ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331701 来てくれて食事代出したからwinwin？
10歳ほど年上の人と掲示板で趣味を通じた友達として知り合いました。
会おうという話になり、お互い40kmくらい離れてるのですが、相手の方がこちらに来てくれることになりました。
僕は車を出して、相手の行きたがってたこちらの地元をドライブしたりして食事をしました。
でも、ドライブ中も食事中もなんだかつまらないのです。その人は自分の話ばかりするタイプで、僕の知らないその人の親の話とか友達の話、自慢話ばかりで、僕の話を聞く姿勢はありませんでした。
で、もう次はないな、と正直思ってしまい、お会計の時年上の彼が払ってくれそうになりましたが、来てもらっているのだし、なんだか仮を作りたかなかったので僕が全額払いました。
そして彼の指定した駅(僕の地元ではない)まで送りました。
しかし、彼からは気に入られたようで会いたい会いたいといってきます。
旅行にいったからお土産渡したい、と言ってきます。しかもこの前来たから次は彼の地元へきて、と言ってきます。
正直、時間をかけてまで会いに行きたくない気持ちも多く、お土産代よりも交通費のほうが大きいと思います。
なんとかかわしてはいますが、こういう場合はハッキリと「あなたとは合わないので会えません」と言うべきでしょうか。
きっとあの時食事をごちそうになっていたら、それを返さなきゃいけないと考えてしまって断れきれなかったと思うので、食事代を出したことで負担は50%50%で、仮はないと思っていいでしょうか。
自分勝手な相談ですみませんが、よろしくお願いします。
nori (2014/12/06 Sat 22:04:05) pc *.75.214.149 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331703 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
律儀なのね。
会ってみて合わなかったら、別にそのとき食事代を出してもらってたとしても次会う義務なんてないんじゃないの？
負担はきっちり50%50%じゃないといけないなんて決まりはないわよ。
しかもそれ返すために会わなきゃならないなんて。
で、ハッキリお断りしたほうがいいと思うわよ。
あなたの中で「仮はない」と思っているならなおさらだわ。
あきらめないで by 真矢Miki (2014/12/06 Sat 22:11:40) pc *.97.105.156 メールを送る
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331744 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
ありがとうございます。
なんか、付き合ってもいないのにごちそうになるとか悪いなって思うんですよね。
今回は特にあちらが僕の地元に来てくれてるので。。
nori (2014/12/07 Sun 02:52:52) pc *.97.50.149 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331714 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
忙しいので。
体調悪いんで。
遠いので、また来てもらうのも申し訳ないので。
まずは穏便に日本人特有の遠回し作戦で、これらを
一通り連呼するのよ。
それでも読めない人には、いよいよ正直に
会う気分になれない。
と伝えるといいと思うわ。
キャッチボールできない人との会話って
会ったあとドッと疲れるよね。疲弊感ハンパないw
高嶺 (2014/12/06 Sat 23:38:58) pc *.249.240.16
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331747 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
> キャッチボールできない人との会話って
> 会ったあとドッと疲れるよね。疲弊感ハンパないw
そうなんですよね。。。
しかもほとんどが自慢話ばかりで疲れました。
一応は当たり障りなく、やんわりと断っています。
nori (2014/12/07 Sun 02:56:09) pc *.97.50.149 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331938 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
久しぶりにこのBBS覗いてみたら、昔の人は誰もいないんでちょっと寂しいですね｡
相談者さんへ
ネタであろうがそうで無かろうが、回答者に誠実を求めるのは無理です。
フリーのボードである以上、閲覧者の数だけ考え方があることを受け入れましょう｡
それにいちいち反応しては面白がられるだけですし､そもそも回答者がゲイであると誰が決めました？
だから、これだと思うもの以外は無反応でいいと思いますよ｡
友達を探すのであれば、引け目は止めましょう｡
年上年下関係なく、対等でなければ友達ではなく先輩後輩上司部下あるいは師匠弟子のように上下関係が発生してしまいます｡
それが良いのであれば止めませんが、友達にいちいち引け目を感じていたらいいたいことも言えない今みたいな状態をズッと続けることになりますよ｡
まず、正直に謝るべきでしょうね｡相手を誤解させたままズルズルとしてしまったことに。
読んだ限りでは相手は友達というより、それ以上の関係を望んでいる気がします。
だからしつこいのだと思うのですが、心当たりは有りませんか？
友達として求めるものが違うので、あなたとは友達関係を築けないからゴメンナサイ。
メールをいただいても、それ以上のことは言えませんから、もっとお似合いの方を探してください｡
それだけ伝えれば良いと思います｡
閑話休題 (2014/12/08 Mon 10:00:52) pc *.134.210.143
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Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331985 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
相談文を読ませていただいて、貴方はすごく誠実な方だと思いました。会いに来てくれた人を嫌な気持ちにさせずに、逆に喜んで帰っていってもらうなんて、スゴく気を使ったし、疲れたでしょうね。
