ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
わかり合える日が来るのだろうか？
No.339164 わかり合える日が来るのだろうか？
俺はゲイです。男として男が好きです。
なので、男は男らしくしていてくれないと困ります。
また、オンナ呼ばわりされるのも不愉快でなりません。
ですが、現実はというと・・・
ゲイの男性は、男なのに女っぽい人が多いです。
なぜなんでしょう？
女っぽい男が好きな人が多いんでしょうか？
そんな事は無いと思うんですが。
男として男が好きなのに、どうして女っぽくするんでしょうか？
オネエの方は、何を求めていて何を求められたいんでしょうか？
こういう事を言っていると、「ノンケぶって」と言われる時もあるんですが
ノンケぶるのとはちょっと違うと思うし、
ゲイはオカマぶらなきゃいけないのだろうか？とも思います。
憲太 (2015/02/08 Sun 00:11:36) pc *.110.163.72
お困り度: 普通
Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339172 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
こんばんは。
う〜ん、人それぞれなんですよ(^-^;)こちらも女っぽいのは苦手だけど、ホゲルのはコンプレックスがあるからだと思います。そして、プライドが高い人はオネェ感が凄いですよね。それなのに馬鹿にされたりすると傷ついたり意味が解らないことが多いんですよ。
ゲイだの、ホモだの、オカマだの時代によって他人からの表現って変わるんです。自分がゲイだと思っても、オカマだと思う人にはオカマなんです。そんなことに正解はないし、自分のありかたが全てなんです。
丞 (2015/02/08 Sun 00:50:41) softbank 3534620517529**
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339173 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
> 俺はゲイです。男として男が好きです。
> なので、男は男らしくしていてくれないと困ります。
> また、オンナ呼ばわりされるのも不愉快でなりません。
分かります。俺もその考えに賛成です。
> ゲイの男性は、男なのに女っぽい人が多いです。
男らしい顔している人が女っぽかったり、
すごいイケメンが女っぽかったりしている
姿を見たことがありました。
> 女っぽい男が好きな人が多いんでしょうか？
全体的に見てみると、そのような傾向が強い
ですよね・・・
> 男として男が好きなのに、どうして女っぽくするんでしょうか？
たぶんエッチで言う、タチウケの関係なんだと
思います。
二人とも男っぽかったりすると、エッチの時に
タチウケのエッチが出来なくなるから・・・って
言うのもあると思いますし、どちらかがウケ役が
いないと、会話も続かないと思います。
だからと言って、必ずしも女っぽい人ばかりとは
限りませんし、男っぽくしている人でもエッチの
時はウケ役の人もいますから・・・
> オネエの方は、何を求めていて何を求められたいんでしょうか？
男らしい姿や性格を求め、やさしく抱きしめてもらえる
ことを求めていると、勝手に予想しています。
ぽんた (2015/02/08 Sun 01:05:45) pc *.116.169.133
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339168 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
ヲカマぶる必要はないですが
女っぽさって
見た目や言葉使いといった分かりやすいモノばかりじゃなくて
考え方や性根の部分にもあったりして
いわゆる男っぽさは、女性の中にもありますし
女っぽさも、ノンケの男の中にもあります
どれが良くて、どれが悪いわけではないですが
自分や他人の中の女性っぽさと
上手く付き合って行ったほうが、楽になると思います。
てけてけ (2015/02/08 Sun 00:39:40) pc *.153.100.150
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339198 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
別に、貴女が貴女に取って男らしいと思う男を探せばインでねぇの。
別にナヨナヨした男はゲイに限った事じゃ無いだしょ。
芸能人でも結構居るだしょ。身振り手振りはナヨったオカマ風なのに、女好きで
子持ちの既婚者が。女装趣味のノンケも少なく無いしね。反対に女性でも、
男っぽくて所謂男前の人って居るだしょ。
そんなん、人それぞれでイイんだわさ。貴女の価値観を他人に押し付けちゃ
ダメ思うわ。他人は他人、自分は自分と割り切って自分の信念に生きるのも
男らしさなんでねぇの。
美鬼大穴 (2015/02/08 Sun 08:13:28) pc *.200.34.148
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339189 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
心がオンナなオカマさんには大きく分けて二通りがあると思うのよね。
一つは男の美的感覚や趣味嗜好がどうしても自分にはしっくりしない。
例えば歌にしても男歌はカッコつけてイキがってるだけに聞こえてピンとこない。
女歌の方がメロディーも美しくストーリーに感動があるとかね。
ノンケは本当は女向けなものに興味があってもオカマ認定されるのを恐れて隠すけどゲイ相手なら隠さないでいいから全部さらけ出せちゃうのよね。
アタシはこういうの人前で出せるのはすごく勇気ある事だと思うわ。
いわゆるオカマタレントなんか好き嫌い賛否両論あるでしょうけど、自分の顔を晒してカミングアウトし、さらには反発顰蹙を直に受けるのも覚悟して世間に向けて自分の意見を堂々と言えるなんて貴方にできるかしら？
別にアナタにそうなれとは言わないけど。
