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元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327886 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
皆さんに質問です。
現在付き合ってる年上の彼氏がいます。
その彼曰く「ゲイは１度知り合った人と友達になる。
だから、元カレも友達。セフレも友達」
今まで、数人とお付き合いしてきましたが、
自分はそんな関係にはならなかったです。
だから、セフレと彼が、遊びにいくのも嫌な気分になります。
元カレやセフレと浮気してるんじゃないか？と思っちゃいます。
実際、皆さんはどうですか？
知り合った人とは、その前がどんな関係でも友達になりますか？
匿名 (2014/10/30 Thu 23:21:37) pc *.14.233.47 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327887 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
> だから、セフレと彼が、遊びにいくのも嫌な気分になります。
> 元カレやセフレと浮気してるんじゃないか？と思っちゃいます。
そういう気持ちになるのが自然です。俺も怪しいと考えます。
別れたら会いません。
元カレから会いたいと言っても断ります。
例外は一人だけあります。
先輩・後輩、兄弟。家族みたいに付き合っている俺が２５の時に知り合った元カレはいます。
二組のカップルで食事したり、ゲイバーに行ったりはしています。
信頼しているからです。今の彼は俺のことを信頼してくれています。
新しい彼には話してから付き合い始めて来ました。
君の場合が心配するのも無理はありません。
もし、浮気してたらどうしますか？
お互い信頼できているのでしょうか？
勇人2 (2014/10/30 Thu 23:41:23) pc *.124.9.78 メールを送る
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327901 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
単純に馴れ合う関係を、
｢友達｣って認識の人も居ますから。
だから、
友達｢もどき｣ばかり増えてしまう。
都合よい錯覚で自分を納得させる。
てかね、
そうしないと友達が居ない自分に気付いてしまう。
それがコワイんじゃない？
だから人と知り合うと｢全部｣友達の枠に入れて、
友達が居る自分を装う。
友達ってさ、
身体の関係から入り繋ぎ留めたり、
キッカケを作ったりって関係性じゃないのにね。
個人的には、
そう思います。
けーすけ (2014/10/31 Fri 02:01:20) softbank 3593050337654**
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327902 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
あなた
あのね
この問題に決着をつけましょう。
吾卓志が考えるには、
自らが自分の存在に不安な場合、これが今カレが元カレ群と会うのを嫌がる
理由だと思われるのです。かといって、自信を持てとか、持っているが、と
そういうことで解決にはなりませんが、おそらく形式に拘って
「自分だけを向け」と強要するのはナンセンスな時代ともいえるでしょう。
電子時代で瞬時の今の時代では、人間模様は刹那的であるし、錯綜している
ので、自分だけに向けて縛るということは真のカップル像には遠いものになる
未来予測ができます。
結論としては、
相手が何を望んでいるのかを知った上で、
自分ができることを成せている場合、
そして、彼とは関係なく自分の道で後悔のない姿勢で進んでいる場合、
おそらく彼をどうとも泳がせることができるのです。
それを一言で、吾卓志は「覚悟」と書いてきたのですが、
自分を自分の誇りと示しで歩んでいる者は、自らの中に悪い味の依存心や
それが原因の不安を湧かせることはありません。
彼が「自分より上位の歴史（の可能性）＝前カレ」に向かう常習化が在ると
して、それはどうした理由と心情からなのか、
すべての善悪はそれで決まる訳です。
ここで話が逸れますが、もしも「こっそり」密会的に逢っていた、と発覚
した場合、それはやましい事実が（歴然と判って）在るのなら
そういう人間は「即切り」で良い訳で、「あなたへの思い遣り」で何がしか
理由が有る場合は問題にして騒ぐのは待つべきでしょう。
つまり、人間の現代の生活で、
まだまだ深く浸透仕切っていない今の付き合いの中で、
彼が何がしか決意事件で前カレと別れていたのでも、今のあなたがどう足掻い
ても前カレには及ばない面も実在するかもしれないのです。
彼の進む道があなただけの情報量と会話で済むということが冒頭のナンセンス
な時代ということと同義であって、
彼の求めるそれ以前の絆がどうして彼には必要なのか、
そこから考えてみなければ、この問題は誰しも永遠に解決しません。
付き合いの中だけで思考して、その枠内で満足するのが恋愛かもしれません。
しかし、現実的に二人を超える存在というのは世界には綺羅星のように存在
していて、恋人同士が相互に今の自分と彼と路の為にもそれらに接してまた
今の恋愛に還元されるように戻る、という恋愛がもっと大きな視点では必要