ただ、貴方の優しさが相手の勘違いをうんでしまったように思います。
貴方の中で、相手と付き合う未来がなければ、早いうちに、断りのも優しさだと思います。気持ちのない相手に付き合うと、貴方も疲れるし、相手も惨めですよ。
お誘いありがとうございます。よく考えたんですが、××なところが合わないと思ってしまい、本当にすみませんが、お会いすることができません。本当にすみません。
とか言って、断る方がいいですよ。
断る優しさもたまには必要ですよ。
さと (2014/12/08 Mon 23:28:06) pc *.79.9.190
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Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331834 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
10歳ほど年上、って相手はいくつなのかしらね。
それによっても変わってくると思うわね。
まだ相手が20代とかなら仕方ないところもあるけど、もし相手が60代だとしたら絶句だわね(^_^;)
後腐れなく、きれいな形でfifty-fiftyにしてお別れするのはいいと思うわよ。
生理的に合わない人と、あなたが努力して関係を継続していく必要なんてないわね。
他にもあなたと波長の合う男はたくさんいるわよ。
花園ユーミ (2014/12/07 Sun 14:53:59) pc *.97.4.32 メールを送る
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331855 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
> 10歳ほど年上、って相手はいくつなのかしらね。
僕は29歳、相手は42歳です。
> 生理的に合わない人と、あなたが努力して関係を継続していく必要なんてないわね。
ありがとうございます。そうですよね。
nori (2014/12/07 Sun 17:51:34) pc *.97.58.105 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331769 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
はやく恋って奴バカなのかしら？？
最近の投稿見てて思うけど、トンチンカンすぎる回答ばかり。
どうしたらこれがネタで回答者をバカにする質問なのよw
そんなこと思ってるのはあんただけよw
オツムが対応できない質問なら黙っときなさい。
ザクロ子 (2014/12/07 Sun 04:19:07) pc *.171.125.25 メールを送る
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Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331711 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
そういう人ってかえってストーカーになりやすいと思うから
一度お土産貰いに行って一方的なお話を聞いておさらばすればいいわ。
その時に「申し訳ございません」って言って連絡を断ちなさい。
麗 (2014/12/06 Sat 23:27:04) pc *.249.242.1 メールを送る
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331748 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
> 一度お土産貰いに行って一方的なお話を聞いておさらばすればいい
そうですねぇ。。。でもわざわざ時間とお金をかけてお土産もらいたいと思わないんですよね。。
nori (2014/12/07 Sun 02:57:12) pc *.97.50.149 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331755 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
あなたは律儀なのね 今時、珍しいですね。 きっといい男が見つかるね！ 新しい出会いに期待しましょう(^_^) 頑張ってね!!
スバル (2014/12/07 Sun 03:16:23) docomo 898110000334769851**
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331760 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
ありがとうございます。
好きになった恋人であるなら、お互いに甘えてもいいかなと思うけど、友達として会うなら相手がいくら年上でも負担は50%50%であるべきと思ってしまいます。
律儀というか、気にしすぎなのかもしれませんね。
nori (2014/12/07 Sun 03:33:19) pc *.97.50.149 メールを送る
No.331875 打算的
考え方が凄く打算的だね。
本当に彼氏を欲しいと思うなら、始めから損得を考える見方は良くない。
彼は初めてあなたに会ったことで舞い上がってしまっていたかもしれない。
真理ちゃんも書いてるけど、俺も、そんな風に想像した。
あなたに彼のところへ来てくれ。てのも、
彼が自分のことを知って欲しいからだと思うな。
始まりは、スマートにいかないこと多いよ。
思いも熱ければ力入っちゃうしさ(笑)
もう少し彼のことよく見てみたら？
良いなて気持ちから会ったのでしょ？
趣味が切っ掛けで出会うなんて、俺たちと同じだな♪
くぬぎ (2014/12/07 Sun 19:55:49) pc *.217.19.119 メールを送る
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Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331768 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
神奈川県内同士で、40kmしか離れてないなら年上の彼が電車で来たとしてもせいぜい片道数百円の交通費と1時間足らずの乗車時間でしょう。