顔の見えないネット上で同じゲイのどっちかというと大人しい気持ちの揺らいでいるゲイにヤイヤイ言うのとは訳が違うのよ？
もう一つはオカマというキャラになれば世間の常識ルールから躊躇なくはみ出せるというか羽目を外せるような気になるタイプかしらね。
世の中のステレオタイプな偏見差別から自分を守る盾として使っているうちはカワイイもんだし気持ちもわかるのよ。
けどね、最初はゲイとして負けないで生きる為の手段としてだったはずが、そのうちゲイとか関係無くなって単なるエゴイストになるのも案外早いのよね。
何もソコをはみだす必要あるのかいなって感覚やオネエキャラなら何でも大目に見てもらえるだろうみたいな打算への不愉快や懐疑は、例え「ノンケぶって」と誰かに言われようが心の中で捨てないで持ってていいと思うわ。
裕佳梨 (2015/02/08 Sun 03:40:17) pc *.210.181.101
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339196 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
逆に質問していいですか？
「また、オンナ呼ばわりされるのも不愉快でなりません。」
というのは、実体験として「オンナ呼ばわり」されたことがあるのでしょうか？
あるとすれば、憲太さん自身の女性らしさを感じ取ったのかもしれませんね。
なかったら、それはただの思い込み発言ですよね。
僕自身、ノンケの友達や職場の同僚にカミングアウトしていますが、
誰一人からも「オンナ呼ばわり」されたことはないです。
ごく普通に「恋人が男である男」的な扱いです。
ただ、僕の場合は一人称が「僕」で、「俺」とは言えないです。
「俺」と言う自分にものすごく違和感があります。
そのせいか、何人かには「男らしくないね」とは言われたりはしますが。
話は変わって、ゲイノンケ関わらずに、男でも美肌に気を遣う時代だとか言って
スキンケアやらメンズコスメやら、いろいろ出回っていて
ノンケなのに男臭さを感じない、中性的な人も多いと思いませんか？
それでもゲイのほうが美容に気を遣っている人が多いなとは思います。
僕もやっぱりちょっとは気になったりもしますし。
そういうところでゲイのほうが「女性らしさ」を感じることはあります。
女性はやっぱり自分の容姿に気をかけるわけですし。
僕の彼氏は「自分が男で良かったなと思うところは、容姿に気を遣わなくていいところ。
女性だったら化粧とかファッションとかに気を遣わないといけないから面倒だな」と話していました。
そんな彼氏は、全然女性らしさを感じないけど、美容にも気を遣わないし服装もダサいし、
ノンケの男でももうちょっとマシじゃないのか思うくらいです。
僕が何を言いたいのかというと、
「オンナっぽくなりたいというより、容姿に気を遣っているだけ」なんじゃないかなと思います。
言葉遣いや仕草が明らかにオネエなゲイはそんなに多くはないんじゃないですか？
僕自身、掲示板とかを使った時あまり出会ったこともないですし。
それに掲示板とか見ていると、ごく普通に「男性的な」言葉遣いで載せている人が多いですし。
僕が狭い世界観しか持っていないのかもしれませんが・・・。
でもまあ、世の中にはいろいろな人がいるのは事実ですから
相談文のようなことを主張すると「ノンケぶって」と言われるのも、仕方ないことかなとは思いますが。
A (2015/02/08 Sun 06:35:41) pc *.86.80.185
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339192 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
何か昭和初期時代の頑固親父の様な考え方だね
貴方の理想は理想っと言う考え方で有り他人様に物事に対して押し付け様っとしている事態が視野が狭いんだなぁ
人様々で、どの様に人生観を持って生きるのも個々個人の勝ってだよ
貴方は貴方人は人
親父 (2015/02/08 Sun 05:14:45) au 070021601483**
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339182 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
女っぽくする って書いてありますが、実際してるんじゃなく、
たいていなっちゃってますね。
凄いイケメンなのにしぐさやしゃべりがオネエだった人がいました。
直してもらおうとしてもダメでした。
一瞬だけでも無理させて男っぽい演技をさせたんです。
そうしたら滅茶苦茶カッコよかったです。
でもとてもストレスだったようで、悪いことしてしまったと思いました。
でも普通にノンケみたいな人もいますよ。
そういう人も無理してノンケぶってるわけではないですね。
逆にオネエみたいにはなれないんですよ。
ふざけてやれる人はいますけど、それすらできない人もいますね。
不思議ですよね。
なんとなくですが、10人ゲイがいたら普通ぽい人も1人か2人はいるかと思います。
何も無理して作ったりする必要はないでしょう。
タイプの人と付き合えば問題ないかと。
ｊ (2015/02/08 Sun 03:04:30) pc *.235.9.229
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339175 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
貴方は自分が好きになった相手が少しでも女っぽい仕草や言動が見れるとイヤなだけでしょ。しかし、それは不可能です
その人の持って生まれたものだから。
女っぽい趣向、仕草、話し方、etc.
100%無し！なら ただのノンケですよね。貴方の中には少しでも女が好むものや女らしところが100%無し！と思いますか？
なかなか言葉では 伝わりにくいですが
男として男が好き。これでも立派に男に熱をあげている要素自体が女らしのですよっ。女心からです。男にしか眼がいかないこと これも普通の女性観と全くかわりませんっ。
貴方はただ、女らしアピール度が増すと ただたんに はらがたってる だけ。
ゲイなら、少しは多めにみましょう！！
