ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
私、歪んでますよね
No.337191 私、歪んでますよね
7年同棲してる彼氏がいます
その彼氏の叔父が昨日亡くなりまして、
彼氏はとても落ち込んでいます。
私は母も父も他界して兄弟も居ないので、
そんな彼氏を見てると、
落ち込むきっかけになる親戚がいてうらやましい。
そんな訃報を連絡してくれる親族ネットワークがあってうらやましい。
自分にはそんな相手はいないのに、、。と思ってしまいます。
だからどうしても冷たくなってしまって。
人はいつか死ぬのだからいちいち揺さぶられてはいけないなんて言ってしまいました。
私が歪んでるのはわかるので、
こういうのは直すべき努力をしたほうがいいんでしょうか。
ムチ (2015/01/22 Thu 22:37:44) pc *.13.121.206 メールを送る
お困り度: のんびり
Re: 私、歪んでますよね
No.337220 Re: 私、歪んでますよね
とりあえず…
真面目な質問に対して、シスターさんのように(笑)ｗなどの表現は見ていてとても不快に感じます。
みんなの意見を言える掲示板であっても、質問者は真剣に考えているので、そういったメッセージはやめませんか。
ボーンズ (2015/01/23 Fri 01:07:01) pc *.224.187.148 メールを送る
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Re: 私、歪んでますよね
No.337282 Re: 私、歪んでますよね
個人的に、
オタクの価値観は間違っちゃいない。
ただね、
何でも思った事を｢そのまま｣言葉にすりゃ良いって訳でもない。
表現を変えるって事を覚えなね。
何時かは必ず死ぬなんて言い方をしないで、
例えば、
何時かは必ず寿命を全うする全うするには大変な努力が必要なんだから悲しむ前に褒めてあげなきゃ、、、とか、
言い方は色々とある。
オタクが歪んでるんじゃなくて、
人より早く経験した分、人より早く自分を納得させる｢術｣を知った。
それだけの事です。
それを｢これから｣時間を掛けて知ろうとしてる人間へ、
即、自分と同じ目線になれってのは、
無茶な話しだったと理解すれば良いだけです。
オタクに出来る事は、
誰かが待っててくれる帰る場所が、
まだ在るんだよって事を認識出来るまで、
待っててやる事です。
待つって｢選択し決める｣事より負担が大きいけどね。
そう思います。
けーすけ (2015/01/23 Fri 11:33:56) softbank 3593050337654**
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Re: 私、歪んでますよね
No.337196 Re: 私、歪んでますよね
みんな何かしら歪な部分は持ってるものだと思います。
あたしもあなたと似たような感情になるときがありますよ。
勝手にイライラしたりなんかして。
あなたはちゃんと自身のことが見えてると思うし、
その悲しみを彼氏さんと共に癒やしあってください。
落ち着いたら彼氏さんに相談で綴った通りの事を
正直に話し、謝りましょう。
高嶺 (2015/01/22 Thu 23:06:02) pc *.249.240.78
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Re: 私、歪んでますよね
No.337413 Re: 私、歪んでますよね
まあ、この文章から察するに
ムチさんは、連絡を取り合うような
家族も親戚も居ないんだね。。。
だったら、貴方が
人はいつか死ぬんだからいちいち揺さぶられて
いてはいけないと、思うのもわかる気がするよ。
ただね、彼にとってはかけがえのない家族であり
親戚なのだから、貴方もお通夜に行くなりして
彼と悲しみを共有してあげないと。。。
その時に、きちっと貴方は彼の家族や親戚の人たちに
話をしてあなた自身も家族の一員として
認めてもらえるようにしなさいね。
彼がもし、突然死んだら貴方は悲しくて
立ち直れない状態になると思うよ。
七年も一緒に暮らしてるんだもの。
どうするの？もし、彼の家族や親戚が
現れて、貴方に息子は人生を無茶苦茶にされた、
さっさと、私たちの目の前から消えてほしいと
言われて住んでいる場所も追い出されたりしたら。。。
(現実にそういうゲイのカップルの話は数人
知っています。）
俺は将来もずっと、アメリカに住むし国籍も取って
アメリカの旦那の墓と並べて骨をうずめる気だし、
あと５０年くらい生きる予定なので(笑）その頃には
ほとんど交流が無くなった甥や姪以外は全員死んで
しまうだろうから、家族や親戚ににアメリカまで葬式に
来てもらおうとか、自分が死んだときにわざわざ
知らせるつもりは全くないの。自分の葬式は
あくまでも、普段交流のある友人や知人を集めるの。
現時点でも、100人以上、集まってくれると思うよ。
で、叔父や叔母が死んだら、葬式に出席するために
わざわざ日本に帰ってくるつもりはないし、
姉貴や兄貴が死んでも来ないかもしれない。
