
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
去年の暮れに祖父母の家に行きました
祖父母は共に85overで階段上がるのにもゼイゼイ行ってます
特に祖父は腰が曲がっていて、髪を染めるのも放棄した様で醜さに拍車がかかり
見るに耐えません
祖母も若い頃は孫フィルター抜きにしてもそこそこ美人だったのに、今では醜い老婆です
いけない事だとはわかってるけど、握手するにしても嫌悪感を覚えました
その上、二人ともヨボヨボで見てるこっちがハラハラしてしまいます
(2人に邪険にされてきて恨んでるとかではないです
むしろ甘やかされてきました)
俺もいずれはこうなるかと思うと絶望しかありません
テレビや街中で美男美女や可愛い動物を見ても、「こいつらもいつかは老いぼれるんだろうな」と
思うと虚しさで胸が一杯です
俺は昔猫を飼ってましたが、早死にしてしまい当時は悲しかったけど
今考えたら歳食って醜くなった上に動けなくなるなんて醜態晒す前に死んでくれて良かったです
stap細胞で不老不死が実現するかも、というニュースを聞いた時は泣いて喜んだもんですが、
期待を鮮やかなまでに裏切ってくれたあの女が憎いです
若い頃いくら頑張ったってどんな大恋愛したって、いつかはこうなるんなら
頑張る意味なんてなくないですか
それに、ゲイなんて死ぬまで独り身でしょ?
絶対嫌!
交通事故で死んだ方がマシですって
人生早く死んだもの勝ちだと思うんですけどどうでしょう?
trash (2015/02/01 Sun 00:13:37) pc *.255.140.135 メールを送る
お困り度: 冷や汗
> 人生早く死んだもの勝ちだと思うんですけどどうでしょう?
早く死んだもの勝ちとは思いませんが、
どこかで自分の人生に自分で幕を下ろしたいなとは思いますわ。
確かにベッドの上で寝かされて生かされているだけの老人を見ると、
生きている価値があるんだろうかと疑問に思いますわ。
結婚して家族があるわけじゃないので、死んでも心残りが少ないし、
適当な時期が来たら自分の人生は終わらせてもいいかと思っていますわ。
桜子 (2015/02/01 Sun 23:44:53) pc *.151.130.48
この回答が参考になった: 12人 (携帯からのみ評価可)
あなた、ちょっと視野が狭すぎるんじゃ
ないかしら。
老化には「個体差」というものがあるの、
あなた知らないの?
私の周りには、
ピンピンかくしゃくとしたキレイなご老人
がゴロゴロいるわよ。
かく言う私も熟女ですけれど、
現代美容医学の力を借りて
いまだに美を保っているわ。
まあ、美貌と健康のためには
それなりの資産がないと駄目なので
万人に可能なことではないけれど……。
それと、永遠に美しくありたい!という
気迫がないとね。
BBA になっても、
ソフィア・ローレンやカトリーヌ・ドヌーヴ
のように
美しく年齢を重ねている人はいるわ。
デヴィ・スカルノなんかも
いくつになっても若いわね。
気が若い。
歳食って醜くなって動けなくなって醜態さらす
なんてあなた言ってるけど、
若くて、若気の至りで
醜態さらしている人間こそ
ごまんといるでしょうが。
それはどうなるのよ?