50%50%どころかあなたの払った食事代(どんなに安くても二人分なら3000円くらいはいくでしょう)と、ガソリン代のほうがよっぽどかかってますよ。
10歳も年齢差があるんだし、気にする必要なんてありません。
波長の合わない人ってたくさんいますね。
これが、会社だったり親類だったり、何らかの利害関係があって円滑に関係を続けなければならない人ならまだしも、プライベートでしかも自分が時間やお金を負担してまで会うのは賢いとは思えません。
一度で判断するな、などというのは会うことにお金も時間もかからない相手の場合のみだと思います。
nori (2014/12/07 Sun 04:11:46) pc *.97.47.149 メールを送る
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331820 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
ありがとうございます。
> 波長の合わない人ってたくさんいますね。
> これが、会社だったり親類だったり、何らかの利害関係があって円滑に関係を続けなければならない人ならまだしも、プライベートでしかも自分が時間やお金を負担してまで会うのは賢いとは思えません。
> 一度で判断するな、などというのは会うことにお金も時間もかからない相手の場合のみだと思います。
まさにこれに尽きます。
生理的に合わないな、と思ったらこちらから動くことが何も生まない気がするんですよね。
過去に同じようなこと(一度で判断しない)をして、結局その後うまくいったことってないですから。
nori (2014/12/07 Sun 13:40:36) pc *.75.2.43 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331794 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
自分の事しか話さなかった彼は性格もあるが、自分の事を知ってほしくて
君がタイプなので舞い上がってしまったのではないですか？
律義に土産を買ってきたなんて、人情あふれる人じゃないですか。
食事台を１０歳下の君に出させたから土産を買ってきたのでしょう。
恩着せがましく彼が土産を買ってきてやったぞと
言ってるわけではないですよね。
高価なものを君に買ったというのなら、異常な人に思えるが・・・
一度、会っただけで相手を判断するのはどうでしょうか。
君も、一度だけで判断されたとしたらどのような気持ちになりますか。
きちんと、相手を観て付き合いを決めても遅くはないと思いますよ。
しかし、反対に君も彼に観られてることも忘れないでください。
一度だけの印象で決めない事です。
それに付き合いは数字で付き合いをするようなものではないと思いますよ。
熟DADDY (2014/12/07 Sun 09:18:41) pc *.18.125.30
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331816 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
僕だったら、一度会って合わないなと思われたら仕方ないと思います。
一度きりで判断されたくないと思うなら、というか、そもそも舞い上がってテンション高くなった落ち度が自分にあるなら、自分からまた会いにいきます。
> 律義に土産を買ってきたなんて、人情あふれる人じゃないですか。
> 食事台を１０歳下の君に出させたから土産を買ってきたのでしょう。
こちらが交通費と時間をかけてお土産を取りに行くことを求めてくる人が人情味あふれるとは思えません。お土産だって僕の趣味ではない、彼の好きなものと言ってましたから。
食事代を出させたことに対する対価補償なんだとしたら、そもそもこちらから行くだけで金額的にも気持ち的にも赤字です。
nori (2014/12/07 Sun 13:36:28) pc *.75.2.43 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331870 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
着信拒否とメール無視が一番です。
それが嫌だったら、
嫌な所を言って、ごめんなさいが一番ですね。
きっとこの相手の人、空気読めないのでしょうね。
自分の事話をずっと聞いてくれた良い人って
思っている訳だしね。まして、全額奢ってくれた！
駅まで送ってくれた・・・。思い込んでますから。
みなとみらい (2014/12/07 Sun 19:17:13) pc *.87.58.48
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Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331833 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
相談者のことセコイとか書いてる奴いるけど、それって当たり前じゃね？？
なんで好きでもない奴に自腹切って時間つかってまで会いに行く必要があるんだよ。
多分セコイとか書いてる奴は自分はいつも出してもらってるのが当たり前になってるけど、いざ自分に請求されたら相手を非難する奴だろうな。
で、時間のたっぷりある学生とか生活圏内でしか相手を探したことのない奴だな。
ケッツの孔 (2014/12/07 Sun 14:49:50) pc *.97.49.239 メールを送る
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331856 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
ありがとうございます。
> なんで好きでもない奴に自腹切って時間つかってまで会いに行く必要があるんだよ。
そうですよね。。好きになった人や、波長が合って仲良くしたいと思えたなら会いに行くんですけどね。
nori (2014/12/07 Sun 17:52:46) pc *.97.47.21 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331734 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
あなたと会ったこと、貴方自体がその彼には嬉しかったのでしょう。
その中には、車で迎えも送りもしてくれて、
貸し借りのことではなく、御代をあなたが誠意として払おうとまでした年下