まあ、その時は今よりも
もっと、金銭的に余裕ができて隠居生活だろうから、
マイレージを使って世界のあちこちを飛び回って
いて、ついでに日本に立ち寄ることになると
思う。。。事実、ここ数年は飛行機のチケットをお金を
出して買ったことがないのよね。(笑）
自分自身が歪んでいると自覚があるのなら、
やはりTPO（Time Place Occasion)をわきまえて、発言をしないとね。
もう、立派な大人なんだから。相手の気持ちを
十分にくみ取ってあげて言葉をかけてあげないと、
貴方は冷たい人間だと思われて周りに人が
集まって来なくなりますよ。
亜米利加太郎 (2015/01/24 Sat 14:00:41) pc *.211.247.128
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Re: 私、歪んでますよね
No.337221 Re: 私、歪んでますよね
あなたが親族がいないのを彼が知っているならば、
彼はその発言に傷付いたり悲しんだり怒ったりしないわ、きっと。
人は立ち直れるのよ。見守ってあげなさい。
そんな性格なんて簡単には直せるもんじゃないわよね。
例えば、彼が死んだらあなた悲しむでしょう？
身近に大切な人がいるんだから、彼が死んでしまったら、、そう考えれば身近な人の死がどんなものか１割くらいは分かるんじゃないかと思うわ。
マーベラスゲイ (2015/01/23 Fri 01:07:14) pc *.98.137.107
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Re: 私、歪んでますよね
No.337225 Re: 私、歪んでますよね
こんばんは。
別に直さなくていいと思いますよ。
何となく相談主さんの気持ちが解るような気がします(^-^;)
相方の親ならまだ一緒に悲しむことが出来るかも知れないけど...
叔父でしょ？
付き合ってる側には遠い存在ですし、解らないですよね〜。
間違ってるわけじゃないから別にいいと思いますよ。当の本人が悲しむなら悲しませてあげてください。それに対して優しい気持ちなんていらないです。いつも通りの生活でいいと思います。
丞 (2015/01/23 Fri 01:26:08) softbank 3534620517529**
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Re: 私、歪んでますよね
No.337368 Re: 私、歪んでますよね
まずこの話はそもそもゲイとしてのお悩みなのかしらね。
人はいつか死ぬのだから…と言った人がゲイの彼氏なだけで、
過去の境遇が原因で人への共感や愛情が薄い自分が嫌
というのが悩みなのよね？
人はいつか死ぬのだから…と言った対象がゲイで、
そしてそんな自分の嫌いな性格を告白する対象もゲイなのは
ただの偶然なのかしら。
数多の考え方可能性の中であえて前向きな方より
一番悲観的で当たり前で誰も否定できない方を語れば
真理を突いてて、それを言葉にした時の虚しさ絶望感に
耐えられるのが強さという価値観だったり、歪んでいる自分を
ゲイならわかってくれそうという思惑がある気がしてなーんか
引っかかるのよね。
照絵 (2015/01/24 Sat 01:52:47) pc *.147.77.85
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難しいですね
No.337272 難しいですね
ムチさんは歪んではいませんよ。
少しだけ優しさに欠けてる部分もあるとは思いますが。
彼氏を他人だと言ったら非難されそうですが、
自分ではない他人の悲しみなんて、
当の本人にしかわからないんですもの。
７年同棲されてるということなので、
彼もムチさんの性格を熟知されてることと思います。
ムチさんなりの励ましだと感じていると思いますよ。
アゲハ嬢 (2015/01/23 Fri 10:01:50) pc *.110.240.144
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Re: 私、歪んでますよね
No.337252 Re: 私、歪んでますよね
彼氏だからいいんじゃないか？見ず知らずの他人に云ったらキモがられるけど、他人だし大丈夫じゃないか？
共感疲労したくないんだろな、あえて突き放して冷たい感じにするのって
まぁ、彼氏に誤解与えるのもなんだから、「両親亡くなってて～…」てフォロー入れとけばいいだろ
これからは悲しみも分かち合えたら素晴らしいよな。またな
万宝龍 (2015/01/23 Fri 03:36:41) au 070021307819**
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Re: 私、歪んでますよね
No.337206 Re: 私、歪んでますよね
> 人はいつか死ぬのだからいちいち揺さぶられてはいけないなんて言ってしまいました。
＝歪んではいないと思いますね。 少なくとも現実直視して、早く悲しみから立ち直って欲しい気持ちから出たと思われます。