かもしれない訳です。
そこを俺は要らない、ということであれば、単なる意固地であろうし、
最初に書いた「自分の針路」の充実や達成までも放棄している狭い生き方で
あろうと吾卓志は思う訳なのです。
したがって、
開示して（されて）かつ、自分に自信を持てるように進む在り方を執らなけれ
ばなりません。それは肩で風を切るような自信のことではなく、彼にとって
自分は求められるような人間かを反省できる人であらねばならない、という事
なのです。
吾卓志の結論としては、
あなたの努力不足で彼を縛る勿れ（あなたの場合）、
今の彼と築き直す道を逃げて足ると思う勿れ（今カレの場合）、
ということになります。
どうして必要か、日の浅い新恋愛期間では彼に折を見て添うてみる、その際は
どういう過去親密にもやっかまないだけの器量で臨むこと、
そうした実験をしてみて、上記を歩むことになさい。
真理之丞分析官 (2014/10/31 Fri 02:01:44) pc *.198.54.171
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327912 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
それはないんじゃないのかな～
別れたらそこまでだと思う。
友達としてだったら友情は続くと思うけど、
愛情は冷めたらそこまでじゃないかなと…
相談者さん曰く、ｾﾌﾚや彼が遊びにいくのが不安なのはよく分かる。
その彼は自分に都合の良いことを言っていると思う。
たま (2014/10/31 Fri 04:12:13) pc *.250.248.1
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327920 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
この手の話ってさ、どれだけ思い出を美化しようと、どれだけ信頼を築こうと、他人から見たらただの都合の良い話なんだよね。
満足してるのは自分だけでさ。
そこに関係する人達は少なからず貴方の様に感じる人もいる訳で。
なので、この話は彼の問題ではなく貴方の問題なんです。
そこに飛び込むかどうか。
嫌なら止めればいい。
それだけの話です。
ムラーノ (2014/10/31 Fri 07:28:08) pc *.254.106.76
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327903 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
元カレと会う会わない以前に、あなたの中で彼が信用に値しない
という気持ちがあるからだと思うの。
実際、彼はあまり信用おけない人のようか気があたしもする。
あたしも基本、元やセフレとは一切会わない、連絡取らないタイプ、
ってかそれが当然だと思ってるんだけど、ひとりだけ友達関係が
続いてる長い元がいるのね。
だから彼にきちんと誠意を持って、安心してもらえるように
あたしなりにキチンとプレゼンしてる。
真剣に伝えれば大抵は理解を示してくれたわ。
元と関係を続ける場合はそういったケアというか、誠実な
説明が必要だと思う。
あなたが不安になるのは無理ないわ。
嫌なら嫌で正直にぶつけて、納得のいく説明を求めても
いいかも。
納得いかなかったら今後の関係に影響大よ。
何にせよ先回りした思いやりと、きちんと話し合える相手じゃない
と関係の維持は無理よ。
高嶺 (2014/10/31 Fri 02:02:17) pc *.249.240.6
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327900 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
> 知り合った人とは、その前がどんな関係でも友達になりますか？
元彼でもセフレでも、別れた原因によって友達になれる場合となれない場合があると思いませんか？
ほら、ゲイって男どうしだから、無意識のうちにありとあらゆる面（収入、学歴、これまでの恋愛遍歴、etc. etc.）において最後は競争になってしまいやすいんだけど、どっちかが他方に「競争に負けた」みたいな終り方をした場合だと、劣等感っていうやつがあるからなかなか友達にはなれない。
でも男女の関係だと、互いに相手にない弱みを補い合う、みたいなことが出来るから、別れた後でも「単なる友達」っていうのはあまり例がないけれど、ゲイの場合はそれとは違って、二人の関係が終わりを告げてもう勝負しなくてもいいとなると、お互いに同じ土俵に立てて逆に友達になれやすいんじゃないかと思いますね。
浩
浩 (2014/10/31 Fri 01:54:36) pc *.218.207.45
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327905 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
私の場合 全て一新します。
麗 (2014/10/31 Fri 02:51:02) pc *.250.243.199 メールを送る
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327937 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