の心が彼には余韻を以てうれしかったのでしょう。
ですので、彼は悪い人間なのではありません。
そして、鈍感で自分勝手、ということも、現在の時点では早計というものは
確かなことでしょう。
あたくしの結論は、彼がそういう様子だったから無神経で厚かましいから
なのではなく、あなたがそういう人をそう判断して迷う心の狭量の若さの
季節（＝状況）にあるということで、
あなたが彼との一挙手一投足に懐疑で難癖を思う（ある程度）繊細と言えば
聞こえは善いけれど、気難しい心模様の機嫌を取るのも難しいために、
それは表向きには解らないし、あなたはそうではないと自己主張かもしれま
せんが、実際はあなたも知らないあなたということでは
そういうことなので、
彼の自然体や大らかさではあなたが自分のせいも半分は有って苦しむことに
なるので、その彼とは別れるのよろしい、
それが彼のためにもなるのだ、
ということを思う訳ですが、あなたにはまだ半分しか理解できないことで
しょう。
あなた、その成り行きであなたが求めたものは彼の大人として鷹揚さや忍耐
または譲る精神＝聞き役、というものであったのかは知りませんが、
あなたが彼の年齢になれば初めて解ることかもしれませんが、
人間の年齢は若者が思うほどに思慮分別や深い思索、または公平性や包容力
に満ちて身も心も委ねられるということにはならないのが真実です。
年甲斐も無いその人の生い立ちや歴史、または経験で、その年齢の鋳型理想
を期待してもその通りにはまいりません。
その彼もあなたとの時間が彼の饒舌を生むほど嬉しかったことなのでしょう。
そして、自慢は彼の（どこかに潜む）寂しさやあなたの気を惹きたい虚栄心
や願いだったのかもしれません。
あなたはできれば、彼の地元での彼の在り方を再確認しても損はありません。
その時は彼に甘えて代金も全部出してもらうような自分を演じて試しても
無駄ではありません。
あなたの一番の問題は、誰もが自分の側を慮って汲んでくれてあなたに譲歩
したりあなたを喫い護るようなことには行かず、
先ずは自分を性急に語ってしまう人も自然として余裕をもつことです。
あなたの（恋人候補がどうあってほしいとかいう）願いは最初から叶う筈も
ありません。
あなたの今の思考力に囚われている時点で、
あなたが自分が何も間違っていないと過信している若さの時点で、
その彼とはあなたの狭量を示してどう思わせても解れるのでよいでしょう。
その先に何があるかは相互の持続的な確認でしか誰にもわかりません。
確実に鼻につく嫌味が嫌悪されたのでもない場合、あなたはまだ胸も頭も誰
の苦悩も知り得ない肝っ玉でもある、という警鐘をあたくしは向けましょう。
真理之丞あなた (2014/12/07 Sun 01:09:33) pc *.198.54.171
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331749 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
確かに自分がいまの時点で決めるってのは早とちりかもしれないですけど、
あまり波長が合わない、近くでもない、一緒にいると疲れる相手と、これからもお付き合いを続けていく自信がないんですよね。。
最初は趣味が合うのかな、と思ったけど結局はその趣味についても彼が一方的に喋るだけ。メールではキャッチボールできてたのに。。
nori (2014/12/07 Sun 03:00:40) pc *.97.50.149 メールを送る
Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331750 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
＞ あなたの（恋人候補がどうあってほしいとかいう）願いは最初から叶う筈もありません。
恋人候補ではなく、友達候補として会いました。
タイプとかそういうのは抜きで。。
ただ、友達候補としてだからこそ、一緒にいても波長が合わない、疲れる人とは友達になれそうにないかな、と思ってしまいましたました。
nori (2014/12/07 Sun 03:04:54) pc *.97.50.149 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331736 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
なんか決めるけるのが早すぎると思わないかしら？
Ｇａｙの方ってこういう方達ばかりなのかしら？
1回会ってあなたのことがすごくタイプでつい感情高まってハイになっちゃってマシンガントークってだけだったかもしれないって事は考えないのかしら？
次会った時は冷静になっててあなたの話を聞いてくれる聞き上手かもしれないわよ？
人間なんてずっと同じテンションって事はないんだから。
掲示板って書いてあるけど今の時代アプリじゃなくても画像交換位はしてあって一応タイプだから会ったんでしょ？
まあご飯は割り勘でよかったと思うわ。
気を遣いすぎね。
馬面キャリー (2014/12/07 Sun 01:57:58) pc *.2.90.104
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331753 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
確かに決めるのが早すぎるかもしれませんが、第一印象で波長が合わないと思った人に対して、こちらが時間やお金をつかってまで(彼の地元に来いと言われてる)歩み寄ろうと思えないんですよね。。
> 画像交換位はしてあって一応タイプだから会ったん
でしょ？
画像交換はしましたが、あくまで友達として会ったのでタイプとかは関係ないです。ルックス的にはあまりこだわっていなかったので。
> まあご飯は割り勘でよかったと思うわ。
相手に僕の地元に来てもらっていたので、割り勘にしたら相手の負担が大きくなる=仮を作る、ことになりたくなかったので。。。
nori (2014/12/07 Sun 03:14:10) pc *.97.50.149 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331903 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
趣味とも、、以外の見方想い方を全くしないこと。
友達、、時間をかけて友達つうのになりやしませんか？
趣味友は趣味仲間でしょ？
気が合う合わないのはあると思うんです。が、