☆ただし、聞く人によっては、冷酷無比 な人間と思われるので、後のフォローUPはやさしい お言葉がけ をされた方がよろしいでしょう。
宇治十帖薫君 (2015/01/23 Fri 00:21:12) au 070021809436**
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Re: 私、歪んでますよね
No.337197 Re: 私、歪んでますよね
年齢は分かりませんが
歪んでいるというよりも、少し幼い印象を受けます
身内に甘えても、他人には言わない常識があるなら
特に問題はないんじゃないですか？
てけてけ (2015/01/22 Thu 23:10:18) pc *.153.100.150
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Re: 私、歪んでますよね
No.337209 Re: 私、歪んでますよね
> こういうのは直すべき努力をしたほうがいいんでしょうか。
直すと言って、
悲しんでいるフリ、
労っているフリ、
慈しんでいるフリ、
するくらいなら、他人のことはどーでもいいですってスタンスの方が、潔いと思いますのよ。
自分に関係ない人の死なんて、
見知らぬ人の死なんて、
いちいち受け止めていたら、身体がいくつあってももちませんわ。
ま、余計な説教は垂れずに、放置しておくべきでしたわね。
桜子 (2015/01/23 Fri 00:28:02) pc *.151.130.34
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Re: 私、歪んでますよね
No.337294 Re: 私、歪んでますよね
歪んでるとは思わないかな
嫉妬から出た言葉ですよね
彼氏さんも解っているのでは？
相談するくらいだから、あなた自身で気になっているんでしょう
嫉妬、妬み、怒りの感情を持った時、口にする前に深呼吸をする事をお勧めします
たまには良いね (2015/01/23 Fri 12:20:04) pc *.98.168.209
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Re: 私、歪んでますよね
No.337207 Re: 私、歪んでますよね
まず 彼に「貴方の気持ちも考えないで、知ったふうな口きいて御免なさい」て謝ることです
まるどろーる (2015/01/23 Fri 00:21:57) pc *.87.56.174
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Re: 私、歪んでますよね
No.337364 Re: 私、歪んでますよね
あなたっ
あなたは歪んではいません。
しかし、対話不足ということを申しておきましょう。
なぜなら、人間、そうそう他者の思いを自己の痛みになどできないもので
あって、自分が自分の健康（病気）の痛み、不自由、そして悲しみに
遭わなければ、決して本気の本当の痛み悲しみなど思うことはできないの
が本当のところなのです。
同じように苦しむことの難しさ、人間の感情や苦楽苦心の同調・真の同感
の如何に難しいことかは、実は誰でも知っていることなのです。
ですので、同じように泣き、同じようにのた打ち回る姿は、実は却って嘘
っぽい訳であり、
あなたの言い放った言葉は詰めたい甲斐の無い言葉ではありましたが、
あなたが正直で、却って人間として素直誠実であることを表わしていたと
思うのがあたくしの感想です。
それで善い、好かったとは言えませんけれど、
下手に同調しての、同じ次元での喜怒哀楽の停滞よりは、
あなたのような突き放し型のカレとの暮らしの方が、実は生きる前進の力
や苦しみからの解放に有益なことが多いものなのです。
同じように泣いてあげて、同じように呻いて、背中をさすってあげて涙に
明け暮れるカレシさんは実は問題解決力の低い、また嘘っぽいみせかけ姿
と言えるとあたくしは申し上げておきましょう。
そこで、冒頭に戻り、
どうして対話不足かと言えば、
あなたは彼がどうして肉親の父母次元でない叔父貴にそうして悲しんでいる
彼なのか、その理由や涙の所以を醒めて呆れるよりは、問い質して知ること
を自分で厭わないようにせねばいけないのです。
そして、それは人間としての真剣度の問題であり、自分の頭で考えること
すなわち、好奇心の問題なのですね。
他人（ひと）は他人と知らぬ存ぜぬという進み方は、
結局は自分のこと、自分の人生も適当で浅くなるし、自分の道が豊かになる
ことは少ないまま生き甲斐の低さに繋がる訳です。
他人のことに関心を持つ、という姿勢は、自分の生きザマに反映するのです。
ですので、彼の悲しさに冷ややかは善いとしても、そのことだけを取って
判断するのではなく、どうして、彼にとってその叔父がそんなに大事だった
のか、その内容で話すあなたになりなさい。
あなたは非道非情ではありません。
しかし、割り切る結論より、経過や過程、いきさつに思いを馳せる柔軟で
馥郁たる奥行きの有る心を持つように努めなさい。それは自分のためにも。