君がそう思ってしまうのも無理はありませんよね。
ずっと、友人でいれる人といられない人もいるはずだが、
彼の思考はそうなのでしょう。
どこかで君との関係が壊れた時の必要、且つセフレがいるのならば
わざわざ、君に知らせることもないのでしょう。
かくしておけばよい事。
※君が寛大な気持ちにならなければ、付き合いはむずかしいなあ。
やきもきしてまで付き合う方はないと思いますよ。
彼のセフレは他のセフレや恋人はいるのでしょうか？
いたとしたら、彼はどう思ってるのでしょうか？
熟DADDY (2014/10/31 Fri 10:58:31) pc *.18.125.30
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327889 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
なれると思う なれないと思う 両面があるよね
リセットできれば、いいけど、 多分なれないかもね～
よう (2014/10/30 Thu 23:56:22) pc *.110.83.47
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327944 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
> だから、セフレと彼が、遊びにいくのも嫌な気分になります。
> 元カレやセフレと浮気してるんじゃないか？と思っちゃいます。
法律業界の片隅で日本語だけを武器に生きてる者だけど、一つだけ知ってることがあるんです。 それは「疑わしきは罰せず」という原則。 彼氏であれば、彼に有利なように解釈してあげれば？
どうしても我慢できなくなったら、こうして赤の他人に対してでなく、堂々と彼氏と面と向かって、気の済むまで腹を割って話をする機会をもらうべきだと思う。
ついでに言えば、その場合、彼氏が「自分は無罪である（浮気してない）とする立証責任を負わされている」のではなく、相談者のあなたが「彼氏は有罪である（浮気をしている）とする立証責任を負わされている」んですよ。
浩
浩2 (2014/10/31 Fri 13:56:15) pc *.218.207.45
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327895 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
うふふ…
それがホントのお尻合い、なんちってwww
東京エレクト連合 (2014/10/31 Fri 00:19:53) pc *.200.34.148
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327958 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
> 皆さんに質問です。
ここは質問するところじゃない、
蛆虫は早く出て行け。
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
愛と光と水 (2014/10/31 Fri 20:35:10) pc *.85.8.88
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327946 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
> その彼曰く「ゲイは１度知り合った人と友達になる。
> だから、元カレも友達。セフレも友達」
>
>
> だから、セフレと彼が、遊びにいくのも嫌な気分になります。
> 元カレやセフレと浮気してるんじゃないか？と思っちゃいます。
>
君の質問？は、どこか頓珍漢で的がずれていないか？
彼がセフレと、遊びに行ったって？
ちょいと、相手はセフレでしょ！？
何して遊ぶ？
彼のつたない詭弁に振り回されていないか。
詭弁って、君を言いくるめるための言葉、論理よ！？
てか、君はもう、
彼の元カレやセフレと、
間接キッス？
もしくは、
穴兄弟？、かもしれないけど…。。。
BOO (2014/10/31 Fri 15:49:28) pc *.133.205.144
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.327890 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
> 皆さんに質問です。
キサマ、何様のつもりだ？
失敬な奴だ。
馬子 (2014/10/30 Thu 23:59:04) docomo 89811000206859470**
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Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
No.328237 Re: 元カレも今は、友達、セフレも今は、友達？
１つ気になったんだけど、確認してイイかしら？
彼氏さん、セフレって言ったの？元セフレって言ったの？
セフレだったら、現在進行形の関係じゃない？(笑)
浮気確定よ！(笑)
ぷりんぷりん物語２ (2014/11/03 Mon 14:10:32) docomo 898110001063424326** メールを送る
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