浅き深きも色々いていいじゃないですか？話が出来る方は沢山いた方がいいですよ！
気が合わない人とふれ合う知り合うといい刺激になります。
ただね、、、
人を見る時、その方のいいところさがしましょうね！
kent (2014/12/07 Sun 23:59:16) pc *.98.162.37 メールを送る
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Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331762 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
あたくしは、あなたに賛同はしているのです。
あたくしもきっとあなたのようにその彼のことを感じたと思うので、
だからどうのこうの気にすることはなく、
お別れしてもよろしいと思っています。あなたの自由です。
あなただけが思慮を衝くし、その年輩男を慮る必要などありません。
しかし、
問題は彼を遮ってあなたも話せばよかったことはあるし、
聞き役にならずあなたも問い返し、時には（いかに年下であってもあなた
が清算するまで考えが及ぶあなたなのであり）彼を諌め、或いは詰問し、
あなたがあなたの思うことを言ってもよかった訳なのです。
それができない機関銃オジンだったのかはしりませんが、あなたの弁は
あなたの印象でその場でもう塞いで閉じてしまっていた、という可能性は
あるのです。
その間を埋めるか、かそけき気まずさを彼は饒舌で埋めたのかもしれない
し、彼が彼の思慮をあなたには尽くせなかったあなたのそぶりだったのかも
しれないまでもある、ということは
あなたは自分を客観視して考えねばならないということです。
メールではあなたは期待を膨らませていて、好感度の上で書いていた
けれど、実際の印象と生身の十歳上の男の実態はちがって、萎えて醒めて
あなたは誠意や恐縮からだけの代金持ちだったのではなく、
自分が意のままに自分をどこまでも肯定できるための護符を自分で執った
ということだったのです。
あなたは自慢するはしたない彼より姑息で卑怯でもあったのです。
彼が会いたがっているのは、あなたより年増でも純真だということです。
あなたはあなたをどう扱ってくれる年上がよいのでしょうか。
遠距離も理由なのなら、最初からその距離を幻滅を換算して憂慮している
べきともいえるのです。
すべてはあなたの自由だけれど、
あなたの正論にだけ賛成できる訳ではない、ということは対論的にあなた
には出しておき、この次の恋愛に向って欲しい。
そこまで理詰めで無く、フィーリングで良いものであるのはあたくしだって
知っている。しかし、あなたの迷いは背中を押す以前にあなたには一縷の非
もなかったのか、無いのかは考えて見る余地はあるのです。
もしもスタート以前に訣別する場合は、あたくしはあなたの弁を、そこまで
ハッキリでもなく彼に伝えてもいいと思います。
まさかねっとりストーカーでも・待ち伏せナイフでもありますまいに…。
その年上にも気付かせることは必要でしょう。
あなたの金が予防策だった哀しみも知ってもよい教訓です。
真理之丞あなた２ (2014/12/07 Sun 03:41:27) pc *.198.54.171
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331765 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
> 問題は彼を遮ってあなたも話せばよかったことはあるし、
> 聞き役にならずあなたも問い返し、時には（いかに年下であってもあなた
> が清算するまで考えが及ぶあなたなのであり）彼を諌め、或いは詰問し、
> あなたがあなたの思うことを言ってもよかった訳なのです。
こちらからも話しましたが、どれだけ話してもあちらの会話に持っていかれました。それ初対面の人(しかも年上)に強く是正するのは失礼だし、争う必要もありませんから。
>この次の恋愛に向って欲しい。
恋愛感情は全くなく、友人として会いました。
だからこそ変に仮を作らずに50%50%で別れたかったのです。
nori (2014/12/07 Sun 03:56:04) pc *.171.125.25 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331737 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
会わないのなら、合わないといってきちんと断ったほうがいいです。食事代とか交通費とかであなたが負担を感じる必要はありません。
彼はあなたより１０歳も年上だから、地方の場合付き合う人がいないのでしょう。
あなたのあいまいな態度は相手に気をもたせるだけですから、相手にも失礼です。
レオ (2014/12/07 Sun 01:58:05) pc *.197.123.47 メールを送る
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331752 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
やはり断ったほうがいいですよね。。
ちなみに僕も彼も神奈川県内で東京都心まで1時間ほどの場所なので、僕以外にその人が相手は探そう都心思えば探せる環境です。
nori (2014/12/07 Sun 03:09:04) pc *.97.50.149 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331735 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
逢いたくないのに逢うって、時間の無駄。 あなたにとってもそうだし、長い目で見たらいづれは断らなきゃならない相手にとっても。 どっちがおごったとか関係ないし、たとえ関係ありとしても、車を出して運転してあげたこと、食事代まで出してあげたことで、全く借りはありません。
うまい断り方はね、「長い目で見たら、僕たちはうまく調和する取り合わせではないと思います。 （車を出したことも食事代を出したことも、こっちが好意で勝手にしたことだから気にしないでください。）」-----後半の部分はあってもなくてもいいから。 これだと、自分が相手を嫌がると言うより、二人がうまく行かないであろうことを残念がっている感じが出るし、また相手を見下したようにも見えないです。
浩
浩 (2014/12/07 Sun 01:45:38) pc *.218.207.45