緑子 (2015/02/08 Sun 01:11:37) pc *.250.242.6 メールを送る
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339181 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
相談ということであれば、答えは、「あなたの好き好きや理想を、他人がどう判断するか？」ってことではないでしょうか？
あなたが意見しているようなゲイコミニュティが成立して欲しいだけの単なる訴えで、相談でもなんでもない。
ヘテロがメジャーとされている社会で、自分の性をオープンにできない煩わしさがわかっているのにも関わらず、ここまで排他的なのは、ただの自分中心の考えに他ならないってことをわかっていて、わざと「相談にかこつけて」挑むようなことを訊ねているだけなのよね？ある意味「釣り」よね？
もし「釣り」ではなく真剣に悩んでいるのなら、ゲイの人権擁護団体へ相談に行くことをお勧めします。
しまうま (2015/02/08 Sun 03:00:33) pc *.212.210.12
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339167 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
> ゲイの男性は、男なのに女っぽい人が多いです。
> なぜなんでしょう？
男を意識しているからです（大笑）
> 男として男が好きなのに、どうして女っぽくするんでしょうか？
> オネエの方は、何を求めていて何を求められたいんでしょうか？
実際ヤリ易いのがおかまということであり、
あたし達おかまは皆、基本ノンケを理想としているんです（大笑）
あなたも内心は、ノンケを犯したりノンケに犯されたりしたいはずです（笑笑）
シスター (2015/02/08 Sun 00:37:59) pc *.140.231.25
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Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339169 Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
俺はノンケに興味はありません。
それに、ノンケはオカマを好きになるんでしょうか？
それこそ(大笑)です。
それともシスターさんは女になりたいんですか？
性同一性障害ってヤツでしょうか？
憲太 (2015/02/08 Sun 00:45:52) pc *.110.163.72 メールを送る
Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339195 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
> 俺はゲイです。男として男が好きです。
> なので、男は男らしくしていてくれないと困ります。
> また、オンナ呼ばわりされるのも不愉快でなりません。
そー姐・・・アータのバヤイ、
眼病が疑われる鴨
視野狭窄っつー ♪
。
性の多様性って、
人口と同じ数ダケあって
自分中心に見ちゃうと
天動説みたくなっちゃうんス姐
明日 (2015/02/08 Sun 06:24:12) pc *.255.30.210
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339187 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
ぶっちゃけ他人なのに何が迷惑なんですか？
人それぞれでしょう？
男は男らしくいてくれなきゃ困ると書いてましたが誰が決めたんですか？
男はこうでなくてはならないっていうのはあなたが思う理想でしょう？
あなたの理想を押し付けられても皆さん自分らしくいれるならそれでいいのでは？
ふー (2015/02/08 Sun 03:26:56) docomo 89811000206376633**
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339244 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
別に誰がどんなだろうと人の勝手だろ。 少なくとも他人の性質にダダこねてるあなたは女々しさゲスの極み。
ウメ (2015/02/08 Sun 15:46:34) au 070625103842**
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Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339174 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
>日常生活ではオネエじゃないんですか？
日常生活ではオネェ丸出しではないわよ。
最近、二輪の中免を取りに通ってますわ。
車の免許はあるから筆記は免除よ。
今度ね
5月くらいにダーリンと2人でツーリングするから
急いで中免取得してんのよ。
麗2 (2015/02/08 Sun 01:09:58) pc *.249.242.22 メールを送る
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Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339176 Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
相方さんと二人でツーリングですか。
共通の趣味でしょうか？
いいですね。
憲太 (2015/02/08 Sun 01:25:13) pc *.110.163.72 メールを送る
Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339243 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