真理之丞あなた (2015/01/24 Sat 00:10:25) pc *.198.54.171
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Re: 私、歪んでますよね
No.337365 Re: 私、歪んでますよね
あたくし、いつも誤字誤記があります、推してお読みくださいね。
詰めたい、は冷たいね。
そして、ネットワークの無い自分ということについてのくだりですが、
寂しい心の痛手と孤愁の己が、
温かな家族愛に嫉妬する、ないし、鼻につくのは、それが自然で素直です。
どういう嫉妬も無い君子も居ることは居ますが、
自分に当然なことではしゃいだり、悲しんだり、
それは実は、随分と、自惚れや高慢や軽薄であることは思い直すべき恥じ
でもあるのです。
あなたの冷徹は間違ってはいませんが、
あなたもまた一方向からだけの思考者ということになっていて、
どっちもどっち。
ですから、見てみる表面も結果だけでモノを考えず、経過と必然性の問い
で物事を考えなさい。
そして、落ち込んでいる人間は共有が欲しいだけでもあるので、
あなたの真意は横に置いておき、彼を勇気づけるそこはかとない思慮で
黙って彼を包んであげるのが恋人の役目なのです。
あなたが愛されたことの家族愛の少ない生い立ちであれば、あなたがその
不足を埋める自分になりなさい。自分に足りないものを忌々しく思うのは
幼稚園児の嫉妬と同じレヴェルです。
あなたに無い悔しさはあなたが誰かに対してできるようになることでこそ
超えられるものなのです。
いいですねっ。
真理之丞あなた (2015/01/24 Sat 00:27:04) pc *.198.54.171
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Re: 私、歪んでますよね
No.337316 Re: 私、歪んでますよね
> 7年同棲してる彼氏がいます
>
>
> 私は母も父も他界して兄弟も居ないので、
> そんな彼氏を見てると、
> 落ち込むきっかけになる親戚がいてうらやましい。
> そんな訃報を連絡してくれる親族ネットワークがあってうらやましい。
↑、そのまんま彼に言ってやりなよ！？
立派なお悔やみ、励ましじゃないか！？
ただな、↓、いけない、よくない。
>
> 私が歪んでるのはわかるので、
> こういうのは直すべき努力をしたほうがいいんでしょうか。
謙虚が度を越すと、卑屈とも嫌味とも、とられかねない。
BOO (2015/01/23 Fri 15:33:43) pc *.133.205.144
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上から目線
No.337372 上から目線
失うものの無い強さを弱い者に押し付けるのはカルピスのストレートで一気しろっていうものです。
冷たくしてる貴方がむしろ幼い気がします。強い人は弱い人を守り、元気人させないと、ただの暴君です。
不細工豚子 (2015/01/24 Sat 02:42:04) pc *.25.161.118
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No.337344 皆さまへ
皆さま、お返事をまとめさせて頂き、失礼致します。
皆さまから歪んでると言われると思ったのですが、
理解してくださるレスが思ったよりも頂けて、
とても救われました。
歪んでる、歪んでないの前に、
皆さまのご指摘通り、
伝え方に工夫をしてみようと思います。
励まして支えたい気持ちは同じでも、
私は表現の仕方が未熟なのだと改めて実感しました。
とても楽になりました。
これからも頑張っていけそうです。
本当に有難うございました。
ムチ (2015/01/23 Fri 20:52:11) pc *.13.121.206 メールを送る
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Re: 私、歪んでますよね
No.337370 Re: 私、歪んでますよね
> 人はいつか死ぬのだからいちいち揺さぶられてはいけないなんて言ってしまいました。
あなたも相当辛い経験をなさってきたんですね。
他人に対して、余計なことは言わない、そういう時は、ただ黙っている！
これでいいと思いますよ。
> 私が歪んでるのはわかるので、
> こういうのは直すべき努力をしたほうがいいんでしょうか。
あなたが歪んでいるとは思いませんよ！
直す直さないという問題ではないです。
ただ、余計なことは言わないで、黙っている！
これだけでいいと思います。
女帝 燕子花 彩姫 (2015/01/24 Sat 02:03:23) pc *.157.98.76
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Re: 私、歪んでますよね
No.337199 Re: 私、歪んでますよね
無いものねだりですよ（大笑）
仮に、５０年間親子で住んでいた親を亡くした人と、１０歳の時に親を亡くした人が居たとします（笑）
１０歳で親を亡くした人は「俺なんか１０年しか親と一緒に居られなかったんだぜ」と、その人を慰めるつもりで言います。