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331758 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
相手はおそらく、こちらが車を出したことも食事代を出したことも気にするどころか、「そっちまで行ってやったんだから次はこっちへ来い」っていう気持ちの方が強そうな印象です。
でも、確かにお互いに時間の無駄ですよね。。。
nori (2014/12/07 Sun 03:28:22) pc *.97.50.149 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331814 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
で、お相手の見た目もタイプ外だった？
たぶん、お相手はアナタの見た目がタイプだったんだと思うわよ
だから、ヤリたいだけ！
で、ヤレる？
嫌なら、断固としてお断りした方がイイわよ？
アナタ、押しに弱い、お人好しな性格みたいだから…今後もお気をつけあそばせなさいね？
ぷりんぷりん物語２ (2014/12/07 Sun 13:33:53) docomo 898110001063424326** メールを送る
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331827 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
見た目は正直、可もなく不可もなくって感じでした。
でも、仲良くなれて人となりを好きになれたなら、告白されたら抱かれてもいいとは思えます。
でも、それ以前に波長が合わなさすぎでした。。
お人好しというか、ハッキリ断ることが申し訳ないな、と思ってしまうんですよね。
ありがとうございました。
nori (2014/12/07 Sun 14:21:15) pc *.75.2.43 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331810 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
なんか、的はずれな回答多いな。
相談者の中ではもう相手に対しての答えは出てるはずで、それについて「ハッキリ言うべきか」「負担の意味で仮を作っていないか」を相談してるのに、一回で決めるべきじゃないとか、そんな回答ばかり。
こいつ合わないな、と思った相手に対してわざわざ自腹切ってまで遠くまで会いにいくなんて普通しないだろ。空気の読めない年上ならなおさら。
土産渡したい、会いたいならそいつがまた会いにくればいいだけの話。
それをせずに押し付け土産を交通費かけて取りに来いなんて言われたら嫌にもなるよな。
相談者がその年上彼を好きならきっと行くだろうけど、友達にすらなれないタイプをどうにかしようとは思わないよな。
ゆーや (2014/12/07 Sun 13:09:32) pc *.75.213.37 メールを送る
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331830 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
ありがとうございます。
> 相談者がその年上彼を好きならきっと行くだろうけど、友達にすらなれないタイプをどうにかしようとは思わないよな。
これなんですよね。。。
人として好きになれたら、自分からも会いにいきたいと思うんですけどね。。
苦痛な時間になることがわかってるのに、自分から会いに行きたくないんですよ。
nori (2014/12/07 Sun 14:25:11) pc *.75.2.43 メールを送る
No.331812 横だけど
はやく恋さんとのやりとり見てて気になったんで。
○はやく恋さん
> 仮を作りたくなかったなんて
> 一般的な感情からは、発生しない事である。
○相談者noriさん
→あなたはならなくとも、僕はなる。
少なくとも全くの他人同士で会ったなら必ず出してもらったら悪い、どこかでお返しをしなければと思う。
おごられっぱなしで平気なんて神経はない。
これってgayには、相手が来てくれて当然、おごってもらって当然と考える人が何と多いことかと思う。
それが当たり前にさせちゃった回りの大人も悪いんだけど、それをはやく恋さんは地でいっちゃってるのよね。
でも、相談者noriさんは律儀に「来てもらったら食事代出す、食事代出してもらったら次返す」と考えてる。
わたしはnoriさんのような考えの人が至極真っ当だと思うけど、如何せんgayにははやく恋さんのような考えの人も多いのよね。だからこそはやく恋さんは「一般的な感情からは発生しない」と言い切ってるけど、そうさせてしまったのは私たち大人のgayの責任でもあるのよね。
noriさんは今時珍しい、とてもいい子なんだと思います。
もう、その彼のことは好きでもなんでもないのに、放っておけず、負担割合のことを気にしてしまう手前律儀なんでしょうね。
でも、考えすぎるのもよくない。
当たり障りなくメールして、頻度をさげていけば相手が10歳も年上なら覚ると思いますよ。
ゆーや (2014/12/07 Sun 13:21:41) pc *.75.2.43 メールを送る
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Re: 横だけど
No.331857 Re: 横だけど
> もう、その彼のことは好きでもなんでもないのに、放っておけず、負担割合のことを気にしてしまう手前律儀なんでしょうね。
> でも、考えすぎるのもよくない。
そうですよね。考えすぎなのかもしれません。
ありがとうございました。
nori (2014/12/07 Sun 17:53:51) pc *.97.47.21 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331782 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
はっきり無理なものは無理と言った方が良いと思う。
腐れ縁になるだけだよ。
NOと言える人間になろう。
たま (2014/12/07 Sun 07:06:59) pc *.249.246.4
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331824 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