男っぽい、女っぽいってどこで判断してるの？
話し方や仕草？ 考え方とか？ 男らしさって人によって感じ方違うと思うけど。 じゃ、根は女だけど男を完璧に演じている人ならOKなの？ 性格が悪い男らしい男と気持ちが優しい女性っぽい男、どっちがいいの？
匿名 (2015/02/08 Sun 15:46:13) pc *.0.8.142
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Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339347 Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
優しさを持ちあわせた男らしい男がいいです。
女や女っぽいのはゴメンです。
憲太 (2015/02/08 Sun 23:56:18) pc *.110.163.72 メールを送る
Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339258 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
オネーで喋れば角がまーるくなるでしょ、それだけ！
みんな社会に出たら、戦士です！
あんたそんな事も分からないのバカね、オネーやるのも頭の回転が早く無いと出来ないの、バカには無理ね。
梅子 (2015/02/08 Sun 17:27:40) pc *.97.1.134
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Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339349 Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
オネー全般に頭の回転が速いとは思えないし
角が丸くなる話し方はオネエじゃなくてもいいと思いますが。
憲太 (2015/02/08 Sun 23:59:15) pc *.110.163.72 メールを送る
Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339166 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
男らしさって？
女らしさって？
無理して演じなくてもありのままの人間らしく生きるべきだと思うよ。
人間なんて所詮欲深い生き物醜い生き物何だから！
豆大福 (2015/02/08 Sun 00:27:09) docomo 89811000006912889**
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Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339171 Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
それでも、男が女っぽくするのはどうも抵抗があります。
女になりたいっていうならまだわかりやすいけれど。
憲太 (2015/02/08 Sun 00:49:28) pc *.110.163.72 メールを送る
Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339177 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
貴方には何の関係も無い事だし嫌ならスルーしなよ。
豆大福 (2015/02/08 Sun 01:57:52) docomo 89811000006912889**
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Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339343 Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
俺がノンケなら関係のない話になるのだと思います。
憲太 (2015/02/08 Sun 23:50:20) pc *.110.163.72 メールを送る
Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339165 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
私はあくまでここではオネェでやってますけど何か？
麗 (2015/02/08 Sun 00:17:48) pc *.249.242.22 メールを送る
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Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339170 Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
日常生活ではオネエじゃないんですか？
憲太 (2015/02/08 Sun 00:47:21) pc *.110.163.72 メールを送る
Re: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339213 Re: わかり合える日が来るのだろうか？
そういったまどろっこしい考え方
まさに女っぽい。
貴女の場合、思考が女性だから
オカマぶる必要がなくていいわね。
セイレーン (2015/02/08 Sun 10:49:03) pc *.186.214.161
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Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
No.339344 Re^2: わかり合える日が来るのだろうか？
まどろっこしい？
男は男らしく。
いたってシンプルです。
憲太 (2015/02/08 Sun 23:53:50) pc *.110.163.72 メールを送る