しかし、慰められた側は「犬猫だって何十年も飼っていれば長く生活を共にした分、それだけ悲しいだろ」という意見を持ちます（笑）
どちらも正しくも＆間違いでもありませんよね（大笑）
受け止める考え方の窓口を広げなさいな（高笑）
シスター (2015/01/22 Thu 23:15:08) pc *.140.246.122
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Re: 私、歪んでますよね
No.337273 Re: 私、歪んでますよね
> 7年同棲してる彼氏がいます
>
> その彼氏の叔父が昨日亡くなりまして、
> 彼氏はとても落ち込んでいます。
>
叔父さんとは、子供の頃可愛がって頂いたのかな？
私の場合、小学校入学前に、｛おじさん｝、｛おばさん｝、は結婚してしまい同居の経験が無い為か悲しい感じは余り有りませんでした。
葬儀に礼を尽くせば良いと思いますよ・・。
青葉 (2015/01/23 Fri 10:03:04) pc *.185.183.39
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Re: 私、歪んでますよね
No.337204 Re: 私、歪んでますよね
まぁ、お相手も7年も一緒に居たらお貴女のそゆ所も含めて理解してるんだと思うわ。
そんでも、別れないで居るちゅう事は貴女にもイイ所が有るんだしょ。
自分の嫌な所が分かってて、直した方が良いと思うなら直せばインでねぇの。
美鬼大穴 (2015/01/22 Thu 23:53:18) pc *.200.34.148
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Re: 私、歪んでますよね
No.337219 Re: 私、歪んでますよね
叔父さんでしょ？
じゃぁ父親や母親がなくなったら
彼はどうなんの？
って考えちゃうな。
あなたはその経験を先に済ませてしまった
から精神面で彼より強いんだよ。
あなたがもっと大人な対応を身につける
なら彼の両親が亡くなった時に
支えてあげることです。
あなたはゆがんでなんていない。
彼が甘ちゃんなだけ。
sai (2015/01/23 Fri 01:05:36) pc *.253.83.152
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Re: 私、歪んでますよね
No.337205 Re: 私、歪んでますよね
それさ
貴方は彼を
励ますつもりでそう言ったのよね？
ま、いずれ早かれ遅かれ人は死ぬわ。
それが1才か
はてまた100歳か
って具合にね。
麗 (2015/01/23 Fri 00:12:43) pc *.249.242.1 メールを送る
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Re: 私、歪んでますよね
No.337200 Re: 私、歪んでますよね
梨々香ね、今日、木馬に乗って遊んれたの。
パッカパッカってれ、遊んらの。
お馬さんに股がったら、梨々香のお股
なんだか熱くなってきちゃったの。
お兄たまが、毎晩梨々香のこと、くぱぁ♪
ってするから、梨々香お馬さんの背に乗ったら
梨々香の恥ずかしいところに当たって、
梨々香、くぱぁ♪ってなっちゃったんら。
梨々香のくぱぁ、
お兄たまのやさしいくぱぁ
お馬さんのくぱぁ
くぱぁ♪くぱぁ♪って
梨々香、偉い？
梨々香 (2015/01/22 Thu 23:21:55) pc *.250.245.5
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Re: 私、歪んでますよね
No.337290 Re: 私、歪んでますよね
性格だから仕方ない。性格はそうそう治せるもんじゃない。 いまのままでいいんだぜ。
歪んだ性格野郎 (2015/01/23 Fri 12:04:22) au 050040113624**
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Re: 私、歪んでますよね
No.337194 Re: 私、歪んでますよね
>
> 私が歪んでるのはわかるので、
> こういうのは直すべき努力をしたほうがいいんでしょうか。
あなた自信が歪んでいると思うなら、しないよりした方がいいんじゃないの？
アホらし┐('～`；)┌
だい (2015/01/22 Thu 22:57:19) au 070011005172**
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Re: 私、歪んでますよね
No.337380 Re: 私、歪んでますよね
しょうがないじゃない
あなたはあなたのやり方でよろしくてよ
通りすがり (2015/01/24 Sat 06:38:09) pc *.249.246.150 メールを送る
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