そうですよね。。
曖昧にせず、きちんと断るべきですよね。
ありがとうございました。
nori (2014/12/07 Sun 14:16:47) pc *.75.2.43 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331727 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
めんどくさそうな相手なら連絡くるたびに「いそがしい」って返せばいいでしょ。
そのうち連絡してこなくなるよ。
匠 (2014/12/07 Sun 00:19:49) pc *.173.83.32
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331754 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
もちろん、その都度断ってるけど、なかなか諦めてくれないんですよ。。
nori (2014/12/07 Sun 03:15:27) pc *.97.50.149 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331891 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
>食事代を出したことで負担は50%50%で、仮はないと思っていいでしょうか。
何をもって50/50と判定するか、その基準が分かりませんわね。
時間？金額？
仮に金額としましょう。
相手が使ったのは、あなたの地元までの交通費だけ。
あなたが使ったのは、ガソリン代、食事代。
新幹線や飛行機で来てくれましたというならともかく、たかだか40キロって、せいぜい隣の県から来る程度ですわよね。
電車賃は知れてますわ。
となると、あなたは相手に対して借りは作ってないけど、
相手があなたに対して借りを作ったことになるし、そういう風にしたのは見栄張りのあなた。
それを50/50と言えるのかしらね。
さらに一行目に「10歳ほど年上の人と掲示板で趣味を通じた友達として知り合いました。」
と友達として知り合ったことを強調してますけど、
ぶっちゃけ、恋人やセックス対象じゃないから、会いたくないんでしょ？
友達なら、会わないまでもメールやラインでつながっておくことは可能だと思いますけど。
友達にすらしたくないと言うなら、「お会いしましたけど、友達にはなれそうにないです」って断ればいいだけ。
何を迷ってますの？
桜子 (2014/12/07 Sun 22:16:36) pc *.151.130.82
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Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331808 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
アナタは、人間的にすごくいい人だと思います。だから、彼を傷つけないように、別れた方がいいですよ。
カナクボ (2014/12/07 Sun 12:56:34) softbank 3536780228970**
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331825 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
いい人なんかではありません。。。
でも、相手を傷つけないように終わらせるのは難しいですよね。。
ありがとうございました。
nori (2014/12/07 Sun 14:17:53) pc *.75.2.43 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331710 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
ぶっちゃけ、そんなタイプじゃ無かったんだしょ。
ごめんなんさいしちゃえばインでねぇの。
美鬼大穴 (2014/12/06 Sat 23:19:07) pc *.200.34.148
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331756 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
友達として会ったので、元々ルックス的にタイプとかとかは気にせず会いました。
でも、話してみて波長が違いすぎて大変疲れました。
nori (2014/12/07 Sun 03:17:42) pc *.97.50.149 メールを送る
Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331730 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
貴方がタイプじゃないのに無理して付き合わなくても。遠距離恋愛自然消滅しますよ。メールはこちらからしなければ。年上だし感じるはず！
ﾄｸﾁｬﾝ (2014/12/07 Sun 00:39:42) docomo 898110002061053540**
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331751 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
恋人候補ではなく、友達候補として会ったのでルックス的にタイプとかそうじゃないとかは関係なかったです。
連絡はこちらからはしてないんですが、あちらからはずーっとしてくるんですよね。。。3回に1回くらいはメール返してますけど。
nori (2014/12/07 Sun 03:07:16) pc *.97.50.149 メールを送る
お子ちゃまへ
No.331770 お子ちゃまへ
はい、はい。
肯定的な回答をお望みのようですね。
キミには年上の方とのお付き合いは無理
なご様子ですね。
尚、私が同じスレッドに3回以上レスをした
場合、相談者に何らかの問題がある場合が
傾向として見受けられる。
はやく恋。3 (2014/12/07 Sun 04:28:14) pc *.186.216.235 メールを送る
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いい加減にせー
No.331738 いい加減にせー
あからさまに分かる「ネタ話」。
ある意味、回答者をバカにしている