馬鹿も休み休み言いなさい。
ディオンヌ (2015/02/01 Sun 08:20:27) pc *.18.2.131 メールを送る
この回答が参考になった: 11人 (携帯からのみ評価可)
あなた
あなたの美意識は間違ってはいません。
しかし、美意識にも愛が要るということでは、空回りの頭脳の持ち主という
ことを露呈させてしまっている。
あなたの美醜と自他への失望は、妥当で正論のように一見思うのですが、
実は違います。栄枯盛衰などと大袈裟なことは言いませんが、生まれた柔肌
も彼で乾涸びる、それが生命の掟ということであり、
かつ、その経緯を忘れないことに意味が有るのが命への愛、ということなの
です。
お爺様(お祖父ちゃん)もお婆さま(お祖母ちゃん)も、
あなた自身が知って其の眼で甘えて来れた美しかった凛々しかった人だった
のです。それが人生の終局では、黙っていても皮膚から水分の奪われる齢に
なって、そのことへの痛みを誰よりも内在させているのが老人なのだ、親な
のだ、祖父母なのだ、ということをあなたは己を恥じて頭を垂れて反省なさい。
誰もがそこまでただ笑って息をして歩んで来たのではありません。
誰だって涙を流してそこまで来ているのです。
あなたのような孫の美意識は持った錯覚の、生きる愛の器量の無い男を生んだ
彼らの息子娘は、何かを教育し間違ってしまったのでしょう。
物事を愛しむという、育って行くへの頼もしい讃歌は、
また反対に老いらくに手を添えてその人生の苦楽と努力への感謝であなたが
彼らの手足になって背負ってあげなければならない、その気持ちを備える道
こそがゲイの魂にも通ずるということをまったく思いかけもせず、
自分の汚い存在にも目を伏せるようなあなたを誰が愛し抜いて、かつ支える
ものでしょう。
彼らの手をさすってあなたの若い脂の漲りを充ててあげるほどの心意気の無い
残念な男の今の美の実現はいかほどのものでもないでしょう。
本当に美しい者、本当に洗練されている人とは、汚物をも厭わない覚悟の上
に具わるものであることをいずれ知りなさい。
本当に美の極致とは、またそうでなくても、輝きとは、悲しみを超えたり、
汗を厭わない人の覚悟の上に生成されるものなのです。
美は頭脳なり。
あなたの美の感慨は表面的に准えているお子様の遊びのレベルということに
なります。肉体の醜悪を超えられない体力の人も居る。
それでもそこまで歩んだ老境を血縁の、さらにはあなたをそこまでかばって
見守った祖父母への恩返しをできる素地もないあなたなのだ、ということに
なります。
自分に何を思い、何を託して言葉をくれていた人たちか、それを踏みつける
踏み絵を踏もうとしているあなたにゲイの勇気も備わることはないでしょう。
真理之丞慙愧愛 (2015/02/01 Sun 02:40:13) pc *.198.54.171
この回答が参考になった: 10人 (携帯からのみ評価可)
あと20年もすれば、1番子供が多かった
世代がみんな赤いちゃんちゃんこです。
みんなが平等に年食うのだから
いいんじゃないですか。
ただね、寝たきりだとか、
健忘症とか痴呆症とか
老人になって健康で過ごせる人が
どれくらいいるか?
年取っても健康なら案外楽しい人生
だと思うよ。
ゲイの世界なんてきりはなしちゃえば
いいんだから。
歳くっても男のケツとちんこ追い求める
おじいちゃんには
嫌悪感しかないけどな。
sai (2015/02/01 Sun 00:45:57) pc *.205.80.139
この回答が参考になった: 10人 (携帯からのみ評価可)
アンタ、
人生早く死んだほうが勝ちだと思うのなら、
誰にも迷惑をかけない条件で死んだら???
まあ、両親や祖父母が悲しむから死ぬなら
そのあとかしらね。。。
まず、行方不明になって、探偵が探しても
見つからないような場所に行くのよ。
携帯やクレジットカード、身分証明は前もって
すべて捨てるのよ。
俺の知り合い女性は在日でアメリカに移住して
20年以上になるけど、彼女の弟は20歳になる前に
突然、蒸発して35年経った今でも見つかってないよ。
ゲイだったかもしれないね、アメリカに来られる
ように、早くから話し合いをすれば良かったのにって
言ったら、黙り込んじゃった。彼女の家族も、時々
話題にするかもしれないけど、家族も記憶の中からも
居ない人の存在を消してしまうものなのよね。
それでアンタがいいのなら、
遺体が見つからない状態になるように、
(身元が分からないようにしないとね。)
海外へ逃亡して雪山とか、滝壺とか
アンタの死体が揚がらないような場所で
死んで頂戴!!!私は止めないわ。
交通事故や電車への飛び込み、ビルからの
飛び降り自殺ははアンタの脳みそや
肉片が飛び散って死体を片づける人が
大変な思いをするから、やめて頂戴!!!
