *.66.98.72
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Re: 苦手
No.327648 Re: 苦手
苦手なら無理に飲み会に行かなければ良いと思うけど。
最後の夏 (2014/10/28 Tue 18:51:24) docomo 89811000006912889**
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Re: 苦手
No.327639 Re: 苦手
貴女ってば、メンズって群れないで独り寡黙の方がモテるのよう。
姦しくワイワイやってるおネェさん達は、恋愛に関しては敬遠される傾向だってばさ。
貴女が2〜3人のお仲間で楽しいのなら、その方がイイ思うわ。
美鬼大穴 (2014/10/28 Tue 18:08:36) pc *.200.34.148
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Re: 苦手
No.327668 Re: 苦手
飲み友作れば、行きたくもない飲み会に
なぜ参加するの？
タッチ (2014/10/28 Tue 21:03:21) pc *.249.242.130 メールを送る
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Re: 苦手
No.327638 Re: 苦手
嫌われるも何も、そういう大勢のとこに行かなきゃ、嫌われようがないし。
あ (2014/10/28 Tue 18:03:54) au 050040176068**
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Re: 苦手
No.327769 Re: 苦手
飲み屋に行かない、気の合うゲイもいっぱいいるけど、お互いに出てこないので出会えないだけ。
かん (2014/10/29 Wed 21:42:06) au 050010131145** メールを送る
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Re: 苦手
No.327634 Re: 苦手
脱ぎなさい。
三島 (2014/10/28 Tue 16:39:02) pc *.254.17.107 メールを送る
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