愉快犯。
細かな点で、露呈されている。
一見、美しい文章に見えるが、支離滅裂な
文章表記・・
ネタではないのならば、そんなに嫌いな
ヤツなんて、無視すればいいだけなのでは？
お人好しもここまでくると、重傷だわな(笑)
はやく恋。 (2014/12/07 Sun 01:58:11) pc *.186.216.235 メールを送る
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Re: いい加減にせー
No.331757 Re: いい加減にせー
申し訳ないが、ネタではなく実話だ。
意味もなくネタ扱いしないでいただきたい。
nori (2014/12/07 Sun 03:19:26) pc *.97.50.149 メールを送る
ネタの根拠
No.331759 ネタの根拠
なぜか、急に返答が始まったので、私がネタと感じた
ポイントを、。
> 10歳ほど年上の人と掲示板で趣味を通じた友達として知り合いました。
共通の趣味に少しもふれていない点。
> 会おうという話になり、お互い40kmくらい離れてるのですが、相手の方がこちらに来てくれることになりました。
> 僕は車を出して、相手の行きたがってたこちらの地元をドライブしたりして食事をしました。
あなたが車をお持ちならば、たかが40キロ、はなからあなたが車で行けばいいのでは。
> でも、ドライブ中も食事中もなんだかつまらないのです。その人は自分の話ばかりするタイプで、僕の知らないその人の親の話とか友達の話、自慢話ばかりで、僕の話を聞く姿勢はありませんでした。
聞き役になれば済むこと、私だったらドライブはしたとしても、食事はしない。
> で、もう次はないな、と正直思ってしまい、お会計の時年上の彼が払ってくれそうになりましたが、来てもらっているのだし、なんだか仮を作りたかなかったので僕が全額払いました。
無理をしすぎですし、仮を作りたくなかったなんて
一般的な感情からは、発生しない事である。
> しかし、彼からは気に入られたようで会いたい会いたいといってきます。
> 旅行にいったからお土産渡したい、と言ってきます。
あなたはもう彼に対して「嫌い」という概念があるのに、相談する事自体がおかしな話である。
>しかもこの前来たから次は彼の地元へきて、と言ってきます。
> 正直、時間をかけてまで会いに行きたくない気持ちも多く、お土産代よりも交通費のほうが大きいと思います。
相手もセコいがあなたもセコいと感じる。
> なんとかかわしてはいますが、こういう場合はハッキリと「あなたとは合わないので会えません」と言うべきでしょうか。
当たり前、嫌いな・あわない相手なんですよね。
何を今更、みたいな。
ラスト、題目のwin・・
実際にあった話ならば、誤解を招く事はしないこと
が、だと私は思いますね。
はやく恋。2 (2014/12/07 Sun 03:30:55) pc *.186.216.235 メールを送る
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Re: ネタの根拠
No.331767 Re: ネタの根拠
> 共通の趣味に少しもふれていない点。
→この相談内容で趣味に触れる必要はなし。
> あなたが車をお持ちならば、たかが40キロ、はなからあなたが車で行けばいいのでは。
→なぜ車があるならこちらから行かないとネタなのか不明。そんなものは当事者同士の都合なりなんなりで決まること。
> 聞き役になれば済むこと、私だったらドライブはしたとしても、食事はしない。
→なぜ友達を求めているのに一方的に聞き役になぜなければならない？さらに、ドライブだけで終わらせたら相手にも失礼。食事することも決まっていたのだから。
ドライブだけで波長があわないかも、と思っても食事してもゆっくり話せば違うかな？と思ったけどやはり合わなかったまで。
> 仮を作りたくなかったなんて
> 一般的な感情からは、発生しない事である。
→あなたはならなくとも、僕はなる。
少なくとも全くの他人同士で会ったなら必ず出してもらったら悪い、どこかでお返しをしなければと思う。
おごられっぱなしで平気なんて神経はない。
> あなたはもう彼に対して「嫌い」という概念があるのに、相談する事自体がおかしな話である。
→僕は彼のことが嫌いなんでしょうか？などと質問していない。
> 相手もセコいがあなたもセコいと感じる。
→セコいだセコくないだなど、この質問に全く関係ないファクターであり、さらにそれがどういった理由でどのような形にどうしたら「ネタ」になるのかさっぱり解らない。
> 誤解を招く事はしないこと
→ネタだと誤解してるのはあなただけだ。
> が、だと私は思いますね。
nori (2014/12/07 Sun 04:06:47) pc *.171.125.25 メールを送る
ザクロ子って人へ
No.331775 ザクロ子って人へ
相談者さん、ごめんなさい、少し。
ザクロ子って人へ
あたしへの感想をどうも。
あなたにも直接メールを送信したわ。
あたし、まともな回答（コメント）
してるつもり、つもりだけど何か？
そんなに、あたしの事が好まないのならば
あたしのコメントはオールスルーするか、
直接メールにて誹謗中傷すればすむ事。
一々、あたしのコメントは読まなくても
結構よ。
あたしは相談者に対してコメントしているの。
あんたにとやかく言われる筋合いはないわ。
そもそも、「ザクロ子」なんてハンネ、
知らないんだけどね、変なババアね。
はやく恋。～ザクロ子って人へ～ (2014/12/07 Sun 05:01:46) pc *.186.216.235 メールを送る
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Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331822 Re: 来てくれて食事代出したからwinwin？
バイバイしたら、お互いセコイし。
タッチ (2014/12/07 Sun 13:55:04) pc *.249.242.159 メールを送る
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Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
No.331826 Re^2: 来てくれて食事代出したからwinwin？
> バイバイしたら
いや、だからお別れしようと思ってますって。
その際ハッキリ伝えるべきかそうじゃないかを相談してるんですよ。
nori (2014/12/07 Sun 14:19:10) pc *.75.2.43 メールを送る