それこそ、アンタの醜態を曝け出すことになるわ。(笑)
ただね、
年齢を重ねるという事は、ただ単に数字が増して
いくことであって、早い時期からアンチエイジング対策を
していれば、見た目も内臓も脳も若く保つことが
できるの。俺の近所に住む、ダニエルは93歳だけど、
大きなお屋敷に一人暮らしをして、車を運転して
あちこちに行ってるよ。まあ、10年前に亡くなった
旦那が医者をしていて、健康に保てる術を得ているし、
髪の手入れや爪の手入れもサロンに行って
やってもらって、顔もボートックスを打ったり
若返りの整形手術もしてるから、歳をとってるようには
見えないのよ。普通に杖なしで歩き回ってるし。
俺の近所は引退をした白人世帯だから、余暇に
ゴルフ、テニス、ヨガや水泳をして、健康志向の
お年寄りがいっぱいいるよ。
女優で歌手のCher(シェール)ってご存知?
娘は、Chaz Bonoで女性から男性に性転換したことが
有名だけど、母親のGeorgia(ジョージア)も88歳かな、
時々テレビに出てきて今でもシャキシャキしてるし、
腰だって全然まがっていないし、頭もハッキリとしてる。
Cherも68歳だけど、昨年のDressed to killのコンサートを
9列目で観たけど、歌を歌いながらダンスして、
年齢を全く感じさせなかったよ。
ゲイの独り身って
そんな考え方だから、誰も寄り付かなくなるのよ。
アンタみたいなネガティブな思考を持っていたら
祖父母に対しても肉体的にも精神的にもマイナスの
影響を与えるから、もう二度と逢いに行かなくてもいいよ。
大変に失礼だから。
亜米利加太郎 (2015/02/01 Sun 14:58:50) pc *.211.247.128
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
しごく真っ当な考えだと思います。
老いて朽ちて行くのは怖いですよね。
でも老い方ってあると思います。
死ぬ寸前まで割と元気に歩いてるお年寄りも沢山います。
そういう人達って、老いる前から色んな危機管理をしてますよ。
その意味じゃ、ゲイが本当に優勢すべきなのは筋トレやプロテイン過剰摂取よりも、ランニングやウォーキング、栄養管理の習慣でしょうね。
中年になってまでジャンクな生活してる人は、高齢になって詰みます。
不摂生が男らしいみたいな奴って、本当に馬鹿だと思います。
ウメ (2015/02/01 Sun 17:49:42) au 070625103842**
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
老いに対する愚痴って可愛いな
よしよしって、したくなるw
まぁね、そう言う人も居て当然だろうね
頭も馬鹿になって
体も言うことをきかなくなり
変な言い方をすれば、表面的にも汚くなっていく
でもさ、老いって美しいと思う
と言うか、長く生きてる人って、俺らに比べて長い時間を経ている訳だから、それだけ苦労もしょってるだろうし、俺は偉いと思うけどね
相談者的には許せないんだろうけどさ、同い年の奴等見てみなよ
一緒に馬鹿やった奴等だって同じ
君だけじゃない
死ぬのは勝手だけど、どうせなら最後まで生きてみたら老いの価値観も変わるかもしれない
君が思っている老いの価値観て、老いゆくまでに形成されたもの
まだまだ人生なっがいよ~
リモート (2015/02/01 Sun 23:18:02) pc *.75.245.4 メールを送る
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
そうねえ、あたしもそんな気持ちはなんとなく持ってるからわかる気もするわ。
とっくに亡くなったお婆ちゃんに懐かなかったのも要は見かけの問題だったのかもしれないって考えることがあるの。
すごい罪悪感に襲われることだから決して口にはしないけどね。
ブリジットバルドーとかあなたご存じ?
昔はとてつもなく美しい女優さんだったんだけど今の画像見ると若いころに亡くなってた方が本人も幸せだったんじゃないの?とか思ってしまうわ。
でも幸せなんて人それぞれだからあたしがそう思うこと自体間違ってると思うの。
健康で美しくなきゃ生きてる意味がない。
あなたは多分そう思い込んじゃってるんでしょうけど虚弱でブスでも幸せと感じて生きてる方もたくさんいると思うわ。
あたし14歳くらいで25歳過ぎたら自殺しようって決めてたの。
でもとっくに過ぎてるんだけどのうのうと生きてるわ。
今幸せで楽しいんだもの。
人生って結局そんなもんじゃないかしら?
80歳になったらなったでその時幸せなら他の人には関係ないと思うわ。
でもあなたここに書いたような事は口が裂けても他人に言っちゃだめよ。
馬面キャリー (2015/02/01 Sun 00:34:21) pc *.2.90.104
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
「生」にたいしてネガティブな人ってイヤね。
若さへの執着ってホント余計な執着だと思う。
家にも90越えの老婆がいるんだけど、手とか
ヨーダみたいなの。決してキレイではないし、
あんなシワくちゃになりたくないってあたしも
思ったりするから、あなたの感じる恐怖感みたいな
のは分かる部分はあるの。
だけど「老」もひっくるめて「生」、人間の生理現象
であるワケだし、それは生物のいわば宿命よね。
移ろう宿命を受け入れ、それを楽しみ事があたし、
成熟の証であるとも考えてるの。
歳を重ねると病気したり、見た目も劣化する。
歳はとりたくないもんだといいながらも、どこか
自分の変化を楽しみ気概があってもいいと思うの。
だって、人生ってもともとどこか空虚で、虚しい
ものでもあるじゃない。
あたしはむしろそれを逆手にとって、老に対抗したり
工夫することによって生きがいを見出したりしてるわ。
あたしは常に今を生きたいし、今の自分が一番好きって
思いたい。
歳を重ねといく変化に常に驚き、それをどこかで楽しんで
いる余裕が成熟の証でもあると思うの。
老化すればするほど「知恵」がものを言わす。
あたしはそれに想像力を駆使して楽しみたいの。
いつでも「今」に没頭し、今をたのしみたいと
考えているわ。
結論は、ものは考え方次第ってことだと思うわよ。
早死には美しく見えたりする。
だけどそんな上手い具合に逝けることなんて滅多に
ないから。
早死にが美しいなんて一種の幻想、死人にちなしの
一種の妄想だと思うわ。
高嶺 (2015/02/02 Mon 01:10:58) pc *.249.240.82
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
私も個人的には、元気なうちにポックリ逝きたいと思います。相方もいないので、苦労して仕事して長生きしても、その先に何があるのかなと思います。
でも人間は自分で寿命を決められません。だから家族や身内でも、そのように発言すべきでないと思います。
私の親も最近大きな病気で、体も不自由になり見た目も一気に衰えました。でもそうなって気付いたこともあります。いろいろ介護していると、かわいいと思えるんです。介護には汚いと思えることもありますが、きっと自分が子供のころは、同じようなことしてもらって成長したんだなと思います。
やっぱり一生一人と思うと辛いですね。私も今のところ一生一人のようなので、愛する相方を見つけたいものです。
たく (2015/02/01 Sun 12:39:44) pc *.186.197.195 メールを送る
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
今や年寄りは金儲けの元
高齢者向け介護付きマンション
老齢私設かなり新築で建ったし異業種からの参入も多い。
年寄ったらそんな私設の収入源にに成るだけ。
発展場に居る様な爺は確かに醜いしシツコイ。
今はイケメンでも必ず老いはくる確実に醜く成る。
せめても可愛いお爺ちゃんに成りましょう。
豆大福 (2015/02/01 Sun 00:46:42) docomo 89811000006912889**
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
お前が一番醜い
以上
正解 (2015/02/01 Sun 00:23:10) pc *.148.231.205 メールを送る
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
植物であれ動物であれみな枯れたり老けたりして
やがてはそのはかない一生を終えます。
でも心だけは美しい人もいらっしゃいますよ。
花の種ひとつ残れば一切が蘇ります。
人間も子孫がいれば命を受け継いで蘇るでしょう?
たとえ時の流れにすべてを失いかけても
命さえ残れば、希望があると思います。
miss. lonely (2015/02/01 Sun 22:17:54) pc *.111.167.162
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
勝ちとか負けるとか言ってる時点で、そういう価値感で人生を見ているから、ダメなのよ。
自分のためだけで生きてるとそういう価値観になるわ。。
尼さん (2015/02/01 Sun 13:24:21) pc *.10.127.92
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
老いっていうのは高齢化著しい日本では特に大きな問題になるよねえ。でも若者が少ないんだから、最終的には「老いも悪くない」っていう価値観で収束していくと自分は思っています。
今回たくさんの人が回答していらっしゃって、それぞれうなずいていたんだけど、「真理之丞」さんのコメントすごく胸に応えた。いや、実は彼の言っていることっていつも頷けることが多くて(時々文をこねくり回しすぎて、言いたいことがボケることもあるけど)本当にどんな人なんだろ?って想像してしまう。
ちなみに「高嶺」さんと、批判する一部の人も何故かいるけど「桜子」さんも結構的を得ていると思うな。
お友達になりたいわ(笑)
ちょっとコメントそれちゃったけど、「愛」だよね、「愛」。
アレクセイ (2015/02/01 Sun 11:21:48) pc *.147.27.17 メールを送る
この回答が参考になった: 6人 (携帯からのみ評価可)
アリョーシャ、ありがとう、あたくしうれしい。
でも支離滅裂は急ぎ書き殴るのでいつもごめんなさい。きちんと再掲しま
したの。ヒツコクおゆるしをね。ダースヴィダーニャ”
---------------------------------------------------
あなたの美意識は間違ってはいません。
しかし、「美意識は愛が備わってまっとうなもになる」、ということでは、
あなたのその感覚(感じ方)は、いかにも空回りの頭脳の持ち主だなという
ことを露呈させてしまっている。
あなたの美醜と自他への失望は、一見妥当で正論のように思うのですが、
実は違います。栄枯盛衰などと大袈裟なことは言いませんが、生まれたとき
の柔肌も枯れて乾涸(ひから)びる、
それが生命の掟ということであり、かつ、その経緯を忘れないことに意味が
有る。それが誰にも必要な命への愛しみ、ということなのです。
お爺様(お祖父ちゃん)もお婆さま(お祖母ちゃん)も、
あなた自身が知って、其の眼で見て甘えて来れた美しく凛々しかった人だっ
た筈です。それが人生の終局の今、黙っていても皮膚から水分の奪われる
齢になって、そのことへの痛みを誰よりも内在させているのが老人なのだ、
親なのだ、祖父母なのだ、ということをあなたは己を恥じて頭を垂れて反省
なさい。
誰もがそこまでただ笑って息をして歩んで来たのではありません。
誰だって涙を流してそこまで来ているのです。
あなたのような孫は美意識を履き違えた錯覚というもので、生きる愛の器量
の無い男を生んだ彼らの息子娘(すなわちあなたの父母い)は、何かを教育
し間違ってしまったのでしょう。
物事を愛しむという、育って行くことへの頼もしい讃歌は、
またその反対に、老いらくに手を添えて、その老いの人生の苦楽と努力への
感謝であなたが彼らの手足になって背負ってあげなければならない、
その気持ちを備える道こそがゲイの魂にも通ずるということをまったく思い
かけもせず、
自分の汚い存在にも目を伏せるようなあなたを誰が愛し抜いて、かつ支える
ものでしょうか。
彼らの手をさすってあげ、あなたの若い脂の漲りを充ててあげるほどの
心意気の無い残念な男の今の美の実現はいかほどのものでもないでしょう。
本当に美しい者、本当に洗練されている人とは、汚物をも厭わない覚悟の上
に具わるものであることをいずれ知りなさい。
本当に美の極致とは、またそうでなくても、輝きとは、悲しみを超えたり、
汗を厭わない人の覚悟の上に生成されるものなのです。
「美は頭脳なり」。
あなたの美の感慨は表面的に准(なぞら)えているお子様の遊びのレベルと
いうことになります。そして、肉体の醜悪を超えられない体力の人も居る。
それでもそこまで歩んだ老境を血縁の、さらにはあなたをそこまでかばって
見守った祖父母への恩返しをできる素地もないあなたなのだ、ということに
なります。
自分に何を思い、何を託して言葉をくれてきた人たちか、それを踏みつける
踏み絵を踏もうとしているあなたにゲイの勇気も備わることはないでしょう。
真理之丞慙愧愛 (2015/02/02 Mon 00:24:52) pc *.198.54.171
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
はー休日出勤で忙しかったわー。
毎日回答してる無職ババア共が羨ましいわー。
てか桜子マジうけんだけど(大笑)
そういうこと言う奴が図々しく100まで生きたりすんのよ(苦笑)
あと24年も生活保護とか勘弁してほしいわ(大笑)
マーベラスゲイ (2015/02/02 Mon 16:49:00) pc *.98.157.217
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
中島みゆきさんの♪傾斜♪を聞いてください。
エイチttp://www.kasi-time.com/item-18213.html
閑話休題 (2015/02/02 Mon 04:47:08) pc *.41.98.144
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
みんな順番!
犬面キューリ (2015/02/01 Sun 22:13:54) au 070011104123**
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
心の狭い、醜いあなたにどこの誰がお付き合いしたい!なんておもいますか!
どうせ一人じゃなく、あなただから一人なんです!!!
人生終わりたいなら、さっさと終わりにしなさい!する気もないのにした方がいいと書くんじゃない!
したいならすればいい。誰も止めません!!
あっそれと、思えば思うようになる!これ、まじだわよ
作家の向田くに子さんは、飛行機事故でなくなりました。なくなる前、インタビューで私は飛行機事故でしんじゃうの、、、と何度も話されてました。
ま、がんばってね!
kent (2015/02/01 Sun 18:09:51) pc *.249.82.192 メールを送る
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
貴方は輪廻転生しないでいただきたいわ。
それに早くタヒってもね
地球がなくならない限り
生命は続くよどこまでもなのよ。
麗 (2015/02/01 Sun 02:25:07) pc *.249.242.14 メールを送る
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
電車に飛び込んでも他人に迷惑をかけますから、山で首吊とか滝つぼに飛び込むくらいになさいな(大笑)
シスター (2015/02/01 Sun 00:20:22) pc *.140.247.241
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
俺は今まで、何度か動物を飼っているんだ。みんな、俺より早く年老いて死んでいく。とても切ないし寂しい。でも何のこともない。人間だって同じなんだ。そう思うとね、救われたような気持ちになる。いつかまた彼らに会うことができるなって。俺も彼らの場所に近づきつつある…。人間だって美男も美女もいつかは老いていく。誰だって年取るんだ。恋人ならそれを受け入れて、愛おしむような心を持ちたいな。かつての輝きはないけど、味のある顔になって来たなぁ…とか。俺と歩んで来たんだなぁとか。老いは年輪みたいなものさ。生き物は死に近付くにつれ、色々なものを手放して行く。若さもその一つ。ある意味清々しい。そして、人でも動物でも、顔には生き方が刻まれていく。美醜で見るだけでなく、そういう視点でよくよく眺めてみると、こんなに興味深いものはないよ?昔の人で、顔ばかり描いていた画家も居たっけな…。
ピット (2015/02/03 Tue 00:14:32) au 050010147097**
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
あら、貴女〝美人薄命〟って言葉知らないのかすら(爆)
美鬼大穴 (2015/02/01 Sun 01:14:47) pc *.200.34.148
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
祖父母に甘やかされて来た奴って、こお言うおかしいのが多いね!
そんなに老いるのが嫌なら、あんたの望み通りすれば良いじゃ無い、誰も止めはしないわよ。
梅子 (2015/02/01 Sun 07:15:45) pc *.30.208.9
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
そう思うなら、家族以外に迷惑をかけないようにしてどうぞ。
交通事故はやめてくださいね、迷惑ですから。
匠 (2015/02/01 Sun 00:58:10) pc *.173.83.32
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)